Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Corrupted Disciple 9 264]

А причем тут ДБ и магистры?

Связь очевидна.

Откуда инфа, что ДБ теряют "себя"? 

Я пока лишь пруфирую ребят, которые сохраняют разум после осквернения.

Плюс, неизвестно, каким образом будят ДБ.

Может так же, как и ритуал СС.

Разве СС теряют разум? 

[Artemis Entreri 763]

Эмм.... 

Странное сравнение) 

С чего это Архидемон лишен разума?

А такие ребята как Архитектор и Корифеус - вообще только еще более активно мыслить начали. 

В книге "Призыв" Архитектор отлично обьяснял влияние мора на людей. И даже хотел создать новое общество, новую рассу.. 

Архитектор и Корифей не подчиняются Зову. 

[Corrupted Disciple 9 264]

Архитектор и Корифей не подчиняются Зову. 

Про Зов Архитектор тоже говорил. 

Да и сам Архидемон ему не подчиняется, если что.

Ибо он его и создает. 

[Artemis Entreri 763]

Связь очевидна.

Откуда инфа, что ДБ теряют "себя"? 

Я пока лишь пруфирую ребят, которые сохраняют разум после осквернения.

Плюс, неизвестно, каким образом будят ДБ.

Может так же, как и ритуал СС.

Разве СС теряют разум? 

Вообще то да. В конце концов они теряют разум и становится ПТ. И в ритуале используется кровь Архидемона. Архидемона будят дав ему своей крови попить? 

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Artemis Entreri

[Renvi 126]

Вообще то да. В конце концов они теряют разум и умирают. И в ритуале используется кровь Архидемона. Архидемона будят дав ему своей крови попить? 

Не все теряют разум. Почитайте "Призыв", там Архитектор все по полочкам разложил.

Он планировал создать новое общество.. не может же это быть общество тупых зомби. Есть возможность сохранять разум.

В ритуале СС используют кровь ПТ,а не Архидемона. Откуда им взять кровь Архидемона?))

 

А Зов звучит через саму скверну, которая в крови у всех ПТ.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Renvi

[Artemis Entreri 763]

Не все теряют разум. Почитайте "Призыв", там Архитектор все по полочкам разложил.

Он планировал создать новое общество.. не может же это быть общество тупых зомби. Есть возможность сохранять разум.

А в ритуале СС используют кровь ПТ,а не Архидемона. Откуда им взять кровь Архидемона?))

 

А Зов звучит через саму скверну, которая в крови у всех ПТ. 

В ритуале используется лириум, кровь ПТ и кровь Архидемона. 

Без посторонней помощи разум теряют все. 

[Nirta 1 665]

 

Откуда инфа, что ДБ теряют "себя"? 

Я пока лишь пруфирую ребят, которые сохраняют разум после осквернения.

Плюс, неизвестно, каким образом будят ДБ.

Может так же, как и ритуал СС.

Разве СС теряют разум? 

Информация из ДАО, кодекса и Мира Тедаса. И этот вопрос уже был выяснен в теме раньше.

[Corrupted Disciple 9 264]

Информация из ДАО, кодекса и Мира Тедаса. И этот вопрос уже был выяснен в теме раньше.

Ну так где, рилли? 

[Renvi 126]

В ритуале используется лириум, кровь ПТ и кровь Архидемона. 

Без посторонней помощи разум теряют все. 

Архитектор сохранил разум. Эмиссары сохранили разум настолько, что могут пользоваться магией, а не просто орудовать зубами и лапами. Корифеус.. тут я думаю не нужны пруфы его разумности.

Серые стражи, благодаря своей устойчивости к скверне могут быть неким компромиссом между людьми и ПТ, как считал Архитектор. 

Проблема оставалась только в Зове и в Архидемонах. Но... нет Архидемонов->нет зова->нет помешательств среди ПТ. 

[Nirta 1 665]

МЕ3 то доказал, да что там, он был афигенен. .вот только команды сценаристов с ДА отличались. И из команды МЕ подтянулось несколько человек уже к моменту создания ДАИ, когда основные #вотэтоповороты были прописаны.

Не знаю, тут смотря как воспринимать. 

Старые Боги они тем и хороши были, что они "боги", они нечто где-то там.. на манер Ктулху. Спят и шепчут. Это было безумно круто)

А когда нам открывается их суть.. то вся божественность растворяется. 

Я тут согласна. Какими бы сильными и могущественными не были эванурис, они не совсем подходят под то впечатление, которое создавали ДБ.

Но тут уже у каждого свое впечатление, и свои эмоции.

МЕ 3 мне абсолютно не понравился, как и МЕ 2. Сюжет оставил лишь вопрос, что курили сценаристы. Но не будем о грустном.

ДБ спят и шепчут, потому что их запер в темнице Создатель или Солас. И в чем их крутость? Сидят взаперти и муках, обхитренные Богом, погибают от Стражей...

Флемет не произвела на вас впечатление? Еще до ДАИ было видно, что она необычна. А других Эванурисов, не "убитых", мы даже пока не видели.

Неужели на вас так повлияла пропаганда Соласа? Он считает, что Эванурисы не создавали мир, не творили, а лишь несли разруху, рабство и т.д., а Бог в его понимании так себя вести не должен.  

Покажите хоть одного убитого Эвануриса, не считая Митал, как мы все видели, на убитую она не тянет. . 

Архитектор сохранил разум. Эмиссары сохранили разум настолько, что могут пользоваться магией, а не просто орудовать зубами и лапами. Корифеус.. тут я думаю не нужны пруфы его разумности.

Серые стражи, благодаря своей устойчивости к скверне могут быть неким компромиссом между людьми и ПТ, как считал Архитектор. 

Проблема оставалась только в Зове и в Архидемонах. Но... нет Архидемонов->нет зова->нет помешательств среди ПТ. 

И что? Магистров так и называют "Разумные ПТ". Правда при этом они конкретно чокнутые. Взять хоть дикую идею Архитектора.

Вы прослушали Соласа, который ясно высказался по поводу указанной вами цепочки?

[Chencho 1 699]

Кто-то же должен? 

Сомневаюсь, что Драконы, почти уничтожившие все живое и для убийства(и то нет) которых нужен целый ритуал - станут обычными магами-эльфами.

Ето же эпик слив. 

Это эванурисы-то обычные маги-эльфы?

Даже родившись в "идеальных условиях", он оказались гораздо круче всех тех тысяч эльфов-магов, которые родились в таких же "идеальных условиях". Будь все так просто эванурисов было бы не 8, а 998, или 9998. Но их только 8.

Они постигли "секрет бессмертия". Охотились на столпы земли (титанов). Основывали города и храмы. Создавали существ (Гиланнайн). Повелевали драконами (Песнь Эльгарнану). Поработили множество своих соплеменников магов-эльфов. И в конце едва не уничтожили мир, если верить Соласу.

Какой там Тевинтер, перед такими масштабами.

[Renvi 126]

ДБ спят и шепчут, потому что их запер в темнице Создатель или Солас. И в чем их крутость? Сидят взаперти и муках, обхитренные Богом, погибают от Стражей...

Когда я впервые узнала про ДБ (еще до сравнения с эванурисами), у меня сложилось определенное впечатление. Они воспринимались мной на манер Лавкрафтовских богов. И я была вполне счастлива с этим ощущением. =)

 

Флемет не произвела на вас впечатление? Еще до ДАИ было видно, что она необычна. А других Эванурисов, не "убитых", мы даже пока не видели.

Неужели на вас так повлияла пропаганда Соласа? Он считает, что Эванурисы не создавали мир, не творили, а лишь несли разруху, рабство и т.д., а Бог в его понимании так себя вести не должен.  

Покажите хоть одного убитого Эвануриса, не считая Митал, как мы все видели, на убитую она не тянет. . 

А при чем тут Флемет? Я уже писала выше, что эванурисы крутые ребята. Я не имею ничего против) Все замечательно, но они - другие. Они отличаются от того, чем казались ДБ ранее. 

И как я уже убедилась, не только у меня сложились подобные впечатления про ДБ.

 

И при чем тут пропаганда Соласа? Все мы видим мир субьективно. Я какбы понимаю, что его слова надо фильтровать)

 

И что? Магистров так и называют "Разумные ПТ". Правда при этом они конкретно чокнутые. Взять хоть дикую идею Архитектора.

Вы прослушали Соласа, который ясно высказался по поводу указанной вами цепочки?

Идея Архитектора не дикая. Мнение Соласа я тоже слышала. 

Архитектор хочет сохранить свой мир. Сохранить свой народ, даже ценой людей. Это вынужденные меры в его глазах. Почему мы должны его осуждать?

Солас хочет сохранить свой народ. И для этого он собирается уничтожить наш мир.

Оба готовы заплатить огромную цену. 

[Corrupted Disciple 9 264]

Это эванурисы-то обычные маги-эльфы?

Да, сам Солас об етом и говорит.

Прославились из-за какой-то войны. И неизвестно, что из етой войны они вынесли. Может артефакты еще более могущественного? 

Корифей тоже постиг секрет бессмертия. Какой-то магистр ДБ, а познал секрет трули бессмертия. 

Думат тоже чуть не уничтожил Тедас, что дальше-то? 

Верю, что ДБ сильнее эльфов-магов. Кто ети эльфы-маги без своей магии? Ах, Солас же показал с помощью завесы кто они. Просто пустышки, которые теперь доживают свои последние дни. 

Идея Архитектора не дикая. Мнение Соласа я тоже слышала. 

Архитектор хочет сохранить свой мир. Сохранить свой народ, даже ценой людей. Это вынужденные меры в его глазах. Почему мы должны его осуждать?

Солас хочет сохранить свой народ. И для этого он собирается уничтожить наш мир.

Оба готовы заплатить огромную цену. 

Идея Архитектор - дикая. А идея Соласа - благородная.

Двойные стандарты инкаминг. 

[Mysterious Assassin 113]

Renvi, по поводу Вестника (Вестницы) Андрасте. Действительно, сие не может считаться абсолютной правдой, ибо никто не знает точно. Но ведь возможно и то, что Инквизитор действительно попал на Конклав не случайно. И то, что он пришел, во многом может считаться судьбой, предначертанной Отцом рода человеческого. А то, что впоследствии люди по разному интерпретировали оное событие - это дело обычное. Тогда в целом было не до того, чтобы понимать точно происходящее. Но людям нужен был лидер, герой, а если этот герой еще и ниспослан с Небес, тогда это еще лучше. А самое главное - то, что этот герой бы был благородным в душе, честным и справедливым, следовал бы истинным заповедям Создателя, и вершил бы благие дела для мира сего (Тедаса). Сие является главным, также, не забывайте, что Вестник может действительно быть глубоко верующим в Создателя, и он может поверить и в то, что он является Вестником Его Пророчицы. Опять же, главное здесь - быть благородным человеком (да и даже эльфом иль гномом, не суть), верующим в Создателя, и разумеющим и следующим истинным заповедям Отца мира сего. Именно сие является главным для Вестника Андрасте. 

[Nirta 1 665]

Идея Архитектор - дикая. А идея Соласа - благородная.

Двойные стандарты инкаминг. 

Это на меня был намек? Вы, похоже, пропустили мое мнение относительно идеи Соласа.

[Corrupted Disciple 9 264]

Это на меня был намек? Вы, похоже, пропустили мое мнение относительно идеи Соласа.

Возможно, что и пропустил.

Но, думаю, большинство "фанатов" Соласа так думают. 

[Artemis Entreri 763]

Ну если на то пошло, мы нигде не видели "могущество" ДБ. Все что о них известно - их замуровали на ГТ, и они оттуда смогли связаться с магистрами. Может чуть силы давали своим жрецам. По сути это все. 

[Renvi 126]

Ну если на то пошло, мы нигде не видели "могущество" ДБ. Все что о них известно - их замуровали на ГТ, и они оттуда смогли связаться с магистрами. Может чуть силы давали своим жрецам. По сути это все. 

1. Позвали магистров в ЗГ

2. Вывели скверну наружу с помощью пункта1

3. Освободились из темниц, получили бессмертие (путем перерождений в тела ПТ)

 

этого мало? =)

[Artemis Entreri 763]

1. Позвали магистров в ЗГ

2. Вывели скверну наружу с помощью пункта1

3. Освободились из темниц, получили бессмертие (путем перерождений в тела ПТ)

 

этого мало? =)

1. Позвали, ну я тоже друзей гулять зову, это не сложно

2. Они ничего не выводили, вывели магистры

3. Если стать оскверненной тушей пытающейся разрушить мир это свобода, то я не знаю... Освободился пока один Уртемиэль. 

[Renvi 126]

1. Позвали, ну я тоже друзей гулять зову, это не сложно

2. Они ничего не выводили, вывели магистры

3. Если стать оскверненной тушей пытающейся разрушить мир это свобода, то я не знаю... Освободился пока один Уртемиэль. 

1. ты друзей тоже обучил магии крови, чтоб они вышли погулять?

2. магистров то кто-то позвал? и рассказал как прийти. не сами ж пришли.

3. кстати Уртемиэль. чем плохо? освободился же.

[Mysterious Assassin 113]

1. Позвали, ну я тоже друзей гулять зову, это не сложно

2. Они ничего не выводили, вывели магистры

3. Если стать оскверненной тушей пытающейся разрушить мир это свобода, то я не знаю... Освободился пока один Уртемиэль. 

1. Тут не шуточки все - таки. Они действительно повлияли на сознания магистров, ибо те им поклонялись, то есть, древние боги склонили их к этому.

2. Опять же, влияние их в это очень велико

3. У них было вполне (пусть и жутко развращенное, но все - таки), свободное сознание. Корифей сначала хотел править Тедасом, это когда его нечестивые планы провалились, он решил всех уничтожить. 

Вы про Уртемиэля имеете ввиду ритуал Морриган? Он ведь опционален. 

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Mysterious Assassin

[Corrupted Disciple 9 264]

3. Освободились из темниц, получили бессмертие (путем перерождений в тела ПТ)

Кстати, если подумать, даже по намекам ДА2, что Думат еще жив, но уже не может вернутся в физический мир и просто находится в Тени. Получается, что ето в какой-то мере освобождение, в прямом смысле етого слова. 

[Chencho 1 699]

1. ты друзей тоже обучил магии крови, чтоб они вышли погулять?

Кстати говоря, вот кто научил тевинтерцев магии крови - вопрос еще тот. По лору, Миру Тедаса и т.п. есть как минимум три версии:

а) Думат. (Этой версии придерживается официальная история Тевинтера)

б) Недозволенные (Версия от Банды Трех и культистов)

в) Эльфы (Версия из второго тома Мира Тедаса)

 

 

Да, сам Солас об етом и говорит.

Прославились из-за какой-то войны. И неизвестно, что из етой войны они вынесли. Может артефакты еще более могущественного? 

Корифей тоже постиг секрет бессмертия. Какой-то магистр ДБ, а познал секрет трули бессмертия. 

Думат тоже чуть не уничтожил Тедас, что дальше-то? 

Верю, что ДБ сильнее эльфов-магов. Кто ети эльфы-маги без своей магии? Ах, Солас же показал с помощью завесы кто они. Просто пустышки, которые теперь доживают свои последние дни.

Солас - не тот эльф, которому можно безоговорочно верить. Он всю дорогу нам лгал, увиливал и изворачивался в ответах. С самого начала присоединился к нам, преследуя свои цели. Помогал ради собственных целей. Действовал исходя из собственных целей. Кто подтвердит, что вся его информация - истина, а не его личная интерпретация, которую он преподносит нам так, как выгодно ему.

Корифей постиг бессмертие через магию мора. Без нее он был простым магистром и оставался бы им.

Думат не уничтожил Тедас. Даже Тевинтер не уничтожил. Да, покоцал немного, но если бы не Андрасте и внутренние беспорядки, ничего страшного с Тевинтером бы не случилось. Непоправимого ущерба он им не нанес. И убил его простой СС.

А кто такие архидемоны без моровой магии?

Ничего Солас не показал. Мы не знаем, где они и чем занимаются. И как проводят свои дни. Особенно, если они и есть ДБ.

1. Тут не шуточки все - таки. Они действительно повлияли на сознания магистров, ибо те им поклонялись, то есть, древние боги склонили их к этому.

2. Опять же, влияние их в это очень велико

Т.е. сила ДБ в пропаганде?

[Corrupted Disciple 9 264]

Солас - не тот эльф, которому можно безоговорочно верить. Он всю дорогу нам лгал, увиливал и изворачивался в ответах. С самого начала присоединился к нам, преследуя свои цели. Помогал ради собственных целей. Действовал исходя из собственных целей. Кто подтвердит, что вся его информация - истина, а не его личная интерпретация, которую он преподносит нам так, как выгодно ему.

Корифей постиг бессмертие через магию мора. Без нее он был простым магистром и оставался бы им.

Думат не уничтожил Тедас. Даже Тевинтер не уничтожил. Да, покоцал немного, но если бы не Андрасте и внутренние беспорядки, ничего страшного с Тевинтером бы не случилось. Непоправимого ущерба он им не нанес. И убил его простой СС.

А кто такие архидемоны без моровой магии?

Ничего Солас не показал. Мы не знаем, где они и чем занимаются. И как проводят свои дни. Особенно, если они и есть ДБ.

Т.е. сила ДБ в пропаганде?

По таким критериям можно вообще никому не верить, пф. 

Так кто выпустил мор? Выше уже обсуждали. 

Так и Эванурисы не уничтожили ничего. И ущерба, как видно, тоже "непоправимого" не нанесли. Обманул и заточил их простой эльф. 

Могущественные драконы? 

И с вашей логикой можно сойтись на том, что никому нельзя верить, даже кодексу. Может левые какие-то писали, выдумают историй, пф. 

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Corrupted Disciple

[Mysterious Assassin 113]

Кстати говоря, вот кто научил тевинтерцев магии крови - вопрос еще тот. По лору, Миру Тедаса и т.п. есть как минимум три версии:

а) Думат. (Этой версии придерживается официальная история Тевинтера)

б) Недозволенные (Версия от Банды Трех и культистов)

в) Эльфы (Версия из второго тома Мира Тедаса)

 

 

Солас - не тот эльф, которому можно безоговорочно верить. Он всю дорогу нам лгал, увиливал и изворачивался в ответах. С самого начала присоединился к нам, преследуя свои цели. Помогал ради собственных целей. Действовал исходя из собственных целей. Кто подтвердит, что вся его информация - истина, а не его личная интерпретация, которую он преподносит нам так, как выгодно ему.

Корифей постиг бессмертие через магию мора. Без нее он был простым магистром и оставался бы им.

Думат не уничтожил Тедас. Даже Тевинтер не уничтожил. Да, покоцал немного, но если бы не Андрасте и внутренние беспорядки, ничего страшного с Тевинтером бы не случилось. Непоправимого ущерба он им не нанес. И убил его простой СС.

А кто такие архидемоны без моровой магии?

Ничего Солас не показал. Мы не знаем, где они и чем занимаются. И как проводят свои дни. Особенно, если они и есть ДБ.

Т.е. сила ДБ в пропаганде?

Про Соласа согласен, он все - таки подтвердил то, что он лжец. 

Неизвестно, откуда они ее брали, но ясно - любой бог или божество получает свои силы (в значительной степени), от поклонения. То есть, чем больше последователей, тем больше сила и тем больше территорий и людей, на которых можно ее распространить и обучить ей. Если бы о них не знали (или бы глубоко позабыли), то они бы (даже обладая огромной силой), просто бы не могли отдать ее (если бы только кто - то не начал бы им поклоняться вновь), то есть о них бы никто не знал, соответственно какой бы силой они не обладали, они не смогли бы ее передать. В общем, сила божества во многом определяется количеством последователей, а если их вообще нет, тогда и некому ее передать. У древних богов они все еще есть (живущие магистры и не исключено, что другие культы в Тедасе). Хотя про них все еще очень мало известно (про сих древних богов).