Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 853]

Так стоп. Когда родилась Флемет, и когда Андрастэ. Если Флемет старше Андрастэ, то Митал в принципе Андрастэ не могла перепасть, так как сидела во Флемет. О_о 

[Шмель 4 833]

28 минут назад, Ladri сказал:

Возможно, она в Тени нашла знания о ритуале?

Тогда бы и другие могли найти, но кто знает.

29 минут назад, Ladri сказал:

И во втором варианте получается, что искра Думата действительно была утеряна из-за неудачного ритуала? Или в Андрасте могли быть сразу искры и Думата, и Митал?

"В Вольной Марке существует легенда, что Благословенная Андрасте, прибыв в Киркволл со своими армиями, уединилась на склоне Расколотой горы и пробыла там три дня. Когда же она вернулась, то плакала, будто ее сердце было разбито. Я прожил в Киркволле два месяца и, несмотря на все усилия, так и не нашел проводника, готового отвести меня на гору".

– Брат Дженитиви, "В поисках знания: Путешествия церковного ученого"

Я бы сказал, что она из-за чего-то могла рассориться с Думатом, что-то посчитала предательством и против одного бога с расстройства подключила другого. Знания она могла получить от самого создателя. Думат мог найти запасное тело, не зря же нам рассказали про конфликт Морри с Флемет из-за инфы про переселения в дочерей. 

39 минут назад, Ladri сказал:

1. У Андрасте были только дочери, у которых, в свою очередь также были только дочери, и мы о них ничего не знаем, так как сведения активно уничтожались.

Ну это совсем косвенно, тем более есть Киран, который не дочь.

40 минут назад, Ladri сказал:

2. Культ в Убежище. Что, если именно по указке Андрасте (Митал) культисты разводили драконов (как Явана)? К тому же, если я правильно помню, их служитель говорил, что Андрасте являлась им. Я думала, что просто дядька немного съехал и принимает высшую драконицу за Андрасте, но если действительно им являлась драконица, которая потом превращалась в Андрасте?

Это могло происходить из легенд о реальной Андрасте, которая подобно Морри могла освоить превращение.

43 минуты назад, Ladri сказал:

Так, может быть, Флемет потомок Андрасте?

Может.

4 минуты назад, Хола сказал:

Нет. Потому что Флемет со своими дочерями-ведьмами успешно вела хасиндов на войну против аламарри. Эта война была задолго до рождения Андрасте.

Ссылочку можно?

3 минуты назад, Арин сказал:

Так стоп. Когда родилась Флемет, и когда Андрастэ. Если Флемет старше Андрастэ, то Митал в принципе Андрастэ не могла перепасть, так как сидела во Флемет. О_о 

Флемет родилась в Век Башен, позже Андрасте, время Третьего Мора.

[Thinvesil 16 848]

13 минут назад, Шмель сказал:

тем более есть Киран, который не дочь.

Как знать...

Прастити.

[Шмель 4 833]

1 час назад, Ladri сказал:

Большая часть эванурисов мертва, остались только Фалондин и Андруил.

Возможно были еще ТР, и живы оба ее сына.

[FrostFox 2 079]

Тут вопрос уже не раз поднимался, но давайте еще раз разберемся с древними богами и эванурисами. Может я ошибаюсь. B в любом случае тут есть что добавить.

Боги:

(Имя древнего бога - имя эвануриса. Титул главного жреца ДБ)

1. Думат - Эльгарнан. Проводник хора тишины. Корифей.

Оба главы пантеонов, оба самые могущественные. Оба суровы. Думат - магия крови. Эльгарнан - месть.

2. Уртимиэль - Гиланаан.  Архитектор произведений красоты. Архитектор.

Оба ассоциируются с красотой. Гиланаан баловалась с генной инженерией. Возможно создала кунари. Архитектор тоже развлекался с живыми существами, да и титул намекает.

3. Разикаль (Дракон Тайн) - Диртамен (Хранитель тайн). Авгур тайн.

4. Лускан (дракон Ночи) - Фалондин. Часовой ночи.

«Фалон'Дин искал себе посланника и товарища. Ветер был быстр, но Фалон'Дин не хотел сковывать его. Народ был верен, но не мог жить там, где бывал Фалон'Дин. Тогда к нему обратилась сова: "Меня, как и тебя, не пугает тьма ночи. Позволь мне служить тебе". Фалон'Дин с радостью согласился и взял сову себе в услужение. Впоследствии именно она помогла Фалон'Дину провести Народ через проход в Завесе.»

5. Тот (Дракон Огня) - Джун. Кузнец Огня.

На фресках джун изображен с наковальней. Огонь неотъемлемая часть кузнечного дела. Плюс титул магистра.

6. Андорал - Силейз. Оценщик рабства.

Тут информации очень мало. Если Андорал в том числе покровительствовал рабам, то можно провести определенные параллели с Хранительнецей Очага. В то же время сфера ответственности Силейз пересекается с Джуном. По преданию она принесла народу огонь и научила ремеслам. В принципе можно допустить что Силейз соответствует Тоту, а Андорал Джуну. Вроде где-то мелькала информация, что Джун сам был рабом, если это так, то такое возможно.

7. Зазикель (Дракон Хаоса) - Андруил. Безумец Хаоса.

Зазикель также называли Драконом свободы. Андруил заразилась безумием и восстала против других эванурисов. Даже после поражения и излечения окончательно в себя она так и не пришла. Путь трех деревьев во времена тотального рабства тоже мог ассоциироваться со свободой.

 

 

 

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем FrostFox

[Шмель 4 833]

7 часов назад, FrostFox сказал:

Тут вопрос уже не раз поднимался, но давайте еще раз разберемся с древними богами и эванурисами. Может я ошибаюсь. B в любом случае тут есть что добавить.

Ок, какие аргументы за Эльгарнана=Думата кроме самый главный у эльфов?

Думат не столько суровый, сколько silence and secret, что повторяется постоянно. А так же мудрый. 

По мудрости Эльгарнана: 

«В тот самый миг из моря слёз Земли вышла на берег Митал, она коснулась ладонью Эльгарнанова лба, и от её касания Эльгарнан успокоился и понял, что гнев завёл его слишком далеко.»

— Из «Повести о касании Митал», рассказанной Гишарелем, хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов.

«Если кто-то из народа вредил кому-то, обиженный не молил Эльгарнана об отмщении, ибо его ярость уничтожала всё, чего касалась. Увидела Митал, что это сеет раздор в народе и отправилась к Эльгарнану; вызвалась она вершить правосудие, если пойдёт в народе собрат против собрата. Увидел Эльгарнан её мудрость и согласился, и сделал он так, чтобы всё сущее повиновалось её решению.»

— История об эльфийской богине Митал, автор неизвестен.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Шмель

[Шмель 4 833]

«Созвездие Сатиналис, в народе называемое "Сатиной" (в честь луны) или "Сатинальей" (в честь праздника), на рисунках всегда изображалось в виде Празднующего — сидящего мужчины, играющего на лире. Следует отметить, что в древнем Тевинтере созвездие называлось "Мортемалис" и изображалось в виде воина, держащего в поднятой руке отрубленную голову (обычно голову эльфа). Переименовать созвездие решили в век Верховной жрицы, и теперь, спустя восемь столетий, старинное название практически забылось.»

— Сестра Оран Петрархиус, "Астрономия народов Тедаса"

Мозаика
 

Hide  

 

Сатиналия — когда-то праздник был посвящён Древнему богу Зазикелю, однако сейчас он приурочен ко второй луне, Сатине. 

«Эльгарнан, гнев и гром,
Дай нам славу.
Даруй победу над землёю, что рушит наши города.
Порази захватчиков молниями своими.
Сожги землю взором.
Ниспошли крылатую гибель на тех, кто надругался над нашей работой.
Эльгарнан, помоги Землю нам приручить.»

— Песнь Эльгарнану, найденная в храме Митал. Автор неизвестен.

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем Шмель

[FrostFox 2 079]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Ок, какие аргументы за Эльгарнана=Думата кроме самый главный у эльфов?

4 минуты назад, Шмель сказал:

Думат не столько суровый, сколько silence and secret, что повторяется постоянно. А так же мудрый. 

Тут еще метод исключения лишнего при условии 7ДБ=7Э

Думат:

«Благословен будь, Думат, могущественный и безмолвный, мудрый и таинственный. Приносим тебе дары, жертву твоему величию.»

«Золото и самоцветы, мясо и кровь. Дары твоему голодному сердцу.»

Голодное сердце не совсем с мудростью соотносится и могущество вроде не отрицается. Корифей был главным среди магистров.

«Думат, самый могущественный из древних богов, был известен как Дракон Тишины, поскольку его приверженцы принимали обет молчания. Церковные предания гласят, что именно он обучил первого магистра, архонта Талсиана, таинствам магии крови. Считается, что именно последователи Думата проникли в Златой град и самим присутствием своим осквернили его.

Господин открыл новый алтарь. Он выше человека, похож на гигантскую статую и усеян огромными шипами, ждущими крови. Господин называет его «Когтями Думата» и говорит, что этот алтарь приведет Тевинтер к славе.

«Смотри на храм Думата
Бога тишины, говорящего с верными во снах их
Словами страстными не поколебать волью Его
Криками отважными не победить Его
Ибо тишина Его подчинить себе всё
А тайны Его известны лишь достойным
Смотри на Храм Думата
И бойся Его.»

[Шмель 4 833]

6 минут назад, FrostFox сказал:

«Благословен будь, Думат, могущественный и безмолвный, мудрый и таинственный. Приносим тебе дары, жертву твоему величию.»

"Blessed are you, Dumat, silent and strong, secret and wise. Accept these offerings and share  your strength".

7 минут назад, FrostFox сказал:

«Смотри на храм Думата
Бога тишины, говорящего с верными во снах их
Словами страстными не поколебать волью Его
Криками отважными не победить Его
Ибо тишина Его подчинить себе всё
А тайны Его известны лишь достойным
Смотри на Храм Думата
И бойся Его.»

For His Silence conquers all

And His Secrets are shared only with the worthy

[FrostFox 2 079]

1 минуту назад, Шмель сказал:

"Blessed are you, Dumat, silent and strong, secret and wise. Accept these offerings and share  your strength".

"Blessed are you, Dumat, silent and strong, secret and wise. Accept these offerings and share  your strength".

[Шмель 4 833]

6 часов назад, FrostFox сказал:

 

"Величайшие секреты были ключами к нему (ЗГ), 
И Хор Тишины ведал иные из них. 

И сказал Первый служитель Верховному жрецу: 
"Мы властвуем над секретами (We are the masters of secrets)".

- Песнь Тишины

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Шмель
*ЗГ

[FrostFox 2 079]

2 минуты назад, Шмель сказал:

For His Silence conquers all

And His Secrets are shared only with the worthy

3 минуты назад, Шмель сказал:

не победить Его

3 минуты назад, Шмель сказал:

бойся Его

 

На счет фрески, там непонятно что он держит.

[Шмель 4 833]

6 часов назад, FrostFox сказал:

"Blessed are you, Dumat, silent and strong, secret and wise. Accept these offerings and share  your strength".

silent and strong, secret and wise.

"strong" Не повторяется так часто, чтобы быть вроде формулы. "silent and secret" - характерная формула Думата. Что подтверждается историей восхождения жреца Думата Талсиана (Дариниуса на самом деле*) до архонта Тевинтера. Никакой силы, только мудрось.

 

6 часов назад, FrostFox сказал:

не победить Его

бойся Его

На счет фрески, там непонятно что он держит.

Нет ДБ которых можно не бояться.

Как насчет этого бога?

Диртамен 

Hide  

Эльгарнан (на предыдущей мозаике) держит Солнце, врага, которого победил.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Шмель
*

[FrostFox 2 079]

Эльгарнан дела творил явно не руками и физической силой. А мудрости в плане сдержанности и баланса у Думата не наблюдается, главным культом только благодаря мудрости не становятся, и явно культ Думата не стеснялся внушать ужас и приносить кровавые жертвоприношения. Покровитель магии крови тоже со стандартной мудростью не ассоциируется. В плане магических знаний да, но не в плане умеренности. Нам во всех играх говорили что использование магии крови не очень мудрый поступок.

Опять же, кому тогда в пару Думата подобрать?

[FrostFox 2 079]

Опять же, тут довольно красиво получается, что так два братья-акробатья, или кто они там друг другу, являются двумя оставшимися Архидемонами. 

[Шмель 4 833]

6 часов назад, FrostFox сказал:

главным культом только благодаря мудрости

История Дариниуса (ошибся выше) свидетельство тому). Именно он благодаря мудрости вознес своего бога до главного в пантеоне, никого не завоевывая. До объединения Тевинтера из нескольких королевств главных богов не было. Неромениан имел трех равных богов Тота, Думата и Лусакана.

Насчет магии крови, в ДАО не обращали внимания чьи статуи стоят в логове малефикаров? Подсказка, один из них Фалон'Дин. А заодно посмотрите сколько рук у второй статуи.

6 часов назад, FrostFox сказал:

Опять же, тут довольно красиво получается, что так два братья-акробатья, или кто они там друг другу, являются двумя оставшимися Архидемонами. 

Разикаль - ЖЕНЩИНА. 

Upd: Кодекс Устье Отголосков, последователи Разикаль времен Тевинтера пишут: 

"We will hear her voice again, or we will die".

—Scribbled in blood-red ink on parchment found in the Mouth of Echoes

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Шмель
Upd:

[FrostFox 2 079]

3 минуты назад, Шмель сказал:

Насчет магии крови, в ДАО не обращали внимания чьи статуи стоят в логове малефикаров? Подсказка, один из них Фалон'Дин. А заодно посмотрите сколько рук у второй статуи.

Сказать сразу не судьба? И к ДАО большие вопросы где статуи ставили со смыслом, а где для красоты.

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем FrostFox

[Шмель 4 833]

19 минут назад, FrostFox сказал:

Сказать сразу не судьба? Опять же к ДАО большие вопросы где статуи ставили со смыслом, а где для красоты.

Одна из статуй Фалан'Дин, вторая похожая на нее имеет две пары рук. Кто это не подписано, зато она(такая же) стоит посреди библиотеки в Тени. Последняя комната логова малефикаров вообще тот еще спойлер. 4 статуи Диртамена и статуя архидемона, которые лепят ПТ из обычных.

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем Шмель

[Шмель 4 833]

Насчет двух оставшихся Архи в храме Митал тоже есть своеобразный спойлер(на мой взгляд). Только их комментирует Солас кроме Митал и себя.

Ок, давайте рассмотрим Эльгарнана как Думата. Что у нас на него кроме главного и силы?

Hide  

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Шмель

[FrostFox 2 079]

43 минуты назад, Шмель сказал:

Хорошо, тот не понятно что держит, а этот?

Диртамен? Стандартное изображение тайны, мои уста запечатаны. Кстати, это необязательно символизирует обет молчания. Ну ок, аргумент хороший. Может просто свою таблицу из кто есть кто напишете, с теми же фресками  и созвездиями и празниками, а то это забрасывание цитатами без контекста похоже на спор ради спора, я же написал сразу, что могу ошибаться и тут есть о чем поговорить.

29 минут назад, Шмель сказал:

История Дариниуса

Кстати, тема мести там в наличии.

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем FrostFox

[FrostFox 2 079]

И еще. Хотел спросить. Одного из архидемонов вроде бы после убийства утопили в озере, не могу найти информации, кто-нибудь помнит какого?

[Шмель 4 833]

6 часов назад, FrostFox сказал:

Кстати, тема мести там в наличии.

Ни совсем, там больше говорится о том, что его бы не поняли, если бы он не отомстил. Т.е. сам он не был таким мстительным.

6 часов назад, FrostFox сказал:

Диртамен? Стандартное изображение тайны, мои уста запечатаны.

Да, я думаю. Тайны и Молчания.

6 часов назад, FrostFox сказал:

Может просто свою таблицу из кто есть кто напишете

Думат - Диртамен, Зазикель - Эльгарнан, Тот - Джун, Андарал (англоязычные произносят Андараль) - Силейз, Уртемиэль - Гиланнайн, Разикаль (Дракон Таинств/Загадок Mystery) - Андруил, Лусакан - Фалон'Дин.

Наверное, стандартное для этой темы соотношение.

6 часов назад, FrostFox сказал:

с теми же фресками  и созвездиями и празниками

Это очень много :(

6 часов назад, FrostFox сказал:

а то это забрасывание цитатами без контекста похоже на спор ради спора

Сожалею, что создалось такое впечатление, наверное привык, что завсегдатаи темы в основном понимают о чем речь по отсылкам.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Шмель

[FrostFox 2 079]

10 минут назад, Шмель сказал:

Таинств/Загадок Mystery

Mystery это все таки тайна - таинство. Загадка - ридл.

А по Уртемиэль - Гиланнайн, Разикаль - Андруил, Зазикель - Эльгарнан распишите докозательства, когда время будет. Можно даже по всем сразу, если конечно есть желание.

 

[Шмель 4 833]

32 минуты назад, FrostFox сказал:

Mystery это все таки тайна - таинство. Загадка - ридл.

Из Mystery и Secret, второе больше похоже на Дирта. В долийских легендах есть такая:

«Нет зверя, коего Диртамен возлюбил бы превыше медведя. Когда мир ещё был молод, Диртамен дал каждому из созданий по секрету на хранение. Лисы раскрыли свои тайны Андруил в обмен на крылья.»

— Цитата из долийского сказания, 9:8 Дракона.

Кое-кто стырил немного тайн Дирта :D

 

По поводу Диртамена и Магии Крови у делишей тоже кое-что есть, хоть и не впрямую:

"Пожалев олениху, Фалон’Дин взял её на руки и понёс к вечному покою по ту сторону Завесы. Диртамен было последовал за ними, но не пропустили его туманные изменчивые тропы на той стороне Завесы". 

— Из «Повести о Фалон’Дине и Диртамене», рассказанной Гишарелем, Хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов.

Солас говорил, что МК затрудняет вхождение в Тень, дословно уже не помню.

32 минуты назад, FrostFox сказал:

Mystery это все таки тайна - таинство. Загадка - ридл.

А по Уртемиэль - Гиланнайн, Разикаль - Андруил, Зазикель - Эльгарнан распишите докозательства, когда время будет. Можно даже по всем сразу, если конечно есть желание.

По Эльгарнану половину уже расписал. Остальные предпочел бы, чтоб написал кто еще. Может что-то новое будет, чего я не заметил. Если никто не вызовется, тогда сделаю я.

58 минут назад, FrostFox сказал:

И еще. Хотел спросить. Одного из архидемонов вроде бы после убийства утопили в озере, не могу найти информации, кто-нибудь помнит какого?

Такого не помню. 

Есть долийская легенда о битве Митал-Змеи и Андруил в доспехах из Пустоты на месте озера Каленхад. Позже это озеро считалось благословленным ДБ Разикаль.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Шмель

[Шмель 4 833]

2 часа назад, FrostFox сказал:

2. Уртимиэль - Гиланаан.  Архитектор произведений красоты. Архитектор.

Оба ассоциируются с красотой. Гиланаан баловалась с генной инженерией. Возможно создала кунари. Архитектор тоже развлекался с живыми существами, да и титул намекает.

 

4. Лускан (дракон Ночи) - Фалондин. Часовой ночи.

«Фалон'Дин искал себе посланника и товарища. Ветер был быстр, но Фалон'Дин не хотел сковывать его. Народ был верен, но не мог жить там, где бывал Фалон'Дин. Тогда к нему обратилась сова: "Меня, как и тебя, не пугает тьма ночи. Позволь мне служить тебе". Фалон'Дин с радостью согласился и взял сову себе в услужение. Впоследствии именно она помогла Фалон'Дину провести Народ через проход в Завесе.»

5. Тот (Дракон Огня) - Джун. Кузнец Огня.

На фресках джун изображен с наковальней. Огонь неотъемлемая часть кузнечного дела. Плюс титул магистра.

6. Андорал - Силейз. Оценщик рабства.

Тут информации очень мало. Если Андорал в том числе покровительствовал рабам, то можно провести определенные параллели с Хранительнецей Очага. В то же время сфера ответственности Силейз пересекается с Джуном. По преданию она принесла народу огонь и научила ремеслам. В принципе можно допустить что Силейз соответствует Тоту, а Андорал Джуну. Вроде где-то мелькала информация, что Джун сам был рабом, если это так, то такое возможно.

По Уртемиэль в основном доки строятся на генной инженерии.

Так же арт из HoDA, где рога Архи очень смахивают на рога галлы.

Арт Урти 

Hide  

Маска Архитектора с двумя длинными рогами.

Правый прямой, левый вывернут и входит ему в горло.
 

Hide  

Магистер Эрастенес упоминал, что Кальперния как сосуд будет равна по силе Уртемиэль(лю), а не вообще ДБ. Сила Источника базируется на силе и знаниях жрецов Митал, что не равно самой Митал. Гилл же была Избранной/жрицей? Андруил, прежде, чем стала "богиней", сил у нее скорее всего меньше чем у "хозяйки". Эту ее "недобожественность" подчеркивают также устами инквизитора Америдана, в одном из его воспоминаний(DLC Челюсти Гаккона), где он молится Андрасте и Гилланайн. "Вы обе, вознесенные над смертными, стоите рука об руку с нашими творцами".

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Шмель