Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

647 проголосовавших

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      281
    • Нет, это ложь / заблуждение
      268
    • Не знаю, чему верить
      242
    • Всё равно
      112


Рекомендуемые сообщения

(изменено)

Обсуждение религиозных течений Тедаса

Изменено пользователем Хаархус
  • Like 20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Фалон'Дин не может быть Желанием априори, если хоть что-то из того, что мы тут многостранично написали  о Пустоте и Солнце верно. И не зря для сумасшествия в Пустоте выбрали Желание (скорее всего Андруил), ибо цепляние за "вне"  и есть необходимое условие помешательства в Пустоте. Вспомните Коула из Раскола, когда он падал/начинал исчезать, то испытывал страх и начинал цепляться за существование, за кровь, за признание(! тут особо стоит запомнить). В пустоте, согласно той же ситуации с Коулом из Раскола можно цепляться лишь за себя самого. Согласно тексту из библиотеки Чужака о глубинах Тени, туда можно идти лишь с разумом гладким как стекло и прочным как камень.

С Желанием (в виде страсти к чему-то) там можно двинуться и измениться, что и случилось с Андруил и , может быть, потом с магистрами. Но ФД сперва спокойно там ходил, и лишь затем, после длительного знакомства со Страхом и Обманом Диртамена что-то круто поменялось. В том числе и с ФД, который почему-то стал цепляться за признание и кровь как Коул.

upd: Хотя причиной изменений ФД могли быть и не вороны, а Забытые, обитающие в Бездне. Но, пока о них сложно что-либо предположить, т.к. мало известно кто и что они такое.

Изменено пользователем Шмель
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть изначально ФалонДин не был таким уж мудаком, но у него поехала крыша, как у Андруил? О _о

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Шмель сказал:

С Желанием (в виде страсти к чему-то) там можно двинуться и измениться, что и случилось с Андруил и , может быть, потом с магистрами. Но ФД сперва спокойно там ходил, и лишь затем, после длительного знакомства со Страхом и Обманом Диртамена что-то круто поменялось. В том числе и с ФД, который почему-то стал цепляться за признание и кровь как Коул

Может изначально ФД тоже изменялся а вороны показали ему как не терять себя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Арин сказал:

То есть изначально ФалонДин не был таким уж мудаком, но у него поехала крыша, как у Андруил? О _о

Не думаю, что поехала как у Андруил. Скорее пустота стала добираться до него и у ФД появился страх исчезнуть, что в его случае было очень плохо. Как если бы у пожарного возникал ужас перед огнем или у кинолога развилась аллергия на собак, в случае с ФД два в одном, на мой взгляд. Но раньше такого не было. Вопрос - почему стало?

8 часов назад, Белиар сказал:

Может изначально ФД тоже изменялся а вороны показали ему как не терять себя?

Вороны взаимодействовали с Диртом, а ФД без них неплохо нес олениху. Я бы вернулся к твоему прежнему предположению о воронах как методе для Дирта и прибавил, что победа над ними (страхами и искажениями в своем собственном разуме) тоже своего рода метод.

Хотя, смотря какие изменения ФД ты имеешь в виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Шмель сказал:

Вороны взаимодействовали с Диртом, а ФД без них неплохо нес олениху. Я бы вернулся к твоему прежнему предположению о воронах как методе для Дирта и прибавил, что победа над ними (страхами и искажениями в своем собственном разуме) тоже своего рода метод.

Хотя, смотря какие изменения ФД ты имеешь в виду.

Возможно что на ФД  тоже как-то сказывались походы туда и обратно,а метод Дирта помогал ему избежать нежеланных изменений(фишка в том что данный метод был бы  суперовым ходом если эванурисы действительно были мега шаманами,как говорил Лысый Бомж.

Кстати а что если:

1-Соласёныш сказал правду и эванурисы изначально были кролико-магами.Тогда логично почему драконья форма божественна но эванурисов рисуют как эльфов,а не как драконов.

2-Эльгарнан мог быть супер-магом который как вариант научился использовать кровь драконов в личных целях.Розделение Бытия ним на две сферы привело к тому что ДБ оказались разделены на две части (тело на ГТ в анабиозе,и душа в з....)

3-Изменение микроклимата в Реальности могло толкнуть Титанов поколдунствовать,они рушат города на верху,а кролики бежат к Эльгарнану с просьбами разобраться и тот на протяжении веков только этим и занимается(поетому его особенно и не зовут в тусовку потому-что он только палкой и умеет размахивать,но при этом чтят чтобы под его палку и не попасть)

4-годы поклонения накладывают на эванурисов отпечаток(им поклоняются как богам неких действий и характеров соответственно и енергртика такая-же,поетому они и меняются и начинают чудить(Их поступки очень похожи на поступки избалованных подростков,а виновата во всем Митал-далы бы возможность Эльгу надавать кому-то по шарам того гляди и остальные успокоились)

В ‎04‎.‎04‎.‎2019 в 06:05, Арин сказал:

Андруил не имеет никакого отношения к Афине. Ни к благородной войне (Доблесть - это ФалонДин, он же Гаккон), ни к мудрости (Диртамен), ни к справедливости (это Митал) , да и копья даже нет (она лучница). Про прядение и вовсе говорить не стоит.

Что доблесного в том что ты идешь в бой без надежды вернуться?Доблесть,как мне кажеться,состоит в другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.04.2019 в 22:56, Белиар сказал:

1-Соласёныш сказал правду и эванурисы изначально были кролико-магами.Тогда логично почему драконья форма божественна но эванурисов рисуют как эльфов,а не как драконов.

2-Эльгарнан мог быть супер-магом который как вариант научился использовать кровь драконов в личных целях.

Все еще помню статуи драконов с масками эльфов из ДА2 и думаю, они не только для красоты. Поэтому, все же полагаю, что изначально они были драконами. Но потом ситуация неопределенная. Если при гибели основной туши, такой дух-идея путешествует по носителям, которые пьют кровь драконов или носят их достаточно долго до нового вселения в дракона, то они уже и неотделимы от эльфа носителя. Даже если последний в конце концов теряет личность, то обогащает идею своими чертами в какой-то степени. И уже непонятно сколько в Митал Флемет или наоборот.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 часов назад, Шмель сказал:

Все еще помню статуи драконов с масками эльфов из ДА2 и думаю, они не только для красоты. Поэтому, все же полагаю, что изначально они были драконами. Но потом ситуация неопределенная. Если при гибели основной туши, такой дух-идея путешествует по носителям, которые пьют кровь драконов или носят их достаточно долго до нового вселения в дракона, то они уже и неотделимы от эльфа носителя. Даже если последний в конце концов теряет личность, то обогащает идею своими чертами в какой-то степени. И уже непонятно сколько в Митал Флемет или наоборот.

Тогда получается что:

1-или ДБ не равно ЭБ(Солас не знает о связи своего народа с ДБ)

2-или Лысый лжет.

По поводу обогащения своими чертами:

1-Митал пришла к Флемет которая молила о мести,правосудии,возмездии,т.е о том что чувствовала сама Митал,возможно что сходные чувства и идеи как магнит притягиваются и накапливаются и со временем лишь усугубляются(Митал отдала силы ФХ хотя знала что тот будет идти по трупам,а это,как мне кажеться,не сильно вяжется с идей-основой Митал,а вот если из-за мести убийцам(почему убийцы она же как-бы жива или нет?)то вполне логично,но предохранитель в виде отосланой искры она всё-таки оставила(хотя Лысый может тупо найти и привязать к себе носителя) с этого можна сделать вывод что Эванурисы предпочитали перемещатся между сходными с ними по духу сосудами чтобы Идея-Основа не нарушалась(Если с этой стороны посмотреть то они-духи)

P.S Я убьююююю Лысого Бомжааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Замутил воду,отобрал руку и слинял.Казёл!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено пользователем Белиар
Дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Белиар сказал:

Я убьююююю Лысого Бомжааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сперва получи ДА4 с такой возможностью и тогда встань в очередь))).

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Шмель сказал:

Сперва получи ДА4 с такой возможностью и тогда встань в очередь))).

Прикинь если разрабы не предоставят такой возможности :)

И жил он жил-пока не помер!!!!!

Интересно какой у него план по отношению к ЭБ и почему он говорит что они убили Митал если она не убита-предана и ослаблена-да,но не убита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Белиар сказал:

они убили Митал если она не убита-предана и ослаблена-да,но не убита.

Сравнил тоже, Митал, которая касанием успокаивала ярость бога и создала Луну, и Флемитал - бабку, сотнями лет шкерящуюся по болотам и вынужденную переселяться в тела дочерей, чтоб выжить. Бабку чрезвычайно хитрую и могущественную, по меркам современников, ведьму, но... Т.е. формально Флемитал была жива, но это была уже не та богиня-эванурис, которую помнил Солас.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
12 часов назад, Хола сказал:

Сравнил тоже, Митал, которая касанием успокаивала ярость бога и создала Луну, и Флемитал - бабку, сотнями лет шкерящуюся по болотам и вынужденную переселяться в тела дочерей, чтоб выжить.

Я считаю что эти штуки и есть проделки Митал,а не Флемет!Я тут подумал,а не является ли желание мстить обидчикам изменением изначальной идеи Митал-защитницы на Митал-мстительницу,возможно это и есть та "смерть"о которой говорит ФХ-смерть как Идеи?

Изменено пользователем Белиар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Белиар сказал:

не является ли желание мстить обидчикам изменением изначальной идеи Митал-защитницы на Митал-мстительницу,возможно это и есть та "смерть"о которой говорит ФХ-смерть как Идеи?

Скорее всего так и есть. Джастис подтвердит)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, Салос говорит она и то и другое, и ничего отдельно =).

Месть тоже Митал. Само имя переводится с эльфьего как возмездие (RPG DA).

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Шмель сказал:

Нет, Салос говорит она и то и другое, и ничего отдельно =).

Месть тоже Митал. Само имя переводится с эльфьего как возмездие (RPG DA).

Hide

Возможно убийство Митал сделало её наподобие Джастиса(все кто не разделяет мою точку зрения-враг),тогда как Митал-до убийства была рассудительней (закон-порядок имели место),а сейчас только яростная жажда мести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хммм...а не может ли ФД-быть Создателем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Белиар сказал:

Возможно убийство Митал сделало её наподобие Джастиса(все кто не разделяет мою точку зрения-враг)

Может ее за то и убили)).

3 часа назад, Белиар сказал:

Хммм...а не может ли ФД-быть Создателем?

Эльфы своих эванурисов звали creators. Если во все легенды вместо имени божка поставить это слово, то безусловно он Создатель.

С другой стороны ФД и Дирт странные сами по себе, черноглазые и первые дети Митал с Эльгом, родившиеся после эпизода с Солнцем, хотя и не понятно насколько после. Если считать их Духами или Идеями, то хз что они изначально воплощали. После Ярости(Эльга) и Скорби(Митал) - Принятие/Отпущение (Разлука - слово часто встречается в тех или иных названиях) и Память? Обновление и Вечность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Шмель сказал:

С другой стороны ФД и Дирт странные сами по себе, черноглазые и первые дети Митал с Эльгом, родившиеся после эпизода с Солнцем, хотя и не понятно насколько после.

Наверное после того как Митал коснулась лба Эльга пришло то что пришло.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Мне вот что покоя не дает:

1-А не может ли Создатель в андрастианстве быть ФД,который и общался с Андрасте?

2-Почему ДБ на ГТ?

3-Почему Коря искал именно храм Митал а не храм кого-либо другого?И почему его не розрушили тогда?

4-Откуда Коря научился пользоваться Сферой,если ФХ думал что тот сгинет то соответственно не стал бы давать тому инфу как ею можно ещё пользоваться?

Изменено пользователем Белиар
ошибка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Белиар сказал:

4-Откуда Коря научился пользоваться Сферой,если ФХ думал что тот сгинет то соответственно не стал бы давать тому инфу как ею можно ещё пользоваться?

У сновидцев древнего Тевинтера были подобные сферы, о чем говорит Дориан в одном из бантеров.

19 часов назад, Белиар сказал:

1-А не может ли Создатель в андрастианстве быть ФД,который и общался с Андрасте?

Х.з, по большему счету. Но, думаю, это был Думат, т.е. Диртамен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Сфера лишь сосуд для силы. Наличие сферы не означает, что заключенная в ней сила была равна по силе сферам эванурисов.

Мы в Чужаке целую кучу пустых сфер находим.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Шмель сказал:

У сновидцев древнего Тевинтера были подобные сферы, о чем говорит Дориан в одном из бантеров.

Не думаю что так все просто.Он научился ею пользоваться хотя и не знал чья она(не думаю что тайны богов где-то записывались,особенно секрет безсмертия).Сосуды снов-лишь усилитель голоса богов,а Сфера источник могущества притом самобытный(бог не нужен открыть может любой сильный чайник)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Арин сказал:

Сфера лишь сосуд для силы. Наличие сферы не означает, что заключенная в ней сила была равна по силе сферам эванурисов.

Мы в Чужаке целую кучу пустых сфер находим.

Среди эванурисов не было равных друг-другу они же не клоны и не с конвеера по одних и тех-же чертежах сделаны-они личности со своими сильными и слабыми сторонами,это к тому что не размер главен а .......!

Происхождение кучи сфер не известно-может попытка эльфов после падения империи создать самый заметный атрибут сосредоточия мощи бога своими силами(МК например)чтобы достучаться до богов(ФХ зачинщик ведь тоже пропал,империя рухнула,боги пропали,возможно именно тогда и родился миф о предательстве среди тех рабов которых ФХ увел)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Шмель сказал:

Х.з, по большему счету. Но, думаю, это был Думат, т.е. Диртамен.

Штука в том что о колодце душ и его изумрудных водах рассказать мог любой с братьев :)) и к тому моменту(рождение Андрасте)оба были так или иначе на ходу(один в результате ТР если он был,а второй...ухты а не Лусакан остался без ноги?(жреца)

Смотри свидетель на ГТ видел как трое ПТ спорили о ЗГ(вроде)один другого схавал,третий слинял а что если именно братья выясняли отношения(по -родственному)то получается что частичка ЛусаканоДина в подвешеном состоянии или высвободилась,а потом в Андрасте так как та единственный сновидец(тех кто жил во время Мора почикали).Как вариант какой-то магус свалил в Ферелден(секта которая строила астрариумы)его потомок имел отношения с матерью Андрасте а та родилась сновидцем(мать то будучи беременной видела сны).

Теория конечно так себе :((((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Белиар сказал:

Сосуды снов-лишь усилитель голоса богов,а Сфера источник могущества притом самобытный(бог не нужен открыть может любой сильный чайник)

Салас перед Скайхолдом в разговоре с эльфом. 

251255381_-.jpg.ea47236b016b9be9b0a9e3f40113324d.jpg

Hide  
Сферы - средоточия, через которые боги являли свою силу. Т.е. делали из желаемого существующее, как я понимаю. Потому мне и кажется, что они прикреплены к Титанам и через них влияют на явленный мир. Магистры могли прикреплять свои к другим схожим источникам. Но главное в технологии работы со сферами, которые, думаю, были похожи. Коря умел работать с технологией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Шмель сказал:

Коря умел работать с технологией.

Тогда ФХ еще тупее чем я думал!!

Хотя я думаю что саму технологию тот мог узнать от частички чего-кого в себе(как Киран),помниш он подозревал что его на Сферу наваели сознательно(хотя я бы на его месте попытался найти того кто навел-так на всякий случай.

По поводу технологии......может быть хотя интересно к чему магистры привязывали свои "сосуды снов".

Коря знал что в древних эльфов была сильная связь с Тенью и использовал кровь рабов-эльфов для входа в ЗГ,интересно а что вообще др.тевинтерцы знали об эльфийской магии.

Еще мысль Коря действительно знал как работать со Сферой тогда весь план ФХ сводился к тому что Коря не совладает с силой Сферы(типа думал что она обычная а она нифига не обычная),тогда ФХ еще тупее :))))

1 час назад, Шмель сказал:
Салас перед Скайхолдом в разговоре с эльфом.

251255381_-.jpg.ea47236b016b9be9b0a9e3f40113324d.jpg

Hide
Сферы - средоточия, через которые боги являли свою силу. Т.е. делали из желаемого существующее, как я понимаю. Потому мне и кажется, что они прикреплены к Титанам и через них влияют на явленный мир. Магистры могли прикреплять свои к другим схожим источникам. Но главное в технологии работы со сферами, которые, думаю, были похожи. Коря умел работать с технологией. 

Меня заинтересовала строчка номер 3,а действительно как он выжил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×