Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Белиар 81]

В ‎28‎.‎04‎.‎2019 в 12:45, Шмель сказал:

первую четверку точно.

Уточни,четверку кого?

[Белиар 81]

В ‎28‎.‎04‎.‎2019 в 12:45, Шмель сказал:

А что в ней натолкнуло на такую мысль?

«Во времена, когда еще не было Арлатана, стоял в горах город, любимый Диртаменом, Хранителем Тайн. Жители его благодаря наставлениям Диртамена были мудры превыше всякой меры, и город процветал. Затем поселился в горах высший дракон, точней говоря драконица, и её непомерные аппетиты стали подлинной угрозой городу. И воззвали старейшины к Диртамену, а было это, когда драконица рыскала уже у самого города, и три дня и три ночи горожане, запершись в домах, с ужасом взирали в небеса.

На четвертый день Диртамен услышал их мольбы. Шёпот его проник к самые горы, и поваленные лесные деревья собрались воедино, приняв облик громадной и необычайно проворной твари, похожей на паука, — вартеррала. Стремительным своим натиском, яростными ударами и ядовитыми плевками отогнал он драконицу и с тех самых пор стал бессменным хранителем города и его жителей.

Много веков прошло. Фен'Харел пленил богов, и народ покинул обжитые места, уйдя в Арлатан. Вартеррал же продолжал нести свой вечный дозор, охраняя город Диртамена, который со временем рассыпался в прах. По сей день каменный страж стоит там, охраняя груду камня. И всякий путник, которому хватит неосторожности забрести в те места, неизбежно столкнется лицом к лицу с воплощением ярости.»

— Из «повести о вартеррале», поведанной Гиршарелем, хранителем клана долийских эльфов Ралаферин.

Сложилось впечатление что данная легенда была легендой уже во времена Арлатана типа пересказ пересказа:

1-почему Дирт не убил,подчинил,прогнал дракона?

2-откуда известно что было до времен Арлатана?Если эванурисы хотели чтобы в них видели именно богов то все упоминания о том что они когда-то были не совсем богами(как Гилл)должны зарисовать белой краской,а свидетелей в расход.

3-Дирт не сразу отозвался странно не находишь?Такое впечатление что:

а)не знал что делать.

б)не бог и был далеко,нужно время чтобы добраться.

в)накапливал силы для заклинания(не бог-маг)

г)консультировался с кем-то как ситуацию разрулить(с Митал она ведь драконолюб,или Эльг и это его собачонка)

д)не молились,а договаривались,а то что город любимый Диртом дописали потом в Арлатане(мол доарлатанские эльфы жили как др.греки-полисами,а Дирт просто супер маг который жил в то время и смог помочь городу,а во времена Арлатана легенду переработали потому-что негоже богу как бомжу от города к городу ходить и работу искать.Потом он этот город возглавил,потом война потом божественность и т.д.

 

Привет пасхальный бред хD

[Шмель 5 511]

1 час назад, Белиар сказал:

Уточни,четверку кого?

Богов эльфских эванурисов. Эльг, Миthал, близнецы.

56 минут назад, Белиар сказал:

Если эванурисы хотели чтобы в них видели именно богов то все упоминания о том что они когда-то были не совсем богами(как Гилл)должны зарисовать белой краской,а свидетелей в расход.

Вот это прекрасный вопрос. Если бы они были эльфьими магами, но хотели бы забыть об этом, они бы так и сделали. По иному повели бы себя рептилойды с Небиру -)), т.е. драконы, которые всеми силами должны бы  желать стереть грани между собой и покоренным, т.е. обретенным народом. Боги бы усердно представали в эльфьих обличиях и предпочитали бы в них изображаться, как отцы нации, не как чужаки. Что касается Гилл, то за это хорошо пояснил Дориан .) Главное, чтоб народ верил: когда нибудь, может дети или дети детей родятся магами... может быть. Это помогает примирится с неравенством между магом и прочими. Что снова говорит скорее в пользу инаковости богов и желании выставлять случай Гилл как объединяющий, связывающий богов с Народом почти кровно-родственными узами. Имхо, разумеется.

К  Дирту взывали старейшины, а сам он наставлял жителей, что тоже скорее выглядит как отношения между Народом и богом покровителем. Если история правдива, разумеется.

Что касается дракона и вартеррала, то последний мне напомнил оживленную статую Эльга. Шепот Дирта проник к горам и затем в конце истории... тварь из палок внезапно называется каменным стражем. Возможно не обошлось без лириума. И возможно, речь идет как раз о первой войне, которая, возможно, шла между богами. Вернее между эльфами, в которую те втянули богов, сделав их из приходящих постоянными. Либо боги втянули эльфов, либо само так получилось внезапно.

Но это сново имхо. 

Может они были магами, хз что в головах разрабов.

Показать контент  

Если бы я был сценаристом, сперва выкатил бы эльфов- магов с реальной биографией, но древних. И лишь в последней части объявил бы, что они вроде Флемет и чем одержимы уже не помнят, т.к. оно уже стало ими. 

Hide  

 

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Шмель

[Белиар 81]

2 часа назад, Шмель сказал:

Богов эльфских эванурисов. Эльг, Миthал, близнецы.

Эльг и Митал еще согласен,но почему именно братья?

Я тут прикинул вот что,а не может ли визит Андруил в Бездну принести КЛ в Тедас?Что если эванурисы пользовались лириумом в укреплении доспехов, и кто-то с её подчиненных кузнецов вковал чистую скверну с Бездны в доспех?

Теория такова:

-Скверна:или оружие Эльга против Солнца или оружие Солнца при уничтожении мира или сама суть,основа Солнца и Эльга как его сына.

-Эльг использовал скверну для победы над отцом но привязавшись к такой емоции как гнев не смог с нее соскочить и пытался использовать скверну для того чтобы вернуть утеряное,но так-как Скверна может только извращать то у него ничего не получалось,тут появилась Митал и успокоили Эльга,Скверна была спрятана или им или ею в Бездне.Потом Андруил решили поохотиться и нашла Скверну.Как маг она заметила что та обладает весомым потенциалом и решила её использовать и или ею или кузнецом её народа скверну вплавили в лириум(руны)доспеха.Именно поэтому драться с ней пошла только Митал а не глава пантеона,ведь Митал уже имела дело с такой болячкой и вызвалась решить проблему.Интересна судьба девайса,что с ним случилось.Хотя меня смущает вот что:

Андруил надела доспехи, сделанные из пустоты, и все забыли, как она выглядит. Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли. Она кричала о том, что должно было оставаться забытым, и прочие боги испугались, что Андруил начнет охотиться и на них.

Что должно было оставаться забытым?

[Шмель 5 511]

2 часа назад, Белиар сказал:

Эльг и Митал еще согласен,но почему именно братья?

Они связаны со смертью и, вероятно, возрождением. Возможно, их возникновение так или иначе связано с победой над солнцем и его освобождением. Полагаю, близнецы как и "родители" стояли у истоков возникновения мира.

Если они не маги, напившиеся крови, конечно. Но тогда, хз что они олицетворяют, эту теорию я не понимаю.

[Хола 13 587]

Я тут подумала: с одной стороны у нас есть синий лириум, синий валласлин на последователях эванурисов, эльфийские постройки возле лириумных шахт на ГТ, с другой красный лириум, красный валласлин на последователях Забытых и пророчество возвращения Гельдаурана. И если КЛ уже вышел на поверхность не "потянет" ли за собой проявление забытых в мире. Геля вернется шоб навтыкать зарвавшемуся ФХ по самые помидоры. Было бы не плохо.

[KidaMasaomi 540]

Кто такие Забытые, интересно? Социал-дарвинисты Арлтана, атеисты-диссиденты, моровые чудища без капли морали и эмпатии? Помогали Соласу, увидев в нём возможность ВЫИГРАТЬ у эванурисов? И как долго они контактировали с Соласом... Вопросы, вопросы... 

И если верна теория о ЭБ=ДБ, то ЭБ выбрались из ловушки, пусть и сиииильно изменившись, то что там с Забытыми? Пытались, сделали? Они ведь и так, и так создания Пустоты.

[Белиар 81]

В ‎29‎.‎04‎.‎2019 в 23:22, Шмель сказал:

Они связаны со смертью и, вероятно, возрождением. Возможно, их возникновение так или иначе связано с победой над солнцем и его освобождением. Полагаю, близнецы как и "родители" стояли у истоков возникновения мира.

Если они не маги, напившиеся крови, конечно. Но тогда, хз что они олицетворяют, эту теорию я не понимаю.

Тогда и остальные тоже с этого призыва:

-Джун-аспект творения(сын Эльга,брат Эльга,самоделка)

-Силейз тут и так все понятно.

-Андруил охотник-жертва,жизнь-смерть не как само состояние а некое таинство:Чтобы один жил другому нужно умереть(борьба,кровь и сила)

-Гилл взяли в пантеон не за шуры-муры с Андруил и за её способности как творца.

Эванурисы имеют в корне одну основу-творение и потому Творцы. 

В ‎30‎.‎04‎.‎2019 в 07:13, Хола сказал:

пророчество возвращения Гельдаурана

С этого момента поподробней!

В ‎02‎.‎05‎.‎2019 в 14:09, KidaMasaomi сказал:

Кто такие Забытые, интересно? Социал-дарвинисты Арлтана, атеисты-диссиденты, моровые чудища без капли морали и эмпатии? Помогали Соласу, увидев в нём возможность ВЫИГРАТЬ у эванурисов? И как долго они контактировали с Соласом... Вопросы, вопросы... 

И если верна теория о ЭБ=ДБ, то ЭБ выбрались из ловушки, пусть и сиииильно изменившись, то что там с Забытыми? Пытались, сделали? Они ведь и так, и так создания Пустоты.

Скорее антиподы-одиночки.ЭБ=ДБ не в том смысле что Диртамен=Думат,а в том что эти драконы-носители частичок эванурисов,как красный дракон Корифея,а сами эванурисы в Тени,и думаю ждут своего часа чтобы заявить свои права на мир и все в нем.

[Белиар 81]

4 минуты назад, Белиар сказал:

Если они не маги, напившиеся крови, конечно. Но тогда, хз что они олицетворяют, эту теорию я не понимаю.

Думаю в этом случае они олицетворяют,ну там,культ личности,или пример того как некоторые деятели используют простой народ для личного возвышения(ничего не напоминает?).

Солас за демократию и свободу,а эванурисы тоталитаристы.

[KidaMasaomi 540]

2 часа назад, Белиар сказал:

Скорее антиподы-одиночки.ЭБ=ДБ не в том смысле что Диртамен=Думат,а в том что эти драконы-носители частичок эванурисов,как красный дракон Корифея,а сами эванурисы в Тени,и думаю ждут своего часа чтобы заявить свои права на мир и все в нем.

Ну да... но вот насколько эти частички самостоятельны или копируют оригинальных эванурисов? То есть на флешку-дракона перенесена вся память или только часть памяти? От этого напрямую зависит характер... Может, в драконах теперь не частичка, а вся душа заперта, а сила всё ещё "спит? Или наоборот и проснуться эванурисы без своей силушки. И кто ж там после Тёмного Ритуала родился и что он знает/помнит. Киран страдал от снов Уртимиэля, но тот вроде сожалел, что делал, пока был осквернён. 

[Хола 13 587]

22 часа назад, Белиар сказал:

поподробней

это

[Белиар 81]

19 часов назад, KidaMasaomi сказал:

Ну да... но вот насколько эти частички самостоятельны или копируют оригинальных эванурисов? То есть на флешку-дракона перенесена вся память или только часть памяти? От этого напрямую зависит характер... Может, в драконах теперь не частичка, а вся душа заперта, а сила всё ещё "спит? Или наоборот и проснуться эванурисы без своей силушки. И кто ж там после Тёмного Ритуала родился и что он знает/помнит. Киран страдал от снов Уртимиэля, но тот вроде сожалел, что делал, пока был осквернён. 

Они вели империю Тевинтер на протяжении веков,а апофеозом их могущества стал визит магистров в ЗГ.Вопрос-почему?Если частичка-для соединения с целым,если весь-за силой.(если уравнение ДБ=ЭБ)

[Белиар 81]

3 минуты назад, Хола сказал:

это

Манифест Гельдаурана я читал!

В нем нет ни слова о возвращении Гельдаурана,там он только указывает на слабое место эванурисов-жажду почитания(вспомни ФД который развязывал войны ради новых почитателей),тогда как сам Гельдауран в почитании не нуждается,потому и Забытый не кому вспоминать почитанием.

Смысл в том что эванурисов поглотит гордыня(молитва Силейз как пример) от количества почитателей и для их увеличения они пойдут на любую хитрость,подлость,жестокось,обман,а его сила умеет иную природу.Думаю Джун и Андруил или равны ему по силе или злейшие его враги,раз именно они упомянуты в манифесте.

[Хола 13 587]

6 минут назад, Белиар сказал:

эванурисов поглотит гордыня

Веселье в том, что причиной падения эванурисов как раз таки стал Гордость. Камон, это же эльфийский язык - там в каждом тексте минимум второй смысловой слой есть.

[Белиар 81]

23 часа назад, Хола сказал:

Веселье в том, что причиной падения эванурисов как раз таки стал Гордость. Камон, это же эльфийский язык - там в каждом тексте минимум второй смысловой слой есть.

Не думаю что Гельдауран мог заглянуть так далеко в будущее(иначе увидел-бы предательство ФХ),тут скорее игра слов Гордыня-Гордость.Останусь при своем мнении,но да выглядит забавно.

[Белиар 81]

Кстати ребята кто в курсе,если играть Инквизитором кунари то будут ли какие-то изменения в диалогах(особенно в Чужаке)?

[JonSnow 9]

Создатель существует, только это не создатель, а эльф взявший его имя. В энциклопедии по миру Тедаса рассказывалось о том что когда магистры вторглись в Золотой Город там был перекрёсток с двумя раздельными путями и они прошли через один из них, а в последствие попали в город. Но когда их изгнали под их ногами кто то создал разрыв через который их выбросило, нечего не напоминает?Похоже на магию метки. Можно провести параллель с тем как инквизитор создал разрыв в Адаманте и где в последствии Солас удивляется что они остались целы, может он вспомнил не приятные последствия такого путешествия?Кстати он сразу после этих слов про Чёрный Город задвигает речь, дежавю увидел?)

[JonSnow 9]

А ещё кстати чёрная тень которая ишла за магистрами в городе могла быть той же чёрной тенью с которой общался Фелассан перед уничтожением в тени. А этой чёрной тенью есть Ужасный Волк.

[KidaMasaomi 540]

6 часов назад, JonSnow сказал:

Создатель существует, только это не создатель, а эльф взявший его имя. В энциклопедии по миру Тедаса рассказывалось о том что когда магистры вторглись в Золотой Город там был перекрёсток с двумя раздельными путями и они прошли через один из них, а в последствие попали в город. Но когда их изгнали под их ногами кто то создал разрыв через который их выбросило, нечего не напоминает?Похоже на магию метки. Можно провести параллель с тем как инквизитор создал разрыв в Адаманте и где в последствии Солас удивляется что они остались целы, может он вспомнил не приятные последствия такого путешествия?Кстати он сразу после этих слов про Чёрный Город задвигает речь, дежавю увидел?)

Ч-чего? Я впервые слышу, что что-то такое в энциклопедии. Ссылку или хоть что дать можете?

[JonSnow 9]

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

Ч-чего? Я впервые слышу, что что-то такое в энциклопедии. Ссылку или хоть что дать можете?

У меня только не русская версия вот снимок.

[KidaMasaomi 540]

Ну ссылка на Песнь Света - это как ссылка на Библию. Не катируется в историческом обществе.

[JonSnow 9]

10 минут назад, KidaMasaomi сказал:

Ну ссылка на Песнь Света - это как ссылка на Библию. Не катируется в историческом обществе.

Ну сам факт того что магистров выбросили через разрыв может быть правдой как иначе они бы попали в реальный мир если они физически были в тени. А Солас как раз таки маг разрывов причем он им был ещё до того как открыли эту специализацию)

[Шмель 5 511]

Мысль интересная о том, что Солас мог выкинуть магистров из ЧГ. Он ведь там охранял тюрьму. 

[Белиар 81]

В ‎22‎.‎05‎.‎2019 в 16:42, JonSnow сказал:

Ну сам факт того что магистров выбросили через разрыв может быть правдой как иначе они бы попали в реальный мир если они физически были в тени. А Солас как раз таки маг разрывов причем он им был ещё до того как открыли эту специализацию)

Для того чтобы создать разрыв нужен Якорь и соответственно Сфера для его создания,а если вспомниш слова Соласа в Чужаке то он был слаб чтобы открыть Сферу,так-как бы он создал разрыв тогда?

В Песни Света говорится что магистры были изгнаны:

-Солас убивает Фелласана но щадит магистров,марионеток его заклятых врагов?

-отдает Сферу Коре и говорит что не мог помыслить о том что магистр откроет секрет бессмертия!(я не высокого мнения о ФХ,но это уже перебор)

-магистры не только пережили визит в ЗГ но и получили новые перки,а ето даёт все основания считать что их не изгнали а отправили с миссией.

-слова Кори о том что он видел хаос и распад и слышал шепот и все память отрубило говорит в пользу предидущего пункта!

По поводу того как попали в реальный мир:

-истощилась подпитка ритуала и их тупо всосало обратно.

-суть ритуала сводилась(имхо)в том чтобы перенаправить элювианы т.е.собрать силу в одной точке(в каждого магистра она была своя)направить на элювиан и настроить его на ЗГ,а потом выйти через другой элювиан(если моя теория о том что ЗГ это часть Арлатана вплетенная в Тень!

В ‎22‎.‎05‎.‎2019 в 09:13, JonSnow сказал:

А ещё кстати чёрная тень которая ишла за магистрами в городе могла быть той же чёрной тенью с которой общался Фелассан перед уничтожением в тени. А этой чёрной тенью есть Ужасный Волк.

А  ДБ древним сновидцам неромениан встретились в обличии драконов,а Кошмар-пауком хотя мог и принять какое-то другое обличие в Тени все возможно особенно если ты продвинутый юзер.

[Белиар 81]

В ‎22‎.‎05‎.‎2019 в 08:56, JonSnow сказал:

Можно провести параллель с тем как инквизитор создал разрыв в Адаманте и где в последствии Солас удивляется что они остались целы, может он вспомнил не приятные последствия такого путешествия?Кстати он сразу после этих слов про Чёрный Город задвигает речь, дежавю увидел?)

Интересно почему Инки не создал еще один разрыв,в Тени.

Создал разрыв и вышел там где захотел и не пришлось бы жертвовать Страудом/Логейном/Алистером,может создать разрыв со стороны Тени нельзя?