Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

1 час назад, Ширра сказал:

Ну, как правило  слишком сложные схемы - чрезмерно сложны))) С вмысле что сюжет пришется сначала скелетом, а потом навешиваются фишечки, но изначально скелет - прост.

Верно, поэтому первоначальный обоснуй должен быть сжат, информативен и выдавать основные условия, правила, свойства центрального сюжета. Т.е. вводные данные.

Модель, которую я там нарисовал, как раз на них и была основана.

[Ширра 20 675]

Только что, Шмель сказал:

Верно, поэтому первоначальный обоснуй должен быть сжат, информативен и выдавать основные условия, правила, свойства центрального сюжета. Т.е. вводные данные.

Модель, которую я там нарисовал, как раз на них и была основана.

Ну по поводу самоубийства Думата о Корифея - см выше.

[Шмель 4 833]

3 минуты назад, Ширра сказал:

1. ДБ в своих темницах вроде как еще не заражены. Их заражают ПТ, когда до них добираются. Причем ритуалом - иначе организм купирует скверну. 

Не факт, что ПТ ритуалом, больше похоже, что это делают зараженные жрецы.

4 минуты назад, Ширра сказал:

2. Хоршо.. Думат самоубился. Но источник скверны ж не он - источник скверны - любой зараженый. Не будет крылатого упыря, ведушего ПТ в Мор... Зато есть замечательне двуногие упыри, способные управлять ПТ и матка, котраяе их плодит. Ну и что самоубийство Думата дало? Только суецид. Мора нет, а скверна никуда не делась.

Я исходил из того, что:

1. Думат не собирался начинать Мор. Он должен был оставаться скован в темнице до тех пор, пока Коря не сможет его правильно убить и спасти.

2. Матки и ПТ на тот момент попросту не существовало и не должно было начать существовать.

3. Суицид дал бы ему свободу, правильное рождение после и единственно божие в его лице.

9 минут назад, Ширра сказал:

Причем нет Архидемона, значит  на период Перого мора нет СС, котрые делаются на его крови, останавливать ПТ некому.

СС могут становиться без крови Архидемона, нужна только кровь ПТ. Коря сам нормальный такой гуль, кровь которого для темного ритуала могла вполне подходить.

12 минут назад, Ширра сказал:

А вот временные петли - слишком тяжелый сюжетный прием.

Нет никакой временной петли. Раньше уже обсуждалась достаточно подробно так называемая временная магия, которая суть манипуляции с географией Тени и ничего кроме. У древних эльфов это понятие было связано с "глубинами Тени". 

14 минут назад, Ширра сказал:

Ну по поводу самоубийства Думата о Корифея - см выше.

см. выше)

[Ширра 20 675]

Так Думат  не начинает Мор. Мор начинают ПТ, заражая ДБ. И если б не было первой Матки - Мора не было б вобще. т.к.  ПТб не появились бы. Значт кто-то из первичо-зараженных был женщиной и стал Матерью. Ну иначе просто неоткуда взяться ПТ как форме жизни. Были бы просто упыри через заражение. 

Суецид архидемона о упыря (СС таки упырь) не дает свободы. Душа гибнет. Иначе зачем бы Флемет всю эту польку с ртуалом плясала, спасая Утермиеля?

Если СС могут получаться без дракона-упыря, о зачем вся эта морока с его кровью для ритуала посвящения? Ну все СС- упыри, можно было бывзять кровь любого СС? Рецепт напитка для посявщения " Посвящения рекруты пьют из кубка, содержащего смесь крови порождений тьмы, лириума и каплю крови архидемона."

 

Изменено 26 августа, 2021 пользователем Ширра

[Хола 12 081]

6 минут назад, Ширра сказал:

Значт кто-то из первичо-зараженных был женщиной и стал Матерью.

Псс, на мозаике "Вторжение" явственно видно бабу и её эльфийские уши среди прочих Магистров. Скорее всего жрица Разикаль, но это не точно. 

[Ширра 20 675]

А варант "Коря правильно убить и спасти" так это нужна еще и ведьма, знающая ритуал очищения, а не только Коря.))) Вместо Кори можно использовать любого упыря)))

Только что, Хола сказал:

Псс, на мозаике "Вторжение" явственно видно бабу и её эльфийские уши среди прочих Магистров. Скорее всего жрица Разикаль, но это не точно. 

Ну без женщины пазл не складывается никак - должна быть первая Мать иначе ПТ не будет))) Они ж рождаются.

[Шмель 4 833]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Так Думат  не начинает Мор. Мор начинают ПТ, заражая ДБ. И если б не было первой Матки - Мора не было б вобще. т.к.  ПТб не появились бы. Значт кто-то из первичо-зараженных был женщиной и стал Матерью. Ну иначе просто неоткуда взяться ПТ как форме жизни. Были бы просто упыри через заражение. 

ПТ как форма жизни появляется, когда женщине скармливают зараженные тела ПТ и гулей, можно просто гулей. После чего женщина превращается в матку и начинает производить ПТ. Т.е. упырей, как и говорит Песня Света вполне хватало для создания ПТ. Матка - это не гуль изначально!

7 минут назад, Ширра сказал:

Суецид архидемона о упыря (СС таки упырь) не дает свободы. Душа гибнет. Иначе зачем бы Флемет всю эту польку с ртуалом плясала, спасая Утермиеля?

Я ведь писал про темный ритуал два раза. О.о

8 минут назад, Ширра сказал:

Если СС могут получаться без дракона-упыря, о зачем вся эта морока с его кровью для ритуала посвящения? Ну все СС- упыри, можно было бывзять кровь любого СС? Рецепт напитка для посявщения " Посвящения рекруты пьют из кубка, содержащего смесь крови порождений тьмы, лириума и каплю крови архидемона."

Гейдер сам объяснял, что без крови Архидемона все равно получится ритуал Посвящения, она не обязательна. Предположу, что она используется, чтобы отслеживать не только орду, но и самого ДБ.

З.Ы.: Каждый элемент в той модели с потолка не был взят, они были сведены по итогам обобщения инфы.

[Шмель 4 833]

3 минуты назад, Ширра сказал:

А варант "Коря правильно убить и спасти" так это нужна еще и ведьма, знающая ритуал очищения, а не только Коря.))) Вместо Кори можно использовать любого упыря)))

Коря должен был быть единственным упырем. А ведьма, наверняка, была. Вряд ли, готовя поход столетиями, Думат забыл о ведьме.

Алхимичка консорт ведь знала откуда-то как проводить манипуляции на поляне со своей дочкой, которые Андрасте определила как общение с ДБ. Скорее всего существовала передача знания, после того, как оно не потребовалось в первый раз.

И Присоединению СС люди научились от каких-то эльфьих рабов, которые прямо поколениями передавали друг-другу странный ненужный им по жизни ритуал. Мгу, звучит правдоподобно (нет):). 

11 минут назад, Ширра сказал:

Ну без женщины пазл не складывается никак - должна быть первая Мать иначе ПТ не будет))) Они ж рождаются.

Ну их было много, лови любую и корми зараженными мертвяками.

[Ширра 20 675]

4 минуты назад, Шмель сказал:

ПТ как форма жизни появляется, когда женщине скармливают зараженные тела ПТ и гулей, можно просто гулей. После чего женщина превращается в матку и начинает производить ПТ. Т.е. упырей, как и говорит Песня Света вполне хватало для создания ПТ. Матка - это не гуль изначально!

 

Если про тела пт и гулей из песенки про превращение - так там это можно трактовать и как тела существ своей расы.  Да, магистры могли поймать просто барышню и провести эксперемент. Но откуда они узнали - как? И ПТ рождаются - не важно как была получена первая Мать, она должна как-то появится иначе ПТ не будет.

Цитата

Я ведь писал про темный ритуал два раза. 

Тоды ссыль плз. Я в тему только вот вернулась - проморгала.

Цитата

• Коря должен был быть единственным упырем. А ведьма, наверняка, была. Вряд ли, готовя поход столетиями, Думат забыл о ведьме.

Эм... Учитывая, что ведьмы знают эту технику от Флемет, а Флемет еще нет, то откуда взялась бы такя ведьма? Если б ЧГ позвали, допустим, Явану сквозь время, а она привела с собой СС - было б понятно. А Корфея зачем?

[Шмель 4 833]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Если про тела пт и гулей из песенки про превращение - так там это можно трактовать и как тела существ своей расы.

Не из песенки, это вообще из лора. ПТ ловят живых женщин и кормят их трупами ПТ и другими трупами, пока та не начнет рожать ПТ. Так же Геспид об этом не только поет, но и рассказывает, а так же Бранка, если не путаю.

5 минут назад, Ширра сказал:

Тоды ссыль плз. Я в тему только вот вернулась - проморгала

В той же модели, в тех же постах, на которые отвечаешь. =)

7 минут назад, Ширра сказал:

Да, магистры могли поймать просто барышню и провести эксперемент.

То, как это случилось впервые, думаю, никто особо не прописывал во времена ДАО. 

[Ширра 20 675]

Если вот это

Показать контент  

 Дальше Коря очищается от скверны, методом, которым, возможно косвенно воспользовалась Фиона. Все красавчики, Моров нет.

Hide  

То неизвестно как Фиона очистилась и когда это было разработано.

Полюс 

И ПС говорит, что ДБ не заражены. Но ПС то такое - она как сарафаное радио, что не расслышали,то придумали. Но и Архитектор же это подтверждает. Мало того, хочет прихлопнуть оставшихся ДБ, пока они не заражены, чтоб... населить мир разуными ПТ. 

Тогда от чего Думату очищаться этими сложными манипуляциями? Он или вмеяемый ДБ... или желающий все крушить упырь. Вряд ли он успел позвать Корю пока длился ритуал превращения ДБ в упыря.

Изменено 26 августа, 2021 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

ЗЫ а случайно заразиться дракон не мог технически - они на тканевом уровне капсулируют скверну. Их заражают ритуалом.

[хетсаан 370]

1 час назад, Ширра сказал:

должна быть первая Мать

Она и была - одна из Магистров. У нас есть свидетельство гнома, подсмотревшего сцену встречи оскверненных магистров и поедание одного другим. Думаю, этого должно было хватить, чтоб стать первой Маткой. 

Ну а гномов в те времена вокруг было полно - и первые пт заражали уже их.

 

29 минут назад, Ширра сказал:

случайно заразиться дракон не мог

Думаю, дракон то как раз сопротивлялся до последнего, раз внутри темницы ДБ обнаруживали царапины и странную ауру при отсутствии внутри следов пт. Только вот что за ритуал? Кто его разработал?  Тот же Архитектор ведь попытался что то переделать гораздо позже - с Уртемиэлем.

[Ширра 20 675]

2 часа назад, хетсаан сказал:

Думаю, дракон то как раз сопротивлялся до последнего, раз внутри темницы ДБ обнаруживали царапины и странную ауру при отсутствии внутри следов пт. Только вот что за ритуал? Кто его разработал?  Тот же Архитектор ведь попытался что то переделать гораздо позже - с Уртемиэлем.

А вот со схемой заражения ДБ для меня все мутно, на самом-то деле. И я пока не нашла пруфа.

Но имеется

1. ДБ - сущесвта безмозглые. То есть приумать ртуал они не могли.

2. Просто так дракон не заражается.

То есть в этом сценарии одно паршивое неизвестное - кто это делал. ПТ сидели под темницей и молились/медитировали на Зов, судя по трупам. Они были на рефлекторных подпевках, судя по всему.

Выходит, что кто-то попал внутрь темницы и хороводил ритуалом, что ли?

Кто это мог быть?

Хозяин скверны? Ну учитыая, что скверна выглядит как целевое маго-биооружие. Учитывая список запертых, этот хозяин - не ЭБ и не Забытый. Титан тоже очень вряд ли. 

Для того, чтоб войти в запертую темницу (а из открытой дракон скорее побежал бы, чем драл бы стены внутри. А туша он немалая - ломонется - фиг остановишь) надо было... вылезти в темницу из Тени, что ли? Плюс надо быть таким, чтб в б/м маленьком пространстве тебя дракон, дерущий стены, по стеночкам не размазал. А он таки большая тушка.

Какой-то демон? Какой-то дух?

Нстолько креативных духов не так уж много.... Если он не екс-эльф (такие духи тоже есть).

Аура, оставшаяся от визитера, судя по всему, аура ужаса. И  да, был один Кошмар, поимевший с Моров много полюшек. Причем б/м сознательный дух.

Но ее интеесен тот факт, что по соедству не только стауи-птички... По соседству ошивался Каменный дух. И Каменный дух же ошивался у идола.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

Кстати, народ, а кто может корректно  идентифицировать - что это за лока? 

Потому что  перечитла описание Когтей думата и перебарла эти скрины... Никак это не похоже  на Когти.  Когти - стауя с кучей шипов предназначенна для жертвоприношений. Тут шипов нет и как на нее наколоть жертву... а никак. 

Зато. если присмотреться - это череп с бородой, заплетеной в косы, и волосищами. И на голове у черепа - треугольный венец.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Ширра

[Первенец 282]

12 минут назад, Ширра сказал:

Кстати, народ, а кто может корректно  идентифицировать - что это за лока? 

Потому что  перечитла описание Когтей думата и перебарла эти скрины... Никак это не похожк  на Когти.  Когти - стауя с кучей шипов предназначенна для жертвоприношений. Тут шипов неи и как на неее наколоть жертв... а никак. 

Зато. если присмотреться - это череп с бородой, заплетеной в косы, и волосищами. И на голове у черепа - треугольный венец.

владения Кошмара ,или место где Флемет с Кираном, больше негде 

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Первенец

[Первенец 282]

2 часа назад, Ширра сказал:

А вот со схемой заражения ДБ для меня все мутно, на самом-то деле. И я пока не нашла пруфа.

Но имеется

1. ДБ - сущесвта безмозглые. То есть приумать ртуал они не могли.

2. Просто так дракон не заражается.

То есть в этом сценарии одно паршивое неизвестное - кто это делал. ПТ сидели под темницей и молились/медитировали на Зов, судя по трупам. Они были на рефлекторных подпевках, судя по всему.

Выходит, что кто-то попал внутрь темницы и хороводил ритуалом, что ли?

Кто это мог быть?

Хозяин скверны? Ну учитыая, что скверна выглядит как целевое маго-биооружие. Учитывая список запертых, этот хозяин - не ЭБ и не Забытый. Титан тоже очень вряд ли. 

Для того, чтоб войти в запертую темницу (а из открытой дракон скорее побежал бы, чем драл бы стены внутри. А туша он немалая - ломонется - фиг остановишь) надо было... вылезти в темницу из Тени, что ли? Плюс надо быть таким, чтб в б/м маленьком пространстве тебя дракон, дерущий стены, по стеночкам не размазал. А он таки большая тушка.

Какой-то демон? Какой-то дух?

Нстолько креативных духов не так уж много.... Если он не екс-эльф (такие духи тоже есть).

Аура, оставшаяся от визитера, судя по всему, аура ужаса. И  да, был один Кошмар, поимевший с Моров много полюшек. Причем б/м сознательный дух.

Но ее интеесен тот факт, что по соедству не только стауи-птички... По соседству ошивался Каменный дух. И Каменный дух же ошивался у идола.

допустим если магистр принес из ЧГ для ДБ некий подарок то ритуал мог быть похож на те манипуляции что проводила Флемет с Кираном а потом когда передача заканчивалась то можно было валить т е стоять и ждать когда Архи проснется необязательно 

[Ширра 20 675]

12 минут назад, Первенец сказал:

допустим если магистр принес из ЧГ для ДБ некий подарок то ритуал мог быть похож на те манипуляции что проводила Флемет с Кираном а потом когда передача заканчивалась то можно было валить т е стоять и ждать когда Архи проснется необязательно 

А как дракон тогда умудрился стены подрать, если спал? И очему ужасом фонит?

[Первенец 282]

3 минуты назад, Ширра сказал:

А как дракон тогда умудрился стены подрать, если спал? И очему ужасом фонит?

Стены подрать мог когда наружу выползал а ужасом может фонить мб из-за того что он же и чувствовал, демоны как существа Тени после себя ничего то и не должны оставлять, а состояние Завесы в камере никто не проверял, а может это страх самых гномов, мол идут друг за другом страшно до усрачки и ощущение не проходит, мрачноватенько короче 

[Ширра 20 675]

Не, в записии уточнино, что страх неестественный.

[Первенец 282]

2 минуты назад, Ширра сказал:

Не, в записии уточнино, что страх неестественный.

Ну тогда я бы проверил состояние Завесы,хотя гномы в плане магии такие себе рассказчики

[Ширра 20 675]

Дошло наконец на что мне "когти думата" похожи. Вернее головной убор, если воспринимать это как голову

Вот

[Первенец 282]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Дошло наконец на что мне "когти думата" похожи. Вернее головной убор, если воспринимать это как голову

Вот

допустим и что это может значить? 

[Ширра 20 675]

А емного тонкостей первода.

Ша-бтритолы - благочестивые зашитники.  Служат титану, все понятно.

Я стала копать обитателей окресностей Древней критпы... Ну надо ж дбыло понять чо там порылось. Итак

То что перевели в локализации как Дикари на английском звучит как "нечестивые" или "богохульники".

Милое таке соотношение одного с другим.

Каменных духов или дикарей (на самом деле нечестивых) описывают как гномов с настолько черными сердцами, что их Камень не принял... Но если прочитать стишок от их лица, что в кодексе... Так это выходит гномы, замурованные вместе с детьми, погибающими от голода... Странные нечестивцы - дети, да? И у детей черные-черные сердца... 

Дикари питаются лириумом, но в древней крипте лириум ... красненький. И, по идее, дикари как раз им и стали питаться.

И вот в таком раскладе видится мне нечто из итории гномов до Хрроник. И именно к этому периоду истории и относятся, как не кажется.  "когти думата" - это какая-то гномья статуя, просто доисторическая. Оттуда же - головные уборы ша-бритолов.

А не замуровали ли дикарей потому что они скверны нахватались? 

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Ширра

[Первенец 282]

1 час назад, Ширра сказал:

Дикари питаются лириумом, но в древней крипте лириум ... красненький. И, по идее, дикари как раз им и стали питаться.

И вот в таком раскладе видится мне нечто из итории гномов до Хрроник. И именно к этому периоду истории и относятся, как не кажется.  "когти думата" - это какая-то гномья статуя, просто доисторическая. Оттуда же - головные уборы ша-бритолов.

А не замуровали ли дикарей потому что они скверны нахватались? 

Богохульники те кто отвернулся от своих богов т е Титанов, помнишь л том как эванурисы или Митал насылала им сны и Сов. Файреля который ушел на верх, а лириум они жрут потому что лириум это кровь/память имеющая отношение к Титану, есть его могли в надежде восстановить свою связь с ним, только это так не работает, а лириум мог быть красным из-за того что или что-то сделали с Титаном или он злится из-за того что его детей у него забрали