Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

712 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      298
    • Нет, это ложь / заблуждение
      295
    • Не знаю, чему верить
      256
    • Всё равно
      119


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 01.03.2024 в 08:00, Последователь Зазикеля сказал:

Почему то когда я вспоминаю этот рассказ у мне именно ФД на ум приходит .

Ну братишка его тоже 

Его братишка в первую очередь, т.к. о нем и был тот рассказ с угрозами, которые ему посылали вороны Страх и Обман. И он заставил их себе служить.

Когда духи оставались ходить по Тени, во всяком случае какое-то время, а память исчезала. Но, если дух не востребован, то пустота добиралась и до него. Как до Коула, пока он бродил по кругу магов, выжил только на жертвах и признании со стороны смертных.

И потом, именно братишка является хозяином Салоса - волк из рощи, который занимает место своего чемпиона (и наоборот), "проживает" чужую жизнь. Он память, щит, который защитил от времени храм; мудрость мертвых ( библиотека ) и т.д.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 01.03.2024 в 10:47, Шмель сказал:

Его братишка в первую очередь, т.к. о нем и был тот рассказ с угрозами, которые ему посылали вороны Страх и Обман. И он заставил их себе служить.

Когда духи оставались ходить по Тени, во всяком случае какое-то время, а память исчезала. Но, если дух не востребован, то пустота добиралась и до него. Как до Коула, пока он бродил по кругу магов, выжил только на жертвах и признании со стороны смертных.

И потом, именно братишка является хозяином Салоса - волк из рощи, который занимает место своего чемпиона (и наоборот), "проживает" чужую жизнь. Он память, щит, который защитил от времени храм; мудрость мертвых ( библиотека ) и т.д.

Братишка нашел выход из ситуации,а вот ФД похоже что нет и начал убивать всё и вся,вот и скатился в страх перед неизвестностью, вопрос в том а служат ли ему Страх и Обман,ведь Дирт и сам подвержен этому влиянию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В принципе понятно почему ассоциации с ФД. Это как раз та часть души, которая двигает конструкцию и провоцирует гордость. У смертных + Д, гордость образуется в смертных героях. Или как с Салосом, образуется чистая, незамутненная гордость. Бывает и такое. Как пример (обособленный) у нас есть баронесса с Черных болот, которая стала таким демоном. Пример интересный, т.к. там не одержимость, а трансформация. В "Голоде" об этой возможности тоже есть проброс, вроде какие-то маги или вызвали демонов, или стали ими. Расчет на то, что читатель спишет на неосведомленность стражей. Но у нас есть примеры (баронесса, Олдрик-любопытство).

  В 01.03.2024 в 11:13, Последователь Зазикеля сказал:

вопрос в том а служат ли ему Страх и Обман,ведь Дирт и сам подвержен этому влиянию?

Он пользуется этими инструментами по сей день, конечно служат. И в рассказе сказано: победил и принудил служить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 01.03.2024 в 11:19, Шмель сказал:

пример

А Ульдред не из их компании? Он, как и баронесса, маг крови, и так же в бою с гг полностью стал демоном. Просто у него не было столько времени, как у нее, чтоб развернуться на полную.

Ну и в его дневнике написано, что он "взглянул в лицо своему страху".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 01.03.2024 в 06:35, Шмель сказал:

конце "Голода" вообще поражает откровенность с какой автор натягивает гордость и страх  смерти на демона голода. Особенно оцени последний абзац. Вроде "за миг перед концом они услышат - Ты голоден?" (Ты исчезнешь... ты потерян). Серьезно? Голоден? :sbean:

Хоть были могучи и победоносны,
Лорды-маги Тевинтера оставались людьми,
Обречёнными умереть.
И тогда прозвучал в душе их вкрадчивый шёпот:
Ужели, могучие, вы покоритесь
Времени, точно твари лесные?

Голод важен,как элемент борьбы со страхом,или как производное от страха 

  В 01.03.2024 в 11:47, хетсаан сказал:

А Ульдред не из их компании? Он, как и баронесса, маг крови, и так же в бою с гг полностью стал демоном. Просто у него не было столько времени, как у нее, чтоб развернуться на полную.

Ну и в его дневнике написано, что он "взглянул в лицо своему страху".

Точно не помню,но кажется что Ульдред просто одержимый,выпустил всё из под контроля, по-моему он же этого демона и призвал,но не факт 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 01.03.2024 в 11:47, хетсаан сказал:

А Ульдред не из их компании? Он, как и баронесса, маг крови

Разве он не одержимый?

Я поясню свое видение Д***а, но в дальнейшем в разборах продолжу пользоваться упрощенным шаблоном, чтоб не запутывать никого окончательно.
  В 01.03.2024 в 11:57, Последователь Зазикеля сказал:

Голод важен,как элемент борьбы со страхом,или как производное от страха 

Это и состояние человеков, готовых бежать к какой-то цели всю жизнь, и состояние демонов готовых схавать добычу в конце, голод в роще, в колодце и т.д.. Жажда жизни во всех смыслах. Примеров много по всему ДА, вот самый очевидный и ленивый, найти его было легче всего.

"«Вам, мои рождённые вторыми, даю такой дар:
Да пылает в вашей душе
Неугасимое пламя,
Всепожирающее и ненасытное.

Из Тени Я сотворил вас,
И в Тень вы будете возвращаться
Каждой ночью во сне,
Чтобы всегда помнили Меня"

Then the Maker said:
"To you, My second-born, I grant this gift:
In your heart shall burn
An unquenchable flame
All-consuming, and never satisfied.

From the Fade I crafted you,
And to the Fade you shall return
Each night in dreams
That you may always remember Me

 

Все, конечно, имхо абсолютно.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 01.03.2024 в 12:59, Шмель сказал:

Разве он не одержимый?

Я поясню свое видение Д***а, но в дальнейшем в разборах продолжу пользоваться упрощенным шаблоном, чтоб не запутывать никого окончательно.

Это и состояние человеков, готовых бежать к какой-то цели всю жизнь, и состояние демонов готовых схавать добычу в конце, голод в роще, в колодце и т.д.. Жажда жизни во всех смыслах. Примеров много по всему ДА, вот самый очевидный и ленивый, найти его было легче всего.

"«Вам, мои рождённые вторыми, даю такой дар:
Да пылает в вашей душе
Неугасимое пламя,
Всепожирающее и ненасытное.

Из Тени Я сотворил вас,
И в Тень вы будете возвращаться
Каждой ночью во сне,
Чтобы всегда помнили Меня"

Then the Maker said:
"To you, My second-born, I grant this gift:
In your heart shall burn
An unquenchable flame
All-consuming, and never satisfied.

From the Fade I crafted you,
And to the Fade you shall return
Each night in dreams
That you may always remember Me

 

Все, конечно, имхо абсолютно.

Как же давно я не писал здесь ничего. Но форум читал все эти годы) и вот, в общем, ваши рассуждения заставили меня залогиниться и спросить.

Если почитать все ваши рассуждения о природе эванурисов в целом и Дирте в частности, то можно подумать, что они по прежнему присутствуют в мире, в том или ином виде.

Но кого тогда запер Солас ? И если запер, то запер ли и Дирта. Но как можно где-то закрыть подобное существо ? Послушаешь вас и начинаешь верить, что у него силы создателя, в том числе отсутствие физического воплощения, если не считать его чемпионов. Кстати, когда я прошел Bloodborne - вспомнил ваши многостраничные споры, потому что там есть нечто похожее по своей сути, Бесформенный Идон, может тоже знаете 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 01.03.2024 в 15:23, Тьмы Порождениевич сказал:

Если почитать все ваши рассуждения о природе эванурисов в целом и Дирте в частности, то можно подумать, что они по прежнему присутствуют в мире, в том или ином виде.

Так и есть,не уверен что прямо все все,но есть,вопрос в том как они могут влиять на ход событий, Митал например влияла на историю достаточно давно,не прямо конечно,но всё же. Тут скорее проблема в том что мало кто может с ними контактировать, эльфы точно законтачить скорее всего даже не пытались. И я не совсем понимаю как Завеса воспринимается эванурисами,они в состоянии осознавать что это  и как.

  В 01.03.2024 в 15:23, Тьмы Порождениевич сказал:

Но кого тогда запер Солас ? И если запер, то запер ли и Дирта

В некотором смысле чемпионы Дирта и есть Дирт,так что вопрос открытый 

  В 01.03.2024 в 15:23, Тьмы Порождениевич сказал:

Послушаешь вас и начинаешь верить, что у него силы создателя

Лично я, придерживаюсь мнения что в песни света сильно намешано разных фактов из деяний сразу если не всех то многих,тут работает принцип - кто первый того и тапки 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 01.03.2024 в 12:59, Шмель сказал:

Как бы выглядел Дирт отдельно? Без понятия, на самом деле. Как Тишина. Визуально можно придумать туман или статую, или на что хватит фантазии. Но скорее всего, когда мы его увидим, - это будет какой-то хост. Тот же Салос или одноразовый герой.

Я бы предположил что он бы выглядел или как тот кто на него будет смотреть,как в случае с Даринием,или что-то максимально банальное и невзрачное,как Солас.

Изменено пользователем Последователь Зазикеля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 01.03.2024 в 16:58, Последователь Зазикеля сказал:

Я бы предположил что он бы выглядел или как тот кто на него будет смотреть,как в случае с Даринием,или что-то максимально банальное и невзрачное,как Солас.

Дариний скорее видел себя другого (близнеца) в образе ФД-харона-перевозчика, а себя на своем месте (как Думата как раз), думаю, не разглядывал. А так, да, могут и такое сделать, как отражение ГГ.

  В 01.03.2024 в 15:23, Тьмы Порождениевич сказал:

Если почитать все ваши рассуждения о природе эванурисов в целом и Дирте в частности, то можно подумать, что они по прежнему присутствуют в мире, в том или ином виде.

Некоторые, бесспорно. Митал и Салоса мы видели.

  В 01.03.2024 в 15:23, Тьмы Порождениевич сказал:

Но кого тогда запер Солас ? И если запер, то запер ли и Дирта. Но как можно где-то закрыть подобное существо ? Послушаешь вас и начинаешь верить, что у него силы создателя, в том числе отсутствие физического воплощения, если не считать его чемпионов.

Салос, скорее всего, его запер когда лег спать. Обычно предполагается, что он устал и поэтому заснул. Однако, сам лысый в разговоре с Митал утверждает, что потерял силы как раз из-за долгого сна. Мутная история.

Насчет Дирта. Там, скорее всего, история была такая. Разрабы придумали себе сеттинг, в центре которого были Хроники, История, истории, память, желание оставить след, желание бессмертия, страх исчезнуть совсем. Всякие идеи, шепчущие тебе как ангел или демон на плече, иногда захватывающие людей.

Проблемы реализации (имхо)
  В 01.03.2024 в 15:23, Тьмы Порождениевич сказал:

Бесформенный Идон, может тоже знаете 

Не играл, к сожалению ничего сказать не могу. Вполне допускаю, что есть похожие персонажи, поскольку тема вечная как мир.

Все исключительно имхо.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 02.03.2024 в 06:10, Шмель сказал:

Салос, скорее всего, его запер когда лег спать. Обычно предполагается, что он устал и поэтому заснул. Однако, сам лысый в разговоре с Митал утверждает, что потерял силы как раз из-за долгого сна. Мутная история.

Получается интересная история, ФХ запер эванурисов так что те не могут достучаться до последователей,те тоже не могут достучаться до богов,и так работает до тех пор пока люди не находят богов,во время Первого мора много сновидцев убивают или они сходят с ума и опять ничего не получается,если голос в трейлере действительно принадлежит ФД тогда выходит что кто-то (старый путь)таки достучался до богов, интересно как,ну или завесу повредят так сильно что ФД сам найдет дорогу,благо навыки присутствуют 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это скорее о сюжете будущей игры, а предсказывать сюжет дело неблагодарное, там можно что угодно наворотить с исходными концепциями, а затем переписать еще несколько раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 01.03.2024 в 16:38, Последователь Зазикеля сказал:

В некотором смысле чемпионы Дирта и есть Дирт,так что вопрос открытый 

Тоже верно. Поэтому посмотрим как и что. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 01.03.2024 в 11:13, Последователь Зазикеля сказал:

вопрос в том а служат ли ему Страх и Обман,ведь Дирт и сам подвержен этому влиянию?

Сейчас понял о чем ты говоришь. Вороны скорее всего служат по сей день. Но меч естественного порядка вещей до сих пор висит над ним. Другое дело, что сейчас, при существовании развитых цивилизаций смертных, опасность равна практически нулю. Однако Митал работает над этим, и вполне может преуспеть так, что исчезновение вновь станет реальной перспективой.

Т.е. в теории над ним есть угроза до сих пор.

ps: Есть хорошие документалки про победу Митал над Диртаменом (Жизнь после людей и подобные фильмы). имхо

Изменено пользователем Шмель
ps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 01.03.2024 в 15:23, Тьмы Порождениевич сказал:

то можно подумать, что они по прежнему присутствуют в мире, в том или ином виде.

Но кого тогда запер Солас ?

Легче на примере. Сострадание в мире как данность вряд ли можно запереть, а Коула как-нибудь можно, привязать там или что еще. С ними та же тема (кроме Д**та, по нему отдельно уже ответил). Хотя, если совсем докапываться, то никого нельзя было бы, если бы не игровая условность с ее правилами когда и как это можно сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Коул часто сдает Салоса, особенно заметно в английском варианте диалогов. Лысый и сам себя регулярно раскрывает.

Тут разрабы поясняют как они видят взаимосвязь тишины и памяти. (Codex entry: When It's Quiet тоже полезно прочесть Кодекс: Когда наступает тишина) 
Да, Солас, верим тебе про Тень.

И много чего еще, почти каждый диалог, кроме отсылок к фильмам.

Изменено пользователем Шмель
орф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.03.2024 в 08:34, Шмель сказал:

Коул часто сдает Салоса, особенно заметно в английском варианте диалогов. Лысый и сам себя регулярно раскрывает.

Тут разрабы поясняют как они видят взаимосвязь тишины и памяти. (Codex entry: When It's Quiet тоже полезно прочесть Кодекс: Когда наступает тишина) 
Да, Солас, верим тебе про Тень.

И много чего еще, почти каждый диалог, кроме отсылок к фильмам.

Коул много интересного говорит,вспомни как он намекнул на роль дракона Корифея в Убежищи,меня, например , больше интересует его да и Соласа интерес к Сэре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 22.02.2024 в 19:27, Дргнгр сказал:

орлы

Проверил в храме праха возле Колгрима, да, они там есть. Совсем стал забывать где и что.

ps: Колгрим произносит более интересную речь (чем я ее помнил) если Страж поливает кровью урну и пьет предложенную чашу с кровью из сердца дракона. Как раз о памяти крови, силе тысячи поколений и т.д., о чем мы говорили ранее про драконов и корни народа.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Выходит, загадка в Дарваараде тоже подразумевает миф об охотнике (Дейн и оборотень). :react_tea:

"Один видит охотника, другой бежит от него, третий начинает охотиться на него, а четвёртый переигрывает их всех". (Приз кинжал Кровавая сделка - описание очень интересное и косвенно указывает на то, что именно этот миф имеется в виду).

Если охотник "дейн"; дракон - естественный ход вещей, который однажды настигнет его; сова, - тот кто ждет его душу, чтоб проводить; олень - его жертвы; то волк имеется в виду этот:

Крипта в Диртаварене:

А переиграл их всех - бессмертие.

Остальные загадки для ачивки "Нестандартное мышление":

«Ужасный Волк всегда смотрит на свет, указывающий путь вперёд» (Завесный огонь на физиономии думата, Приз Калинов лук (Arrowwood) - описание повествует о лучнике, который заключил сделку с духом дубовой рощи).

«Когда взор Ужасного Волка пылает, пути ведут к свету.» Там, где пылает взгляд Ужасного волка, выявляются пути - Where the Dread Wolf's gaze blazes, paths are brought to light (Приз - посох Сердце Гордости)

«Когда взор Ужасного Волка ясен, в кругу мёртвых горит огонь.» (Приз - меч Иней)

Описание к мечу:

На этом клинке выгравировано: «Путь полон испытаний и опасностей. Следите с хладнокровным созерцанием, чтобы обезопасить себя». 

Описание перекликается с приведенным несколькими постами выше диалогом Соласа и Коула о причинах, по которым лысый не громкий внутри. 

Изменено пользователем Шмель
опеч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 15.03.2024 в 10:24, Шмель сказал:

Описание перекликается с приведенным несколькими постами выше диалогом Соласа и Коула о причинах, по которым лысый не громкий внутри. 

Типа он как бессмертие, всех переигрывает,просто созерцая со стороны? Если так то это мне кое-что напоминает.

Изменено пользователем Последователь Зазикеля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 15.03.2024 в 19:39, Последователь Зазикеля сказал:

Типа он как бессмертие, всех переигрывает,просто созерцая со стороны? Если так то это мне кое-что напоминает.

Если про диалог с Соласом, то он насмотрелся всякого за тысячи лет и тысячи тысяч лиц. Грубо говоря, этого уже так много, что эмоционально вовлекаться во все уже не вариант иначе не выдержит. (Об описании меча сюда же).

Если же имеешь в виду Д**та, то совет, скорее, для смертных, а не для него. Созерцает ли он или получает профит иным способом? Не знаю. Многого о таких демонах (имхо) не известно, посмотрим на тех, кого встретим в следующих частях, может прояснится.

Про бессмертие как победу. Я имел в виду обманул(и) природу, смерть и забвение. Т.к. этот момент у волка и охотника один на двоих.

А напоминает что?

Изменено пользователем Шмель
все имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 15.03.2024 в 20:17, Шмель сказал:

Если про диалог с Соласом, то он насмотрелся всякого за тысячи лет и тысячи тысяч лиц. Грубо говоря, этого уже так много, что эмоционально вовлекаться во все уже не вариант иначе не выдержит. (Об описании меча сюда же).

Если же имеешь в виду Д**та, то совет, скорее, для смертных, а не для него. Созерцает ли он или получает профит иным способом? Не знаю. Многого о таких демонах (имхо) не известно, посмотрим на тех, кого встретим в следующих частях, может прояснится.

Про бессмертие как победу. Я имел в виду обманул(и) природу, смерть и забвение. Т.к. этот момент у волка и охотника один на двоих.

А напоминает что?

Чтобы не вдаваться в детали,то и сомнения Соласа и тот факт что он сам себя переигрывает во всех случаях намекает на одержимость демоном гордыни. Смотри,есть Диртамен и есть два его ворона Страх и Обман, которые на определенном этапе помогают ему найти брата и не исчезнуть,потом Дирт начинает спамить героев которые тоже являются в некотором смысле самим Диртаменом,а потом появляется его Гордость,я так думаю что Гордость=Диртамен+Страх+Обман т е живое воплощение бога. Кто и победа и обман смерти и забвения.

Изменено пользователем Последователь Зазикеля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

 

  Цитата

,а потом появляется его Гордость,я так думаю что Гордость=Диртамен+Страх+Обман т е живое воплощение бога. Кто и победа и обман смерти и забвения.

В некотором роде, да. Как живое воплощение в мире через героя.

С той лишь оговоркой, что это не весь бог как он есть.  Солас это гордость как демон, т.к. гордость не может быть воплощением всей истории (памяти, мудрости, знаний), это скорее относится к спору о роли личности выдающихся людей в ее формировании. Т.е. я бы сказал, Д**т лишен заносчивости и всего такого, напротив, он более связан с долгом и служением (как храмовые стражи) и, скорее, тишиной библиотек, архивов(?). Его Гордость с одной стороны его часть, а с другой, как бы вне его, они как сообщающиеся сосуды (возможно не лучшее сравнение), как ФД и Дирт.

Полотно какого-то текста.

З.ы.: Давайте лучше о Сере или о чем-то еще. Об этих двоих и так уже много сказано. Сам продолжил их тему, знаю, виновен.:507076053764669440:

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 16.03.2024 в 10:46, Шмель сказал:

 

В некотором роде, да. Как живое воплощение в мире через героя.

С той лишь оговоркой, что это не весь бог как он есть.  Солас это гордость как демон, т.к. гордость не может быть воплощением всей истории (памяти, мудрости, знаний), это скорее относится к спору о роли личности выдающихся людей в ее формировании. Т.е. я бы сказал, Д**т лишен заносчивости и всего такого, напротив, он более связан с долгом и служением (как храмовые стражи) и, скорее, тишиной библиотек, архивов(?). Его Гордость с одной стороны его часть, а с другой, как бы вне его, они как сообщающиеся сосуды (возможно не лучшее сравнение), как ФД и Дирт.

Полотно какого-то текста.

З.ы.: Давайте лучше о Сере или о чем-то еще. Об этих двоих и так уже много сказано. Сам продолжил их тему, знаю, виновен.:507076053764669440:

Последний вопрос и всё (но это не точно) , если предположить что постановка Завесы это изначальный план Дирта чтобы выселить соседей по коммуналке,то какова роль лысого? Он должен был умереть и стать очередным безликим голосом в общем хоре памяти,а Дирт рулил бы человеками,или Солас сам должен был стать тем чем сейчас является ВЖ т е живым воплощением бога?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...