Кайлан Тейрин / Cailan Theirin

[welliz 155]

«Я надеялся на такую войну, как в легендах! Король, скачущий с отважными Серыми Стражами на бой против темного бога!»

Сын легендарного короля Мэрика Тейрина, Кайлан стал первым за два поколения ферелденским королем, рожденным на земле, свободной от иностранного ига. После смерти короля он взошел на престол вместе с королевой Анорой. В настоящее время, имея на своей стороне тактический гений Логейна и легендарных Серых Стражей, Кайлан ведет армию Ферелдена в последнюю, решающую битву, чтобы сокрушить отродий тьмы.

- Озвучил Кайлана Тейрина - Питер Брэмхилл

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[welliz 155]

 Вообще, король - символ державы, он не обязан быть гениальным правителем. 

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем welliz

[Ворон 79]

Кто-нибудь может сказать, что не так сделал Кайлан, после того, как узнал о том, что на юге собирается орда ПТ?

[welliz 155]

Кто-нибудь может сказать, что не так сделал Кайлан, после того, как узнал о том, что на юге собирается орда ПТ?

Ничего.

[LuckyLoki 38]

Кто-нибудь может сказать, что не так сделал Кайлан, после того, как узнал о том, что на юге собирается орда ПТ?

Доверил Логэйну свою жизнь и армию.

[Хаархус 4 234]

Но дает право на скептицизм при оценке этих слов.

Зависит от собственного мнения.

"Спорим на что угодно, что без Логейна король не выиграл бы ни одного боя с порождениями тьмы".

"Лично я считаю, что королю надо слушаться тейрна. В конце концов, если бы не тейрн, наши дела были бы не столь хороши."

Я могу заскринить, если необходимо. У меня в однгом из старых сейвов есть лог беседы со стражником. Это лишь его личное мнение о роли Логейна, а никак не точное знание о том, кто, где и какие планы разрабатывал.

Есть и другие фразы.

Кайлан "Логейн с нетерпением ждет возможности заморочит меня до полусмерти своими тактическими выкладками".

Алистер: "Кайлан хочет просто хочет войти в историю, а сам план боя разрабатывает Логейн".

Речь кажется о делах военных. Нет?

Вы сравнили управленческие качества Кайлана с бургундским герцогом Филипп III Добрым.

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[LuckyLoki 38]

Вы сравнили управленческие качества Кайлана с бургундским герцогом Филипп III Добрый.

А чем плохи управленческие методы Кайлана были? На ответственные должности были назначены грамотные люди - Анора и Логэйн. Вот только у последнего с лояльностью было не очень, на чем король и погорел. При его желании одна бы вязала носки в монастыре вместо управления народным хоз-вом, а второй бы сидел в поместье под опекой королевских гвардейцев и играл в оловянных солдатиков. Все таки королем был Кайлан. Ответь пож-та на вопрос Ворона.

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем LuckyLoki

[Kosh 160]

 Хаархус, а много ли военных планов и экономических стратегий разработала текущая английская королева? А Александр I много ли военных планов разработал? И помешало ли это ему въехать в Париж на белом коне? Чего-то Кутузов не пытался его убить, и занять трон, когда Александр перед самой войной пытался заключить мир с Французами...

[Хаархус 4 234]

 Хаархус, а много ли военных планов и экономических стратегий разработала текущая английская королева? А Александр I много ли военных планов разработал? И помешало ли это ему въехать в Париж на белом коне? Чего-то Кутузов не пытался его убить, и занять трон, когда Александр перед самой войной пытался заключить мир с Французами...

Вся слава достается главнокомандующему. Но посвященные знают, кому обязаны победой.

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Эри 10 730]

Логейн мог бы его остановить если бы xотел, план разработал он а потом ушел. Кайлан прекрасно понимал что у него мало опыта поэтому доверился ему.

[Kosh 160]

Вся слава достается главе государства. Но посвященные знают, кому обязаны победой.

Так с этим никто и не спорит :) Генералисимусом Иосиф Виссарионович, а не Георгий Константинович был. Так что как показывает практика и история король и не должен быть военным гением и тому подобным, король должен быть харизматичным. Он должен объединять людей, его должны просто любить и не обязательно за дела. 

Заметьте с президентами все должно быть наоборот ибо их за заслуги выбирают, а не по факту рождения или партийному положению...

Логейн   мог бы его остановить  если бы xотел, план разработал  он а потом ушел. Кайлан прекрасно понимал что у него мало опыта   поэтому доверился   ему.

Давайте тут про Логейна небудем. А то куда не сунься всюду Логейн. Это тема о короле, а не о предателе военноначальнике...

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Kosh

[LuckyLoki 38]

Так с этим никто и не спорит :) Генералисимусом Иосиф Виссарионович, а не Георгий Константинович был. Так что как показывает практика и история король и не должен быть военным гением и тому подобным, король должен быть харизматичным. Он должен объединять людей, его должны просто любить и не обязательно за дела. 

Заметьте с президентами все должно быть наоборот ибо их за заслуги выбирают, а не по факту рождения или партийному положению...

Позволь не согласиться, хороший руководитель в любом случае должен либо потянуть дело сам, либо назначить толковых исполнителей, именно поэтому он и хороший. Это не зависит от формы правления, способа получения власти и даже ранга организации. Скорее даже с ростом масштаба организации все больше полномочий приходится делегировать и все больше зависит от толковых кадровых назначений. Как говорится кадры решают все.

[Bladesinger 167]

Кайлан "Логейн с нетерпением ждет возможности заморочит меня до полусмерти своими тактическими выкладками".  

Легкомысленность после трех побед. Нет ни слова об отношении к тактическим выкладкам вообще. 

Алистер: "Кайлан хочет просто хочет войти в историю, а сам план боя разрабатывает Логейн".

Боя.  

Вы сравнили управленческие качества Кайлана с бургундским герцогом Филипп III Добрым.

Это Ваша интерпретация. Я лишь сказал, что факт наличия каких-то романтических настроений совершенно не означает полную профнепригодность. И был приведен пример, который это доказывает.

У меня нет намерения доказыть, что Кайлан был гениальным полкодцем. Я просто обращаю внимание, что для выводов о его способностях в этом деле у нас недостаточно информации. У нас вообще мало информации по Кайлану. Что не удивительно, учитывая его пятистепенную роль в сюжете игры.    

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Kosh 160]

Позволь не согласиться, хороший руководитель в любом случае должен либо потянуть дело сам, либо назначить толковых исполнителей, именно поэтому он и хороший. Это не зависит от формы правления, способа получения власти и даже ранга организации. Скорее даже с ростом масштаба организации все больше полномочий приходится делегировать и все больше зависит от толковых кадровых назначений. Как говорится кадры решают все.

Не мыслите категориями современного времени. Многие монархи, ничем кроме дворцовой жизни не занимались. Кадры решают конечно, но не в средневековом обществе будь ты хоть семи пядей во лбу, но не знатного происхождения тебе ничего не светит. А дегенерат царских кровей будет уважаем, любим и за него будут умирать подданные. Есть конечно и такие примеры как Петр III, но это скорее исключение чем правило. К слову Путин, например, хороший кадровик? Не сказал бы, однако рейтиг 70%, а много ли его личных, выдающихся, деяний вы можете перечислить? :)

[LuckyLoki 38]

Не мыслите категориями современного времени. :)

Думаю этот вопрос лучше перенести в личку.

Хотелось бы конкретного ответа от Хаархус(и других недовольных) по критике Кайлана, кроме как расхождения представления о поведении короля с подчиненными и игрой, без учета эмоций? В том числе и ответа на вопрос Ворона.

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем LuckyLoki

[Хаархус 4 234]

Легкомысленность после трех побед. Нет ни слова об отношении к тактическим выкладкам вообще. 

Боя.

До этого Логейн ничего не делал. И вдруг ему поручили разработать план последнего сражения. Очень сомнительно.

Слова королевского стражника:

"Тейрн Логейн старается почаще видеться с королем и всякий раз спорит с ним по поводу предстоящих битв, но король просто от него отмахивается".

 

Это Ваша интерпретация. Я лишь сказал, что факт наличия каких-то романтических настроений совершенно не означает полную профнепригодность. И был приведен пример, который это доказывает.

У меня нет намерения доказыть, что Кайлан был гениальным полкодцем. Я просто обращаю внимание, что для выводов о его способностях в этом деле у нас недостаточно информации. У нас вообще мало информации по Кайлану. Что не удивительно, учитывая его пятистепенную роль в сюжете игры.

Согласен. О Кайлане мало информации в игре.    

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Согласен. О Кайлане мало информации в игре.

Но та, что есть, достаточно своеобразная. Известно, что солдаты считают победы заслугой Логэйна, а не Кайлана, а ведь солдаты тоже не дураки, и не первый день в армии, немного могут и разбираться. Известно, что Логэйн много работает и старается занять делом и короля, однако тот не желает заморачиваться тактическими выкладками, а предпочитает проводить время со Стражами, причем первое, что приходит в голову его охраннику при вопросе о том, чем он там занимается - это пьянка. Не факт, однако в качестве первого предположения что-то да значит, мысль о том, что король может заниматься делом, никому в голову почему-то не приходит...

Зато факт, что накануне сражения Кайлан всю ночь играл в кости с солдатами, солдаты, конечно, рады, но вот лучший ли это выбор занятия для Кайлана? Даже Ал, который знает Кайлана довольно неплохо, без тени сомнения говорит о том, что Кайлан просто хочет войти в историю, но усилий для этого не прилагает, свалив дела на Логэйна...

Мало, да... Но информации, говорящей об обратном, еще меньше.

[Ворон 79]

Отношение солдат к нему самое наилучшее, да и не только солдат. Сражается и проливает кровь вместе со всеми, за спинами не прячется. Уверен в победе, как и полагается королю, не с кислой же рожей ему ходить к солдатам и скулить как все плохо. А что, по-вашему, должен был делать Кайлан, какие усилия предпринять? Разработать план сражения лучше Логейна он не мог, что вы от него хотите?

[Ellewilde 226]

Видимо, того же, чего хотел Логэйн - чуть более серьезного отношения к делу... Эх, не в Мэрика пошел...:( И отношение солдат к Кайлану хорошее в смысле хорошего отношения как к человеку, даже почти приятелю, а не как к полководцу, как полководца его никто всерьез не воспринимает - ни солдаты, ни Дункан, ни родной брат...

Но, с другой стороны - Логэйн не управленец, Кайлан не полководец, оба взялись не за свое дело, и оба погорели...

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Видимо, того же, чего хотел Логэйн - чуть более серьезного отношения к делу... Эх, не в Мэрика пошел... И отношение солдат к Кайлану хорошее в смысле хорошего отношения как к человеку, даже почти приятелю, а не как к полководцу, как полководца его никто всерьез не воспринимает - ни солдаты, ни Дункан, ни родной брат...

Но, с другой стороны - Логэйн не управленец, Кайлан не полководец, оба взялись не за свое дело, и оба погорели...

Кайлан не брался не за свои дела, если брался, скажите за какие? И что значит чуть более серьезное отношение, надоели общие фразы без смысла. Что хотел от него №10?

[Ellewilde 226]

Если точнее, легкомыслия поменьше и больше времени на обсуждение тактики и планов, а то Логэйн Кайлана ловит, а тот от него ныкается, а если поймает - отмахивается... Нормальная ситуация. Да и к войне Кайлан относится, как к мальчишеской забаве - представьте реакцию ветерана. А от Кайлана люди зависят.

[Ворон 79]

Если точнее, легкомыслия поменьше и больше времени на обсуждение тактики и планов, а то Логэйн Кайлана ловит, а тот от него ныкается, а если поймает - отмахивается... Нормальная ситуация. Да и к войне Кайлан относится, как к мальчишеской забаве - представьте реакцию ветерана. А от Кайлана люди зависят.

ЗАЧЕМ ЛОГЕЙНУ побольше времени для обсуждения планов с Кайланом, он же не воевал даже, он что самоутвердиться хотел на его фоне? И о какой серьезности можно говорить, если человек не знает, что такое война, разве, что вид сделает. Что бы изменилось, если бы Кайлан больше времени проводил за картами с Логейном и сделал серьезный вид? Только не надо общих фраз, конкретно и попунктам.

[Ellewilde 226]

Предположим, говорить, что Кайлан после нескольких битв совсем не знал, что такое война, уже неуважение именно к Кайлану... Но, получается, смотрел, да не видел ничего, кроме сияния будущей славы. А за картами надо было не делать серьезный вид, а хотя бы попытаться вникнуть - если уж Кайлан хотел славы полководца, приложил бы хоть немного усилий для того, чтобы получить ее заслуженно. Генералы-генералами, но и самому разбираться не помешает.

Мэрик, скажем, не видел роль полководца только в атаке на белом коне впереди войска, он как-то понимал, что суть войны не в этом, но вот сыну голову забил исключительно романтикой войны, ИМХО, это была серьезная ошибка, даже при том, что прекрасно понимаю, что Кайлана ему хотелось просто уберечь от той боли и грязи, через которую он прошел сам...

[Ворон 79]

Предположим, говорить, что Кайлан после нескольких битв совсем не знал, что такое война, уже неуважение именно к Кайлану... Но, получается, смотрел, да не видел ничего, кроме сияния будущей славы. А за картами надо было не делать серьезный вид, а хотя бы попытаться вникнуть - если уж Кайлан хотел славы полководца, приложил бы хоть немного усилий для того, чтобы получить ее заслуженно. Генералы-генералами, но и самому разбираться не помешает.

Мэрик, скажем, не видел роль полководца только в атаке на белом коне впереди войска, он как-то понимал, что суть войны не в этом, но вот сыну голову забил исключительно романтикой войны, ИМХО, это была серьезная ошибка, даже при том, что прекрасно понимаю, что Кайлана ему хотелось просто уберечь от той боли и грязи, через которую он прошел сам...

Не вижу пунктов, где конкретика.

[Ellewilde 226]

Какая вам нужна конкретика? Типа такой - "если бы Кайлан два часа в день сидел за картой, то Логэйн дал бы ему пирожок?" Недостаточно в игре данных для такой конкретики, разработчики каждый чих не прописали. Игры и рассчитаны на то, чтобы дорисовывать ситуацию по отдельным штрихам в меру возможности. Хороша была бы игра, где четко и ясно обрисована каждая ситуация и к каждому действию персонажа комментариев на три страницы кодекса... А играть тогда во что - в наблюдателя? Свою позицию мы по каждому вопросу выбираем и в жизни, и слава Создателю, нам дали сделать это и в игре, а не расписали все за нас.

Хотя за подвал Хоу и пару-тройку разработчиков во главе со сценаристом в его глубинах дорого бы можно было дать...

[Ворон 79]

Какая вам нужна конкретика? Типа такой - "если бы Кайлан два часа в день сидел за картой, то Логэйн дал бы ему пирожок?" Недостаточно в игре данных для такой конкретики, разработчики каждый чих не прописали. Игры и рассчитаны на то, чтобы дорисовывать ситуацию по отдельным штрихам в меру возможности. Хороша была бы игра, где четко и ясно обрисована каждая ситуация и к каждому действию персонажа комментариев на три страницы кодекса... А играть тогда во что - в наблюдателя? Свою позицию мы по каждому вопросу выбираем и в жизни, и слава Создателю, нам дали сделать это и в игре, а не расписали все за нас.

Хотя за подвал Хоу и пару-тройку разработчиков во главе со сценаристом в его глубинах дорого бы можно было дать...

Да ни как бы это не повлияло, поэтому и сказать нечего.