Кайлан Тейрин / Cailan Theirin

[welliz 155]

«Я надеялся на такую войну, как в легендах! Король, скачущий с отважными Серыми Стражами на бой против темного бога!»

Сын легендарного короля Мэрика Тейрина, Кайлан стал первым за два поколения ферелденским королем, рожденным на земле, свободной от иностранного ига. После смерти короля он взошел на престол вместе с королевой Анорой. В настоящее время, имея на своей стороне тактический гений Логейна и легендарных Серых Стражей, Кайлан ведет армию Ферелдена в последнюю, решающую битву, чтобы сокрушить отродий тьмы.

- Озвучил Кайлана Тейрина - Питер Брэмхилл

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 344]

Так пора становиться серьезнее.

1) К вопросу о лучниках: V-Z и остальные абсолютно правы лучников и пару баллист мы видели на мостике над ущельем однако вопрос, а какого они делали там вне прямой видимости противника? С тем же успехом они с такого расстояния скорее попадали по своим ибо король выдвинулся вместе с войском вперед превратив битву в неорганизованное побоище, ниже объясню почему. Насчет осадных машин, я согласен их место (скорее всего) должно было быть там,н о увидев точность "артиллерии" ПТ мне стало грустно.

Король выдвинулся вперед абсолютно правильно: в отсутствие копейщиков и лобовой атаки тяжелой конницы противника НЕЛЬЗЯ стоять на месте, иначе сила разогнавшейся пехоты противника просто собьет наш строй. Следует точно так же бежать навстречу врагу - это общее место в тактике любого сражения допороховой эпохи. Так что Кайлан делал все правильно - лучники же на стенах, как легко можно увидеть, стреляют не залпами, а прицельно, так что вполне могут убивать ПТ - иногда, конечно, попадая и в своих.

2)У меня еще не установлено "Возрашение в Остагар" т.к. один друг сказал мне, что оно кхм гумно( я поверил, впрочем вскоре исправлю это упущение) однако насколько я помню Кайлан умер без шлема и шита поправьте меня, если ошибаюсь.

Шлем у него был, как уже доказал V-Z. В ролике же он без шлема, потому что механика игры заставляет снимать шлемы в роликах у большинства персонажей, особенно, если те что-то говорят.

Почему при наличие великолепнейшей разведки (а она действительно хороша, король точно знал время и место удара ПТ)

Он знал это не потому, что разведка хороша, а потому, что порождений тьмы специально выманивали под это конкретное место и это конкретное время - об этом я, кстати, писал выше.

А почему мысль вырыть ров не пришла вообще никому? Кайлан, конечно же, виноват, что не подготовил укрепления, но почему же об этом не подумали ни Логейн, ни Дункан? Дункан-то ладно, а вот где был хваленый полководческий талант нашего Мак-Тира? Может, все же признаем, что к моменту Мора Логейн стал некомпетентен не только в политике, но и в военном деле? И почему тогда Кайлану ставятся в вину споры с Логейном и невнимание к его советам?

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Хаархус

[V-Z 118]

Удюдюка

Трудно сказать, почему Кайлан выбрал именно Алистера, не повлиял ли на него кто или он сам решил убрать брата по дальше от боя, при условии, что он мог знать о родстве.

Я лично уверен, что знал. Лицом к лицу они встречались, пусть и в детстве, и то, что Кайлан именно его вспоминает во время совета, по-моему, доказывает, что он о родстве знал. Полагаю, что король даже при всей уверенности в победе понимал - оная победа отнюдь не обязательно означает его личное выживание. Вот и подстраховался, чтобы род Мэрика не пресекся. А второй Страж туда попал именно что в довесок - потому что на момент приказа оказался в поле зрения Кайлана.

Suhumy

Вот, кстати, мне почему-то кажется, что великодушный раздолбай Кайлан стремился бы искупить свою вину, ночами бы не спал, признал бы свою ограниченность и больше прислушивался к советникам… в отличие от Логейна, который после Остагара ходил с нахальной мордой и считал себя правым и невиновным

Соглашусь. Пожалуй, это вполне в его характере - не только рваться в славный бой, но и желать искупить просчеты. Второе тоже отвечает образу короля-рыцаря.

Rookie

О шлеме чуть ниже сказали - в роликах он отсутствует у всех, даже если ролик через секунду после боя, где шлем имелся. Но могу добавить реалистичности ради такую гипотезу: учитывая, как наседали в данный момент порождения тьмы, вполне можно предположить, что у Кайлана выбили щит и сорвали шлем. А вот выбить оружие не смогли и он умело рубился, пока не столкнулся с огром.

Насчет рва. Я бы предположил, что на него банально не хватило бы времени и рабочей силы. Остагар же - брошенная крепость, а не город; солдат там было предостаточно, а вот рабочих - маловато. В строительных способностях ферелденских солдат я несколько сомневаюсь, это все-таки не римляне.

поклонник короля Ренли из Песни Мартина,а Кайлан явно его прототип

Эм, это придирка, конечно, но уточню - с точностью до наоборот) Это Ренли Баратеон может быть прототипом Кайлана, "Песнь"-то написана куда раньше.)

немного офф-топа:приношу искренние извинения V-Z и Nethalf(надеюсь ни кого не пропустил) если мой предыдуший пост вызвал у вас неприязнь,просто я счел что именно в таком виде я смог бы достаточно точно передать свое отношение к герою,жаль ошибся, впрочем с кем не бывает, так что без обид ОК?

"Извинения приняты" (с) Дарт Вейдер )

Nethalf

Дункан-то ладно, а вот где был хваленый полководческий талант нашего Мак-Тира?

Насчет Логэйна - вообще, у меня претензий к его полководческому таланту нет, если предположить, что его план изначально был рассчитан на гибель Кайлана и выживание только верных себе войск (в чем я совершенно уверен). Тогда все правильно - и никаких советов по обороне не дается - чтобы дело не сорвалось - и сам Логэйн вместе с верными людьми вроде Коутрен и командира из Лотеринга оказывается в месте, где ему опасность не грозит, а уйти можно быстро и легко. Так что в таком случае МакТир своего добился.

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем V-Z

[Nethalf 5 344]

Nethalf

Насчет Логэйна - вообще, у меня претензий к его полководческому таланту нет, если предположить, что его план изначально был рассчитан на гибель Кайлана и выживание только верных себе войск (в чем я совершенно уверен). Тогда все правильно - и никаких советов по обороне не дается - чтобы дело не сорвалось - и сам Логэйн вместе с верными людьми вроде Коутрен и командира из Лотеринга оказывается в месте, где ему опасность не грозит, а уйти можно быстро и легко. Так что в таком случае МакТир своего добился.

Не стыкуется со слишком долгим ожиданием Логейна - он стоял так долго, что, в общем-то, уже подвергал опасности подчиненную часть войска и уменьшал свои шансы успеть уйти от Остагара достаточно далеко до того, как ПТ разделаются с Кайланом.

Приказы о создании укреплений в конечном счете исходят от главного,командная цепочка в конце концов и если Кайлан вместо укрепления лагеря предпочел лишь моральное укрепление солдат,его ошибка далее про удар ПТ согласен однако опять же в условиях повального превосходства врага числом атака в лоб "не кошерно",ее нужно останавливать укреплениями и ловушками особенно при засадной тактики.И не надо плюваться на Дункана,Логейна и иже с ними они могли предлагать король,самоуверенный в своих победах,мог отказать..

Притом, что Гейдер постарался как можно больше подкинуть оправданий для Логейна, в частности, в виде советов Логейна и явного осуждения Кайлана за нежелание прислушиваться к этим советам, маловероятно, чтобы Гейдер не засунул в игру совет об укреплении позиций. Кроме того, такими мелкими вопросами вполне мог заниматься и Логейн - Воинов Пепла, к примеру, в Коркари отправляет именно он, так что некоторую власть он имел и мог отдать приказ хотя бы о сооружении деревянной стены в проходе, где в итоге стояла армия Кайлана.

[V-Z 118]

Nethalf

Не стыкуется со слишком долгим ожиданием Логейна - он стоял так долго, что, в общем-то, уже подвергал опасности подчиненную часть войска и уменьшал свои шансы успеть уйти от Остагара достаточно далеко до того, как ПТ разделаются с Кайланом.

Гм, вот сложно сказать, честно говоря. Алистер с товарищем вроде бы не настолько сильно опоздали подать сигнал; кроме того, я не уверен, что порождения тьмы, разделавшись с Кайлановой частью войска, принялись бы искать оставшуюся часть и вообще бы о ней подумали, а не уселись бы пировать. Впрочем, могу предположить, что Логэйн все же колебался до последнего; тем не менее, все равно уверен, что под Остагар он уже пришел с планом, в котором гибель короля числилась.

[Rookie 966]

Nethalf, вы правы насчет некоторой власти Логейна, но представьте картину:Кайлан выходит утром из шатра видит идут строительства укреплений и спрашивает "кто приказал?", ему кивают на Логейна, Кайлан распоряжается самодеятельность прекратить, вызывает Логейна и с глазу на глаз, орет на него, что король он, СС говорят укрепления не помогут и вообще это уменьшает его славу и в приданиях и сказках так не воюют. Вот что Логейн мог сделать в такой ситуации? А ведь это я привел как грубейшее предположение, там все могло быть гораздо тоньше. (только мое мнение).

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 344]

Nethalf, вы правы насчет некоторой власти Логейна, но представьте картину:Кайлан выходит утром из шатра видит идут строительства укреплений и спрашивает "кто приказал?", ему кивают на Логейна, Кайлан распоряжается самодеятельность прекратить, вызывает Логейна и с глазу на глаз, орет на него, что король он, СС говорят укрепления не помогут и вообще это уменьшает его славу и в приданиях и сказках так не воюют. Вот что Логейн мог сделать в такой ситуации? А ведь это я привел как грубейшее предположение, там все могло быть гораздо тоньше. (только мое мнение).

Это только при условии, что Логейну вообще приходила в голову мысль об укреплениях. А мне кажется, что уж симпатизирующий Логейну Гейдер непременно бы эту мысль включил в игру, приди она ему самому в голову. =))

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Rookie 966]

Nethalf итак все осталось на совести Гейдера.

Однако как вы сами считаете могла бы битва в Остагаре быть выиграна, если бы Кайлан порядком бы укрепил место?

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Хаархус

[V-Z 118]

Sqrat

Так я, вообще-то, МакТира обсуждать и не намерен, трехсот страниц ему и без меня хватит) Просто Кайлана трудно обсуждать в отрыве от тестя.

Но, собственно... вот вопрос, который именно Кайлана и касается.

"Возвращение в Остагар" - тело короля на мосту. Как вы с ним поступили в итоге?

Я лично снял и устроил достойный погребальный костер. Потому что произвел на меня хорошее впечатление, потому что все-таки мой король (проходил я в первый раз человеком-магом)... и вообще, он попросту не заслужил смерти без погребения.

[Sqrat 9 665]

Это понятно))) Просто любое упоминание десятого в конечном итоге переходит в обсуждение именно его. Так всегда бывает.))))

Что касается "Возвращения". Всегда сжигаю его тело, вне зависимости от расы и мировоззрения моих ГГ. Он мне нравится и я считаю, что он единственный по-настоящему положительный и светлый персонаж в этой истории. Просто не понимаю тех, которые смогли скормить его тело волкам.

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Sqrat

[welliz 155]

По-моему, "Возвращение в Остагар" ясно даёт понять, что Кайлан не такой уж и плохой политик. Ему просто нужно было строить из себя наивного мальчика перед Логейном и Анорой, иначе бы они его просто сожрали.

[Verina 3 773]

А кстати, что еще можно было сделать с телом Кайлана? Не припомню, чтобы там были другие варианты. Разве что оставить его висеть?

[V-Z 118]

Verina

Были. Устроить погребальный костер, оставить где есть для развлечений порождений тьмы или бросить волкам.

[Verina 3 773]

Нда, выбор тот еще... вернее выбора нет. Если б было: отвезти родственникам, закопать, пустить в ладье по озеру...

[Эри 9 937]

Нда, выбор тот еще... вернее выбора нет. Если б было: отвезти родственникам, закопать, пустить в ладье по озеру...

А ничего, что в Фелредене принято покойников сжигать. Да и вряд ли кто из героев захочет с покойником путешествовать.

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Rookie 966]

Эх, был бы выбор оттащить труп Авернусу, чтобы тот нам сделал послушного нашей воле зомбяка, эх какая жизнь настала бы.

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Хаархус

[V-Z 118]

Rookie

Авернус, как помнится, все же маг крови и демонолог, а не некромант) А если бы и сделал - скажем, путем вселения демона и сковывания - то путешествие в такой компании дало бы сильнейший козырь на руку всем противникам Стражей.)

[Rookie 966]

V-Z, Тогда просто сдать ему на опыты, вдруг смог бы либо нас сделать вылитым Кайланом, иль клон сделать, ну или просто утешимся мыслью, что помогли науке, в любом случае жечь его после провала Остагара кощунство в моем понимании, отдать ,на крайняк, волкам все пользы больше животный мир поддержим. И в конце-концов, может кто-нибудь еще не добил Флемет, она точно уж, что-нибудь из его трупа сделала бы.

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Хаархус

[V-Z 118]

Rookie

Это чем тело Кайлана науке-то поможет?) Авернусу для опытов нужна кровь либо Стражей, либо порождений тьмы (а лучше и тех, и других). Кайлан-то - самый обычный человек. Это скорее Мать или Архитектора к Авернусу в лабораторию тащить надо - вот из них он наверняка много интересного выяснит.

[Oldrik 452]

Мне Кайлан чем-то напоминает Тали. Оба жили в тени своих родителей, к обоим повышенные требования. Может поэтому он настаивает на том чтобы драться вместе с солдатами плечом к плечу, а не "отсиживаться за их спинами". Ему нужно всем доказать, что он достойный сын своего отца, завоевать репутацию. Но безрассудным его назвать нельзя, в исходе сражения он сомневается, что видно на военном совете и в дополнение "Возвращение в Остагар". Наверно поэтому он отсылает Алистера в тыл, чтобы королевский род не прервался (и сам того не желая рушит планы Логейна).

[Удюдюка 7 196]

Наверно поэтому он отсылает Алистера в тыл

А есть ли хоть в любом DLC хоть какие указания, что Кайлан знал об Алистере? Меня, к примеру, тоже всегда интересовало, почему Алистер? Алистера отослали, через Кайлана, но была ли то воля самого Кайлана или это тонкий ход некого гроссмейстера уровня Дункана или Эамона, или его отца, или еще кого. Т.е. мне весьма любопытно, был ли Кайлан марионеткой в чьих то руках, или всё таки сам обладал некими способностями к шахматам..

[Айне 3 824]

А есть ли хоть в любом DLC хоть какие указания, что Кайлан знал об Алистере?

В самой игре Анора говорит, что Кайлан про Алистера знал.

[Эри 9 937]

А есть ли хоть в любом DLC хоть какие указания, что Кайлан знал об Алистере? Меня, к примеру, тоже всегда интересовало, почему Алистер? Алистера отослали, через Кайлана, но была ли то воля самого Кайлана или это тонкий ход некого гроссмейстера уровня Дункана или Эамона, или его отца, или еще кого. Т.е. мне весьма любопытно, был ли Кайлан марионеткой в чьих то руках, или всё таки сам обладал некими способностями к шахматам..

Дункан говорит, что личный приказ короля. Так что Кайлан все прекрасно знал.

Изменено 19 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Ewallie 270]

Более того, даже настаивает на отправке Алистера, если ГГ упирается и хочет идти в башню один.

[V-Z 118]

Замечу, что Кайлан Алистера называет первым (хотя видимой связи Стража и правителя нет), новичок идет в довесок к нему - потому что на глаза попался. Кто именно королю о брате сказал - иной вопрос, я вполне могу предположить, что и отец. В конце концов, утаивать существование такового от законного наследника - получить вероятность неприятных сюрпризов для такового в будущем.

[Ewallie 270]

Замечу, что Кайлан Алистера называет первым (хотя видимой связи Стража и правителя нет), новичок идет в довесок к нему - потому что на глаза попался. Кто именно королю о брате сказал - иной вопрос, я вполне могу предположить, что и отец. В конце концов, утаивать существование такового от законного наследника - получить вероятность неприятных сюрпризов для такового в будущем.

А, возможно. что и хитрый лис - Эрл Эамон посчитал нужным уведомить.