Призрак / The Illusive Man

[Женечка 9 676]

Призрак / Illusive Man

«За спасение придется заплатить высокую цену.

Суди нас не по методам, что мы используем, но по цели, что мы стараемся достичь»

Раса: человек

Пол: мужской

Деятельность: лидер организации Цербер

Локация: станция организации Цербер (Туманность Конская Голова)

Озвучка: Мартин Шин / Martin Sheen

Лицевая модель: Джон Бридделл / Jon Briddell

Призрак – таинственный и неуловимый лидер Церберов. Его лицо идеально симметрично и не выказывает ни единого изъяна, что наводит на мысль о работе очень талантливого пластического хирурга. Опрятная прическа с проблесками седины и глаза необычного, стального цвета с едва заметным голубым оттенком. Истинное имя Призрака, как и его жизнь до Церберов, давно забыты. Годами он при помощи этой организации и своей всеобъемлющей сети контактов добивался одной лишь цели – усиления влияния человечества на политической сцене всей Галактики. Его часто описывают, как уникальный случай комбинации лучших и одновременно худших качеств рода человеческого.

Да, он пьет, курит и слывет тем еще дамским сердцеедом, но это не мешает ему быть невероятно умным и обаятельным человеком.

Изображения

 

Из досье Серого Посредника

 

Данные о Призраке:

Выкурено сигарет за сегодня: 4

Выпито напитков за сегодня: 7

Выбито очков в скайболле: 160/0 (пятая отличная игра подряд)

Надетый сегодня костюм:

• «Джиули и Ворн»
• Льняная ткань, плотность 2200
• Застегивается на одну пуговицу, нагрудный карман, пять внутренних карманов, манжеты с четырьмя пуговицами
• Встроенная защита от легкого огнестрельного оружия
• Темно-фиолетовый

Сексуальные контакты (за прошлую неделю):

• Сани Шелани, титул «самый сексуальный человек Иллиума»
• Брук Карригар, чемпионка по скайболлу
• Вела Вишез, титул «Девушка мечты - 2185» в Горячем созвездии
• Стейси и Стефи Стронг, «Близнецы Терра Фирма»
• Матриарх Треллани (дважды)

Сегодня посланы сообщения на:

• Цитадель
• Иллиум
• Омегу
• Землю
• Горизонт
• Иден Прайм
• Тессию
• Палаван
• Тучанку
• Мигрирующий флот

 

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Irikah Krios

[N9 N.A.A 7]

С чего вы взяли что призрак хочет один править всем, мы не знаем его как личность, лишь известно что он руководитель Цербера, но какой человек скрывается за этой ширмой нам не известно, может он и не жаждет власти, а и вправду хочет возвести человечество как лидирующею расу в галактике, может у него нет личных амбиций стать правителем всея Руси, мы не знаем его прошлого, его характера и т.д.    

[Tishka 29]

С чего вы взяли что призрак хочет один править всем, мы не знаем его как личность, лишь известно что он руководитель Цербера, но какой человек скрывается за этой ширмой нам не известно, может он и не жаждет власти, а и вправду хочет возвести человечество как лидирующею расу в галактике

Ну это видимо снова виноваты киношные штампы, в чатсности аналогия с Курильщиком из x-files.

Хотя один вариант предположить могу- он просто не видит достойного руководителя, это действительно может быть причиной взять влатсь самому (разумеется не напрямую, через подставных лиц), точнее не влатсь целиком, а возможность воздействовать на принятие ключевых решений. Совет (то бишь инопланетные расы в их лице) показал свою профнепригодность в первой части (и погиб на своем дредноуте, потому что отвлекать ради них чатсь сил и рисковтаь итогом основной битвы посчитал недопустимым), альянс (и людская бюрократия в лице их)- во второй. Удина подонок, а Андерсон никакой политик ( и Шепард кстати тоже...честный вояка не может стать хорошим политиком).

[N9 N.A.A 7]

Ну это видимо снова виноваты киношные штампы, в чатсности аналогия с Курильщиком из x-files.

Хотя один вариант предположить могу- он просто не видит достойного руководителя, это действительно может быть причиной взять влатсь самому (разумеется не напрямую, через подставных лиц), точнее не влатсь целиком, а возможность воздействовать на принятие ключевых решений. Совет (то бишь инопланетные расы в их лице) показал свою профнепригодность в первой части (и погиб на своем дредноуте, потому что отвлекать ради них чатсь сил и рисковтаь итогом основной битвы посчитал недопустимым), альянс (и людская бюрократия в лице их)- во второй. Удина подонок, а Андерсон никакой политик ( и Шепард кстати тоже...честный вояка не может стать хорошим политиком).

Но это вить одна из целей Цербера возможность влиять на решения Альянса, так что это не его прихоть, а только один из способов достижения целей Цербера.   

[Kronos_Mordin 17]

По-моему цель тут банальнее некуда- собственное выживание (и вообще комфортное существование), не хочется ему быть переработанным в биомассу. Всякие карикатурные "доктора зло" и рвущиеся во "властелины галактики" это киношные штампы для среднего школьного возраста. Понравилось кстати, как этот вопрос отражен в книге Лукьяненко "Император иллюзий". Ну и даже если бы призраку захотелось абсолютной власти- делать это в любом случае намного проще и удобнее чужими руками, самому оставаясь в тени. Захватить что-либо намного проще изнутри, без всяких там громадных армий вторжения из тупых голливудских боевиков. Что кстати отлично демонстрирует новейшая история...

Я хоть и среднего школьного возраста, но понятие "киношный штамп" проходит мимо, ибо Голливудские фильмы не очень люблю смотреть. Ну, а в принципе наверно и выживание -- далеко не последняя цель Призрака. Но если это именно цель, то получается как-то грустно: тогда он не стал бы такой высокой шишкой. Всё же и подоплёка власти над человечеством так же скорее всего присутствует. Или какая-то другая цель. Здесь утверждать вообще ничего не берусь...

Так он и остаётся в тени. Я уверен, что разговаривает в таком относительно близком режиме он разговаривает только с Шепардом, да с Мирандой. Он это и делает чужими руками. Уверен, что данные с базы Коллекционеров он использовал бы в корыстных целях. И для выживания, и для запугивания.

Пока висит угроза пожинателей- никаких подстав от призрака можно не ждать. Но думаю, с ним вполне можно сработаться и после устранения угрозы. Шепарду нужен хороший и влиятельный руководитель (как ни крути, а один в поле не воин), а не тупоголовые бюрократические ставящие палки в колеса советы-альянсы, вряд ли он захочет уйти на пенсию в ближайшее время. Призраку тоже и в будущем не помешает суперагент с суперкомандой. Если он действительно захочет стать "серым кардиналом" галактики - да ради бога, мой Шепард с удовольсвтием бы помог. В упор не понимаю, чем это плохо. Скольких проблем бы можно было избежать, если бы он изначально имел воздействие на высшие управляющие органы.

От Призрака можно ожидать вообще что угодно. Он загадочный "человек". И явно не добрый. А после полного устранения этой угрозы Шепард и Призрак будут просто не нужны друг другу. Каждое действие Призрака пропитано расчётом, который, вследствие характера Шепарда, не всегда оказывается верным и не всегда срабатывает.

Шепарду? Руководитель? Вау. Тут даже сказать что-то сложно... Такой фигуре, как Шепард, за которой (это признано уже всеми, включая Призрака) пойдёт народ, не особо нужен руководитель. После своего воссоздания он точно не будет слушаться никого и будет делать только те действия, которые будут помогать выполнению его цели. Не без корысти, но в основном в его действиях прослеживается бескорыстность. Он не работает на "Цербер". Ему не нужен ни "Цербер", ни Призрак, а особенно -- в роли руководителя. Плюс, он далеко не один. У него (по крайней мере, когда я проходил) есть Юстицар, который уже сам по себе внушает авторитет. Он спокойно может заручиться помощью гетов. Невиновность Тали`Зоры была доказана моим Шепардом, так что и кварианцы от него не отвернуться. Миранда тоже как бы уже на его стороне. У него есть, к кому обратиться.

Призраку нужен будет суперагент, не спорю. Только вот Шепард, при его-то характере (опять же говорю о том, как я проходил, и представляю, как он действовал бы, будь НИПом. В его случае характер -- штука несколько расплывчитая, хотя я его всё же представляю достаточно независимой, гордой и смышлёной фигура, которая может отличить и скрытое зло от добра) и при том, что он в принципе неохотно сотрудничал с "Цербером", а именно преследовал цель спасти человечество, он бы не согласился на дальнейший контакт и сотрудничество.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Kronos_Mordin

[Riveyn 107]

Все красивые теории про этого товарища обламываются, если только представить, что его история подгоняется под образ, а не наоборот. 

*Цербер > Чорный Властелин >Призрак >сигарета >...> опа, биос*

Тут уж как перо ляжет...

[N9 N.A.A 7]

Почему многие считают что Призрак злой,может он действует по принципу,цель оправдывает средства, вот и делает всё чтобы возвести человечество как доминирующею расу и не важно какими способами он этого добьется. 

[Parasite 35]

Почему многие считают что Призрак злой,может он действует по принципу,цель оправдывает средства, вот и делает всё чтобы возвести человечество как доминирующею расу и не важно какими способами он этого добьется. 

сейчас модно обвинять циничных и прагматичных людей в их аморальности и неразумности, хотя так раз такие люди наиболее разумны и необходимы. забей, с моралистами не стоит спорить. У них двойные стандарты и они лицемеры все, для них Цербер и Призрак зло, а какой нибудь Альянс или Совет добро

[Tishka 29]

Шепарду? Руководитель? Вау. Тут даже сказать что-то сложно... Такой фигуре, как Шепард, за которой (это признано уже всеми, включая Призрака) пойдёт народ, не особо нужен руководитель. После своего воссоздания он точно не будет слушаться никого и будет делать только те действия, которые будут помогать выполнению его цели. Не без корысти, но в основном в его действиях прослеживается бескорыстность. Он не работает на "Цербер". Ему не нужен ни "Цербер", ни Призрак, а особенно -- в роли руководителя. Плюс, он далеко не один. У него (по крайней мере, когда я проходил) есть Юстицар, который уже сам по себе внушает авторитет. Он спокойно может заручиться помощью гетов. Невиновность Тали`Зоры была доказана моим Шепардом, так что и кварианцы от него не отвернуться. Миранда тоже как бы уже на его стороне. У него есть, к кому обратиться.

Есть в управление такое понятие- "уровень некомпетентности". Если оперировтаь военными терминами - то суть в отношении данного случая примерно следующая: если взять трех командиров рот и один явно лучше других- то далеко не факт, что он будет лучше двух других командовтаь батальоном. Человек должен находится на своем месте. "Пойдет народ" - согласен, но дальше-то что? Наличие высокого уровня поддержки снизу не делает хорошим руководителем высокого звена, скорее наоборот. Шепард находится на своем месте, и почти уверен, что хочет оставаться там и дальше, а не лезть в политику или вести за собой массы.

что он в принципе неохотно сотрудничал с "Цербером", а именно преследовал цель спасти человечество, он бы не согласился на дальнейший контакт и сотрудничество.

Мне цербер напоминает нечто вроде спецслужбы- ведет борьбу с тем, о чем почти никто не знает, и выполняет грязную работу, от которой все воротят нос, но сделать ее кому-то нужно. Так что думаю даже в мирное время работы будет достаточно. А руководитель в данном случае нужен прежде всего для постановки задач. Поскольку к нему стекается громадное количество информации- он способен выявить угрозу намного раньше. Специально для Шепарда раскидывать новые маяки с посланием, что надвигается всеобщий п....ц, вряд ли кто-то будет. Сотрудничество взаимовыгодно: Призрак получает новую возможность для решения проблем, а Шепард получает ценный источник информации (плюс можно затребовтаь еще и финансирование) без каких-либо обязательств: если задание покажется некорректным, его можно отказаться выполнять, а если цели совпадут- в виыгрыше окажутся обе стороны. По сути вторая чатсь проходит именно по этой схеме- ведь формально в ней никто не принуждает выполнять задания Призрака.

[Kronos_Mordin 17]

сейчас модно обвинять циничных и прагматичных людей в их аморальности и неразумности, хотя так раз такие люди наиболее разумны и необходимы. забей, с моралистами не стоит спорить. У них двойные стандарты и они лицемеры все, для них Цербер и Призрак зло, а какой нибудь Альянс или Совет добро

Можно я как бы сам отвечу, почему я считаю Призрака злым, ладно? Не против, надеюсь?

Почему многие считают что Призрак злой,может он действует по принципу,цель оправдывает средства, вот и делает всё чтобы возвести человечество как доминирующею расу и не важно какими способами он этого добьется.

Итак, поехали, отвечу Вам на то, почему я считаю его злым.

1) Ни один добрый человек не подействует по принципу "цель оправдывает средства", потому что этот принцип априори подразумевает жертвы, которые вообще не оправданы, так как их можно было избежать.

2) Призрак устроил Шепарду ловушку на корабле Коллекционеров (которая, кстати, странна хотя бы тем, что устроена на корабле Коллекционеров), он предал его. Предательство -- не черта доброго.

3) Если бы он был добрым, то после уничтожения базы Коллекционеров Шепардом Призрак просто сказал бы "ничего, будем проводить исследования дальше и без этого" или что-то типа того, но никак не "вы стоите мне все больше времени и денег.

4) Цитата Призрака: " "Цербер" -- это человечество ". Как-то слишком самолюбиво для доброго-то, айе?

Надеюсь, этого хватит?

Специально для Шепарда раскидывать новые маяки с посланием, что надвигается всеобщий п....ц, вряд ли кто-то будет. Сотрудничество взаимовыгодно: Призрак получает новую возможность для решения проблем, а Шепард получает ценный источник информации (плюс можно затребовтаь еще и финансирование) без каких-либо обязательств: если задание покажется некорректным, его можно отказаться выполнять, а если цели совпадут- в виыгрыше окажутся обе стороны.

С этой мыслью совершенно согласен, да.

Есть в управление такое понятие- "уровень некомпетентности". Если оперировтаь военными терминами - то суть в отношении данного случая примерно следующая: если взять трех командиров рот и один явно лучше других- то далеко не факт, что он будет лучше двух других командовтаь батальоном. Человек должен находится на своем месте. "Пойдет народ" - согласен, но дальше-то что? Наличие высокого уровня поддержки снизу не делает хорошим руководителем высокого звена, скорее наоборот. Шепард находится на своем месте, и почти уверен, что хочет оставаться там и дальше, а не лезть в политику или вести за собой массы.

Призрак ни разу не руководил им. Он просто подкидывал Шепарду задания. Шепард сам уже думал, как ему делать. СУЗИ по возможности ему помогает, подсказывая какие-то обходные пути, наверно. А зачем ему в политику лезть, убивая всяких гадов? Непонятно. А массы за собой он и так ведёт. Я не думаю, что он лишь наёмник. Он всё же повыше будет.

А дальше то, что после того, как за ним пойдёт народ, он его поведёт за собой. Он не настолько уж тупо солдат, чтобы не справиться с народом, готовым идти за ним.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Merc

[Parasite 35]

Итак, поехали, отвечу Вам на то, почему я считаю его злым.

1) Ни один добрый человек не подействует по принципу "цель оправдывает средства", потому что этот принцип априори подразумевает жертвы, которые вообще не оправданы, так как их можно было избежать.

2) Призрак устроил Шепарду ловушку на корабле Коллекционеров (которая, кстати, странна хотя бы тем, что устроена на корабле Коллекционеров), он предал его. Предательство -- не черта доброго.

3) Если бы он был добрым, то после уничтожения базы Коллекционеров Шепардом Призрак просто сказал бы "ничего, будем проводить исследования дальше и без этого" или что-то типа того, но никак не "вы стоите мне все больше времени и денег.

4) Цитата Призрака: " "Цербер" -- это человечество ". Как-то слишком самолюбиво для доброго-то, айе?

Надеюсь, этого хватит?

1)Когда жертвы можно избежать не повредив делу, их избегают. А жертвовать делом ради кого-то неразумно. Я еще раз повторяю, если для вас важны ваши двойные стандарты, то вот не надо приводить их в пример

2)ололо, добро понятие относительное. Да и это было проверкой способностей Шепарда

3)Ну, извини, получение базы коллекционеров сэкономило бы много времени и денег для получении технологий. Я бы очень был зол ,если бы какой нибудь дурень взял, да и уничтожил это

4)ухаха, это же ужасно весело, чорт такая глупость :-D

[Аторфен 686]

 

1)Когда жертвы можно избежать не повредив делу, их избегают. А жертвовать делом ради кого-то неразумно. Я еще раз повторяю, если для вас важны ваши двойные стандарты, то вот не надо приводить их в пример

2)ололо, добро понятие относительное. Да и это было проверкой способностей Шепарда

3)Ну, извини, получение базы коллекционеров сэкономило бы много времени и денег для получении технологий. Я бы очень был зол ,если бы какой нибудь дурень взял, да и уничтожил это

1) Дряной принцип про цели средства - из-за него Европа утонула в крови. Двойные стандарты есть и у Призрака: говорит, что борется за человечество, а на деле за власть. Дядько нехороший.

2) А если бы не справился? Добро понятие относительное, но имеет определённые рамки.

3) Технологий? Ну, да технологий... Для того, чтобы прессовать другие расы не так ли? Или Призрак будет использовать это во благо галактики? Шепард да - Призрак нет.

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Аторфен

[Kronos_Mordin 17]

1)Когда жертвы можно избежать не повредив делу, их избегают. А жертвовать делом ради кого-то неразумно. Я еще раз повторяю, если для вас важны ваши двойные стандарты, то вот не надо приводить их в пример

2)ололо, добро понятие относительное. Да и это было проверкой способностей Шепарда

3)Ну, извини, получение базы коллекционеров сэкономило бы много времени и денег для получении технологий. Я бы очень был зол ,если бы какой нибудь дурень взял, да и уничтожил это

4)ухаха, это же ужасно весело, чорт такая глупость :-D

1) У меня нет двойных стандартов. А у Призрака они есть, я бы даже сказал, что он лицемер: не суперски прикрывается целью сохранение человечества, спасая свою задницу за счёт другого.

2) Ололо, предательство никак не вписывается в понятие доброты, а прикрыться уже просто до невозможного заезженной фразочкой строение "х -- понятие относительное" -- это как-то уже даже несерьезно.

3) Технологий для чего? Жнецы не настолько тупы, чтобы поставить на базу технологии для противодействия Жнецов.

4) "Я тоже тебя очень люблю :*". Не можете критиковать -- так молчите.

[Parasite 35]

1) У меня нет двойных стандартов. А у Призрака они есть, я бы даже сказал, что он лицемер: не суперски прикрывается целью сохранение человечества, спасая свою задницу за счёт другого.

2) Ололо, предательство никак не вписывается в понятие доброты, а прикрыться уже просто до невозможного заезженной фразочкой строение "х -- понятие относительное" -- это как-то уже даже несерьезно.

3) Технологий для чего? Жнецы не настолько тупы, чтобы поставить на базу технологии для противодействия Жнецов.

4) "Я тоже тебя очень люблю :*". Не можете критиковать -- так молчите.

1)Ну, начнем с того, что любой моралист признает аморальность только врага, но своего(в данном случае Альянса и Совета) не признает.

А если для тебя каждый прагматик и умный человек, не страдающий дефектами морали, стремящийся к благу, лицемер, то что можно говорить тут. Ты по-умолчанию воспринимаешь мораль как истину, хотя, как известно, мораль лишь инструмент общества, но никак не истина

2)Как я уже сказал, это было своего рода испытание способностей Шепарда и проверка врага.

и еще. Предательство - это нарушение верности или долга. Я не заметил, где это он нарушил верность или долг. Он умолчал о том, что это ловушка, но это ничего бы не изменило, разве что Шепард был морально готов, но Шепард вообще-то по-умолчанию должен был ожидать тут ловушки, это блин, даже дураку понятно, что коллекционеры, не какие то обычные гуманоиды

3)Коллекционеры может и не обладали технологиями для приведение к абсолютной победе. Но там находили технологии, которые превосходили все доступные на века, а это, явно хорошо, со всем точек зрения

4)лолшто?  :-D

пы.сы. если что Призрак имеет достаточно влияния на Альянс, чтобы тот не создавал никаких проблем. Жаль только, он не владеет им полностью(

         1) Дряной принцип про цели средства - из-за него Европа утонула в крови. Двойные стандарты есть и у Призрака: говорит, что борется за человечество, а на деле за власть. Дядько нехороший.

2) А если бы не справился? Добро понятие относительное, но имеет определённые рамки.

3) Технологий? Ну, да технологий... Для того, чтобы прессовать другие расы не так ли? Или Призрак будет использовать это во благо галактики? Шепард да - Призрак нет.       

 

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Merc

[Polinio 365]

Призрак ни разу не руководил им. Он просто подкидывал Шепарду задания. Шепард сам уже думал, как ему делать. СУЗИ по возможности ему помогает, подсказывая какие-то обходные пути, наверно. А зачем ему в политику лезть, убивая всяких гадов? Непонятно. А массы за собой он и так ведёт. Я не думаю, что он лишь наёмник. Он всё же повыше будет.

А дальше то, что после того, как за ним пойдёт народ, он его поведёт за собой. Он не настолько уж тупо солдат, чтобы не справиться с народом, готовым идти за ним.

Чем по вашему занимается руководитель? Руководитель прежде всего оценивает ситуацию в целом, а не занимаясь какими-то отдельными задачами. Он должен как настоящий стратег оценить ситуацию, посмотреть на нее с разных сторон, оценить какие силы и средства стоит на нее затратить, суметь уследить за тем, что делают все подчиненные. Но для этого всего надо иметь: Во-первых достаточно высокое положение. Во-вторых обширные связи, и я сейчас говорю не об отдельных знакомствах, а именно о целой сети связей. В-третьих иметь огромную мудрость и опыт. Все это у Призрака есть, и как руководителю, ему нет равных!

Шепард, что бы вы о нем не говорили, именно подчиненный, сначала он находиться под руководством Альянса, а потом Цербера. Но кроме этого... кроме этого Шепард является еще и отличным средством для выполнения главной задачи.

Итак, поехали, отвечу Вам на то, почему я считаю его злым.

1) Ни один добрый человек не подействует по принципу "цель оправдывает средства", потому что этот принцип априори подразумевает жертвы, которые вообще не оправданы, так как их можно было избежать.

2) Призрак устроил Шепарду ловушку на корабле Коллекционеров (которая, кстати, странна хотя бы тем, что устроена на корабле Коллекционеров), он предал его. Предательство -- не черта доброго.

3) Если бы он был добрым, то после уничтожения базы Коллекционеров Шепардом Призрак просто сказал бы "ничего, будем проводить исследования дальше и без этого" или что-то типа того, но никак не "вы стоите мне все больше времени и денег.

4) Цитата Призрака: " "Цербер" -- это человечество ". Как-то слишком самолюбиво для доброго-то, айе?

1. Как правильно заметил Parasite Призрак старается избежать жертв, но если другого выхода нет, он не бросает дело на пол-пути, а идет до конца. Вы скажете цель спасения галактики не оправдывает средства?

2. Про это я уже подробно писала в этой теме. Жутко не люблю самоцитирование, но если вам хочется могу все подробно пояснить, почему я не считаю этот случай предательством вообще.

3. Подчиненный не выполнил задание которое ему дали. Как еще может руководитель реагировать в такой ситуации? Он может либо уволить его, либо подчиненный может сам уйти, что Шепард и сделал.

4.Чтож в Цербере я бы сказала работают лучшие люди. Многие лучшие ученые, военные, политики из всей человеческой расы примкнули к "Церберу", потому что "Цербер" дает то, что другие дать не могут. И прежде всего все понимают, что "Цербер" работает и положение человечества улучшается. Так что эта фраза, хоть и звучит слишком пафосно, но имеет под собой определенную подоплеку.:)

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Merc

[Kronos_Mordin 17]

1. Как правильно заметил Parasite Призрак старается избежать жертв, но если другого выхода нет, он не бросает дело на пол-пути, а идет до конца. Вы скажете цель спасения галактики не оправдывает средства?

2. Про это я уже подробно писала в этой теме. Жутко не люблю самоцитирование, но если вам хочется могу все подробно пояснить, почему я не считаю этот случай предательством вообще.

3. Подчиненный не выполнил задание которое ему дали. Как еще может руководитель реагировать в такой ситуации? Он может либо уволить его, либо подчиненный может сам уйти, что Шепард и сделал.

4.Что ж в Цербере я бы сказала работают лучшие люди. Многие лучшие ученые, военные, политики из всей человеческой расы примкнули к "Церберу", потому что "Цербер" дает то, что другие дать не могут. И прежде всего все понимают, что "Цербер" работает и положение человечества улучшается. Так что эта фраза, хоть и звучит слишком пафосно, но имеет под собой определенную подоплеку.:)

1. Другой выход всегда есть. Просто он дольше и не даст такого быстрого эффекта, который не устраивает Призрака. А жертвы его не волнуют по простой причине -- "средства" для него являются "пушечным мясом". Они ему фиолетовы, так что он спокойно может бросить их на жертву.

Ещё раз говорю, я не исхожу из того, что главная цель Призрака -- спасти Галактику. Думаю я так, надеюсь, по понятным причинам. Так что ответить на вопрос не могу, либо могу сказать "не совсем оправдывает, так как есть и другой путь".

2. Пожалуйста, поясните, если не сложно.

3. Подчинённый как раз выполнил задание -- он уничтожил угрозу Коллекционеров. Он не выполнил волю Призрака, а не задания. Он хотел, чтобы база попала в его руки. Естественно, Призраку опасно давать такое оружие в руки того, кого толком не знаешь и кому не доверяешь.

4. Определённую подоплеку, конечно, имеет. Только не настолько сильную, чтобы отождествлять "Цербер" с человечеством. Там работают лучшие люди, но не все. Так что учитывая то, что намерение Призрака "спасти человечество"...ну, скажем так -- не главная его цель, то в принципе эту его фразу можно было и считать, как объяснением того, чтобы его воля должна была быть выполнена -- чтобы обезопасить свою жизнь и жизнь тех, кто ему нужны.

1)Ну, начнем с того, что любой моралист признает аморальность только врага, но своего(в данном случае Альянса и Совета) не признает.

А если для тебя каждый прагматик и умный человек, не страдающий дефектами морали, стремящийся к благу, лицемер, то что можно говорить тут. Ты по-умолчанию воспринимаешь мораль как истину, хотя, как известно, мораль лишь инструмент общества, но никак не истина

2)Как я уже сказал, это было своего рода испытание способностей Шепарда и проверка врага.

и еще. Предательство - это нарушение верности или долга. Я не заметил, где это он нарушил верность или долг. Он умолчал о том, что это ловушка, но это ничего бы не изменило, разве что Шепард был морально готов, но Шепард вообще-то по-умолчанию должен был ожидать тут ловушки, это блин, даже дураку понятно, что коллекционеры, не какие то обычные гуманоиды

3)Коллекционеры может и не обладали технологиями для приведение к абсолютной победе. Но там находили технологии, которые превосходили все доступные на века, а это, явно хорошо, со всем точек зрения

1) Я не очень толком могу сказать, как я отношусь к Альянсу и Совету, так как в первую часть ME не играл. Для меня лицемер -- это не "каждый прагматик и умный человек, не страдающий дефектами морали, стремящийся к благу". Для меня лицемер -- это тот, кто говорит одно, а думает совершенно другое.

Я не воспринимаю мораль, как истину. Я когда говорил о принципе "цель оправдывает средства" в исполнении Призрака, я говорил то, что этот принцип сам по себе подразумевает те жертвы, которые вообще не нужны при другом, да, более сложном, способе.

2) Испытание способностей Шепарда? Проверка врага?

Он не стал бы возраждать Шепарда, если бы не был уверен в его способностях. Он не раз сам хвалил его способности, говорил, что уверен в нем. А проверка врага -- так она была ещё на Горизонте. Просто ситуация с врагом на корабле Коллекционеров отличается тем, что Призрак уже как минимум догадывался, что именно там будет.

Знаете, а для меня и вранье -- предательство. И тут нельзя сказать, "что он просто умолчал", потому что в любой битве, даже у искусного солдата есть шанс погибнуть от шальной пули. Призрак говорил Шепарду, что данных маловато, хотя сам Призрак знал, что это ловушка.

И даже если ты хоть сто пятьдесят раз будешь ожидать ловушки, ты не знаешь, когда она случится. Так что любая, даже ожидаемая ловушка будет опасна для любого.

3) Да я и не говорил об абсолютной победе, не перевирайте меня. Я говорил о технологиях борьбы со Жнецами. Да, там несомненно были технологии, которые позволили бы сделать огромный шаг вперёд. Но так как доверия к Призраку нет ни с одной стороны (к Призраку, которого и в лицо-то не знают), то ни у кого нет повода передавать ему такие технологии, который гипотетически могут дать ему шанс постращать другие расы.

 

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Merc

[Parasite 35]

1. Другой выход всегда есть. Просто он дольше и не даст такого быстрого эффекта, который не устраивает Призрака. А жертвы его не волнуют по простой причине -- "средства" для него являются "пушечным мясом". Они ему фиолетовы, так что он спокойно может бросить их на жертву.

Ещё раз говорю, я не исхожу из того, что главная цель Призрака -- спасти Галактику. Думаю я так, надеюсь, по понятным причинам. Так что ответить на вопрос не могу, либо могу сказать "не совсем оправдывает, так как есть и другой путь".

Пф, и какой же другой выход у тебя?Сдаться на волю Жнецов, продолжая блюсти мораль?Никакая мораль тебя не спасет, когда тебя убивать будут. И ради выживания даже ты пойдешь на сделку с совестью.Да, и не говори о том, чего не знаешь. Если ты судишь о его отношении к жертвам лишь со своего субъективного взгляда это не значит, что именно так и есть. Возможно, он не сожалеет и не печалиться из-за жертв, но только дурак будет тратить время на горе и печаль, когда нужно действовать. И его хладнокровие только плюс.

И да, спасение Галактики - это его приоритет. Вторичной целью является возвышение человечества

Я не очень толком могу сказать, как я отношусь к Альянсу и Совету, так как в первую часть ME не играл. Для меня лицемер -- это не "каждый прагматик и умный человек, не страдающий дефектами морали, стремящийся к благу". Для меня лицемер -- это тот, кто говорит одно, а думает совершенно другое.

Я не воспринимаю мораль, как истину. Я когда говорил о принципе "цель оправдывает средства" в исполнении Призрака, я говорил то, что этот принцип сам по себе подразумевает те жертвы, которые вообще не нужны при другом, да, более сложном, способе.

А ничего, что лицемер это тот, кто прикрывает свои злые поступки благородством и т.п.?Но, если что, Призрак не совершал ничего уж слишком плохого.

Ты воспринимаешь ее как истину. Иначе ты бы думал логически, а не исходя из морали. Принцип Цель оправдывает средства одинаков в любом исполнении. Призрак тут не отличается ни от каких других современных политиков и политиков прошлого.Ну, разве что, у него действительно великая цель, которая может принести огромное благо Галактике

И даже если ты хоть сто пятьдесят раз будешь ожидать ловушки, ты не знаешь, когда она случится. Так что любая, даже ожидаемая ловушка будет опасна для любого.

это говорит само за себя. Аргумент о предательстве ниочом

3) Да я и не говорил об абсолютной победе, не перевирайте меня. Я говорил о технологиях борьбы со Жнецами. Да, там несомненно были технологии, которые позволили бы сделать огромный шаг вперёд. Но так как доверия к Призраку нет ни с одной стороны (к Призраку, которого и в лицо-то не знают), то ни у кого нет повода передавать ему такие технологии, который гипотетически могут дать ему шанс постращать другие расы.

Тогда ты говоришь просто о своей неразумности. Я не верю, что тебя стали бы волновать гипотетические притеснение других рас, когда тебя и твоих близких ждет смерть. Призрак очень умен и богат, так раз ему и нужны эти технологии. Ни Альянс, ни Совет не сможет ими распоряжаться как надо. Альянс медленный, а Совет страшиться потерять свое доминирующее положение в Галактике.

 

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Merc

[lUltimatuMKA 4]

у менЯ тут одна мысль появилась

если Призрак и вправду отрицательный персонаж, который в будующем предаст Шепорда

Разве есть смысл лично собирать Шепорду команду из лучших во всей галактике

не думал же он, что хрупкая девушка по имени Миранда, сможет держать под контролем этот "звёздный" отряд

Тейн и Касуми без шума проникнут в любую крепость

Джек ваще ненавидит Цербер, а с её талантом и крайне не простым характером, ни одни стены не выстоят

А также Мордин - врач, который явно плевал на Гиппократа, кроме того, бывший "командос" саларианского спецназа

Под прикрытием лучших снайперов и диверсантов, бок о бок с юстианцем и спектром, которые фактически сами себе закон

хотя эт фигня, главные на корабле это Тали и Джокер, но Джокер ввиду физической ограниченности, как всегда рулит)))

ну и скажите, есть смысл собирать против себя такую команду?

Я думаю что это по меньшей мере не разумно, а Призрака не назовёшь безумцем.

Выходит что призрак вовсе не "плохой парень"

[Аторфен 686]

у менЯ тут одна мысль появиласьесли Призрак и вправду отрицательный персонаж, который в будующем предаст ШепордаРазве есть смысл лично собирать Шепорду команду из лучших во всей галактикене думал же он, что хрупкая девушка по имени Миранда, сможет держать под контролем этот "звёздный" отрядТейн и Касуми без шума проникнут в любую крепостьДжек ваще ненавидит Цербер, а с её талантом и крайне не простым характером, ни одни стены не выстоятА также Мордин - врач, который явно плевал на Гиппократа, кроме того, бывший "командос" саларианского спецназаПод прикрытием лучших снайперов и диверсантов, бок о бок с юстианцем и спектром, которые фактически сами себе законхотя эт фигня, главные на корабле это Тали и Джокер, но Джокер ввиду физической ограниченности, как всегда рулит)))ну и скажите, есть смысл собирать против себя такую команду?Я думаю что это по меньшей мере не разумно, а Призрака не назовёшь безумцем.Выходит что призрак вовсе не "плохой парень"

Вообще речь не столько о предательстве, сколько в обсуждении Призрака вобщем. Однако ж выскажу мысель: а что мешает сначала воспользоваться, а после бросить их всех?

[lUltimatuMKA 4]

Вообще речь не столько о предательстве, сколько в обсуждении Призрака вобщем. Однако ж выскажу мысель: а что мешает сначала воспользоваться, а после бросить их всех?

в каком смысле "бросить"?

сказать - "всем спасибо, все свободны"?

не думаю что такой трюк прокатип, отряд не распадётся никак

Для Тейна это "последняя миссия" перед неизбежной смертью.

Грант предан Шепу, как собака, в хорошем смысле.

Самаре стоит только намекнуть о предательстве...

Гарриус Джокер и Тали явно никуда не уйдут, ввиду пережитого.

Ну а для Джек это лишний повод ненавидеть Цербер.

Чем меньше союзников, тем больше врагов, как никак.

[Tishka 29]

Призрак ни разу не руководил им. Он просто подкидывал Шепарду задания. Шепард сам уже думал, как ему делать.

Это и называется руководство . Ну особо тупым подчиненным, непсособным самим найти путь решения, руководители конечно разжевывают задачу, а более толковым- просто "подкидывают".

Даже подчиненный также может отказаться впыолнять задачу, аргументировав это (а в данном случае подчинения вообще нету).

Ну взять ту же бондиаду (не люблю ее, но одну серию видел). Бонд же весь такой из себя суперагент, но работает под руководством какой-то тетки (по крайней мере в той серии) и по сути как самостоятельная едиица ничего из себя не представляет, поскольку только через руководителя получюат инфу об очередном "докторе зло".

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Tishka

[lUltimatuMKA 4]

Это и называется руководство . Ну особо тупым подчиненным, непсособным самим найти путь решения, руководители конечно разжевывают задачу, а более толковым- просто "подкидывают".

Даже подчиненный также может отказаться впыолнять задачу, аргументировав это (а в данном случае подчинения вообще нету).

Особо тупым подчинённым дают в руки лопату\автомат, и показывают где "рыть"

Шепорду дали в распоряжение превосходную команду (автомат), и лучший корабль (лопата), задача - подавить агрессию со стороны коллекторов.

Шеп мог бы сам догадаться не взрывать базу, но его идеализм и недальновидность...помоему Шеп просто зазвездился.

В конце концов, мог бы отплатить Призраку доброй монетой, за воскрешение и за всё остальное.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Merc

[Аторфен 686]

1)Какая отмазка блин?Где ты видел отмазу?Какие захватнические цели!?Смысл прагматизма в получении практического результата, а не в уничтожении всего хорошего. Европа может и не централизованная, но это невозможно, пока людей волуют их животные страхи. Что Восток, что Запад дело одно и тоже, Восток лишь красивее и таинственней, но по сути, люди есть люди.

3)Ну, сделает человечество доминирующим!?И что?Сначала доминировали расы Совета, а теперь можно и заменить это на более способную расу(плюс, возможно, еще союзников возвысить, дабы не мучаться со страхами всей Галактики в одиночку, как это сделали Азари). Не вижу здесь никаких проблем, если все хорошо реализовать, то Галактика в плюсе останется, может не в настоящем, но в будущем точно только в плюсе будет.

1) Этот же вопрос тебе: где ты видел отмазку у меня? Вывод: не хрен показывать пальцем и говорить "отмазка".

Результат это другие расы под доминирующей? Мне такой результат не катит, извеняйте.

"Страхи и алчность, алчность и страхи". У тебя другие слова применяемые к людям есть? Или словарный запас иссяк? Или ты считаешь, что только эти качества движут людьми. Если так, то ты ООООООООООчень глубоко заблуждаешься.

3) Что? Ничего хорошего. Ты кого-нибудь спросил для начала хотят они этого или нет? Думаю, что большинство рас сказали бы так: "Быть под рукодством людей? А вам когда-нибудь показывали кукиш с маслом? Зелёные вы ещё на галактической арене." Никто на такое не согласится.

Совет? А что Совет? Он как бы из трёх рас состоит.

И почему снова страхи? Ты сам боишься что ли? За других уж не говори.

К тебе домой придут некто и скажут, что ты теперь под их руководством и от этого будешь только в плюсе. Не знаю как тебе, а для кого-то свобода важнее выгоды.

[Parasite 35]

 

        1) Этот же вопрос тебе: где ты видел отмазку у меня? Вывод: не хрен показывать пальцем и говорить "отмазка".Результат это другие расы под доминирующей? Мне такой результат не катит, извеняйте."Страхи и алчность, алчность и страхи". У тебя другие слова применяемые к людям есть? Или словарный запас иссяк? Или ты считаешь, что только эти качества движут людьми. Если так, то ты ООООООООООчень глубоко заблуждаешься.

 

 

         1) Дряной принцип про цели средства - из-за него Европа утонула в крови. Двойные стандарты есть и у Призрака: говорит, что борется за человечество, а на деле за власть. Дядько нехороший.       

Здесь ты просто скинул все на принцип и Призрака, так, как будто только они само зло.

Цель оправдывает средства, не топила Европу в крови. Это сделали люди, теже люди, которые как и ты следовали морали. Но они утопили сами себя в крови, благодаря своей глупости и слабости. Церковь искореняла еретические учения и науку,а как она это делала?Она просто направляла наиболее сильных, а значит и благословленных церквью, королей на уничтожение всего еретического. Поощряла уничтожение арабов и разграбление православного брата. Церковь, которая своим существованием обязана твоей морали все это могла делать. А ты валишь все на один простой принцип, который был выведен из исторического опыта.

А мне, кстати, непонятно, как это три расы могут управлять главной частью Галактики, а человечество не имеет на это право. Расы Совета получи руководство не за то, что они такие хорошие. А по праву сильного и более развитого, но никак потому, что они добро и хорошенькие.

И не надо перевирать мои слова.Я не говорил, что только отрицательное движет людьми, но многие беды случались именно из-за всех плохих качеств людей.

 

        3) Что? Ничего хорошего. Ты кого-нибудь спросил для начала хотят они этого или нет? Думаю, что большинство рас сказали бы так: "Быть под рукодством людей? А вам когда-нибудь показывали кукиш с маслом? Зелёные вы ещё на галактической арене." Никто на такое не согласится.

Совет? А что Совет? Он как бы из трёх рас состоит.

И почему снова страхи? Ты сам боишься что ли? За других уж не говори.

К тебе домой придут некто и скажут, что ты теперь под их руководством и от этого будешь только в плюсе. Не знаю как тебе, а для кого-то свобода важнее выгоды.

 

Расы Совета тоже не особо интересуются справедливостью своей власти, все соглашаются лишь потому, что она не вредит им, они привыкли, хотя и превратили возможность восстать против власти Совета невозможной. Хотя бы взять ограничения, которые налагаются Советом.

прекращай перевирать меня из-за своего недопонимания. Страхи имелось ввиду перед сменой власти.

Не знаю, что ты думаешь о свободе. Но фактически никакой свободы никогда не было, нету и не будет. Есть лишь иллюзия свободы, созданная правами и свободами, которые были дарованы властью для успокоения души людей.

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Merc

[Glamorous and crazy 2 271]

Методы Призрака поддерживаю, целиком и полностью.

Альянс - это разжиревшая, закостенелая организация, может чуть лучше чем наше современное правительство :). Альянс полностью игнорирует угрозу Жнецов и нехотя пытается бороться (неудачно) с Коллекционерами. Фактически Альянс (наравне с Советом) саботирует любые попытки сопротивления Коллекционерам и Жнецам, что, честно говоря, наталкивает на мысли о предательстве и коллаборационизме среди некоторых его членов.Следовательно, Альянс является самым настоящим врагом человечества и других рас галактики. А против врагов все средства хороши :).

[Parasite 35]

1) А они и не главные. Кстати, состав Совета можно изменить, если завоевать у него репутацию (или если ты говоришь движет алчность - купить место в Совете). Да, засранцы далеко не сахар, но от них не пахнет идеями Призрака о взвышении какой-либо расы.

2) Свобода... Уж лучше пользоваться теми, что были дарованы для успокоения души, нежели лишиться их совсем. Власть и общество неразрывно связаны и они ограничивают друг друга. Это уже из области обществознания, поэтому лучше не начинать флудить, а хотя бы третий пункт закрыть или обсудить в личке.

3)Совету не нужен никто, чтобы управлять Галактикой. У них при событиях МЕ 1 были сконцентрированы самые мощные вооруженные силы. Они без проблем могли бы разогнать претендентов.

4)А кто говорит, что обязательно человечество должно отнимать права у других рас?Я не видел к этому никаких предпоссылок. Задеть гордость других рас человечество может, но это гордость их, а не свобода

        Методы Призрака поддерживаю, целиком и полностью.Альянс - это разжиревшая, закостенелая организация, может чуть лучше чем наше современное правительство  :). Альянс полностью игнорирует угрозу Жнецов и нехотя пытается бороться (неудачно) с Коллекционерами. Фактически Альянс (наравне с Советом) саботирует любые попытки сопротивления Коллекционерам и Жнецам, что, честно говоря, наталкивает на мысли о предательстве и коллаборационизме среди некоторых его членов.Следовательно, Альянс является самым настоящим врагом человечества и других рас галактики. А против врагов все средства хороши  :).       

Альянс просто неэффективная структура по своей сути. Демократические идеалы, доведенные до абсурда. Но все же единая Земля это очень сильный прогресс по сравнению с нынешней недемократичной системой.

Но вообще ты заблуждаешь по поводу Совета и Альянса. Они просто не понимают угрозы

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Merc