Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Cassandra

Андерс / Anders

Андерс / Anders  

1 540 проголосовавших

  1. 1. Как вы относитесь к этому персонажу?

    • Превосходно
      689
    • Хорошо
      501
    • Ни рыба, ни мясо
      94
    • Он меня раздражает
      160
    • Убил(а) бы на месте
      95
  2. 2. Внешность

    • Отличная - красавец!
      577
    • Хорошая
      632
    • Средняя
      252
    • Плохая - в темном переулке лучше не встречать!
      41
  3. 3. Озвучка

    • Отличная - ласкает слух
      659
    • Хорошая
      652
    • Средняя
      136
    • Плохая - лучше бы молчал
      55
  4. 4. Как вы относитесь к нему в Dragon Age II?

    • Отлично, он стал лучше
      241
    • Неплохо
      338
    • Отрицательно, испортили персонажа
      343
    • Ужасно
      119


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
02789be56d62d477143b38b03fb82a87.jpg

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И я с трудом понимаю, как человеку можно желать такого только из-за его слов/идей

Зайдите... ну например в Зал Ожидания. Там куда за меньшее друг друга всерьёз ненавидят.

Слова, идеи, всё это имеет вес. Если тыща человек просто скажет "ненавижу", появится десяток который этим воспользуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Под бездействием, наверное, имелась в виду Эльтина...

Зайдите... ну например в Зал Ожидания. Там куда за меньшее друг друга всерьёз ненавидят.

Не надо так про Зал Ожидания.) Лучше про некое интервью в теме Новости. :З

Изменено пользователем Шершень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Зайдите... ну например в Зал Ожидания. Там куда за меньшее друг друга всерьёз ненавидят.

Зал ожидания - это уже клиника. Действительно, не надо про него xD

Слова, идеи, всё это имеет вес. Если тыща человек просто скажет "ненавижу", появится десяток который этим воспользуется.

Вот только Фенрис не ораторствует на площадях Киркволла) О его отношении к магам знает только узкий круг людей. И от его "НЕНАВИЖУ МАГОВ!!!" хуже этим магам не станет.

Изменено пользователем Jeina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я мимо проходила и никого не сдавала))

Но...если по-буквоедски...

по-моему, Андерс говорит: Хорошо, значит не я один так думаю - *выделено мной*

а не: Хорошо, так и надо было сделать

А злорадство и одобрение - это наше восприятие и наша оценка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
по-моему, Андерс говорит: Хорошо, значит не я один так думаю - *выделено мной*

А после каких слов Хоука он это говорит, я не помню уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А после каких слов Хоука он это говорит, я не помню уже.

Ну, после того, как Хоук соглашается Фенриса Данариусу сдать. Там что-то в духе "Нужен тебе Фенрис? Забирай".

Canc-a-lot, для меня это тоже одобрение. К тому же он плюсует))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Вот только Фенрис не ораторствует на площадях Киркволла) О его отношении к магам знает только узкий круг людей. И от его "НЕНАВИЖУ МАГОВ!!!" хуже этим магам не станет.

А не надо ораторствовать, не надо ходить с транспарантами. Достаточно отношения в целом. Сегодня он просто делится своим отношением со знакомым, завтра он с облегчением наблюдает как ребёнка соседа уводят в Круг, послезавтра он сдаёт сам в Круг другого соседа. А когда наступают "интересные времена" он уже хватается за факел/вилы/большой меч и идёт резать магов.. Он винтик системы против которой борется Андерс.

Изменено пользователем Inadzuma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Canc-a-lot, для меня это тоже одобрение. К тому же он плюсует))

А для меня нет)) - это не мой вариант...))

И я уже к 3-му акты забываю о плюсовании, у меня все по полной))

Злые люди продают игрокам испорченные конструкторы - там продают Фенриса, усмиряют Фейнариэля, шантажируют Траска и отправляют Орану в бордель...))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А не надо ораторствовать, не надо ходить с транспарантами. Достаточно отношения в целом. Сегодня он просто делится своим отношением со знакомым, завтра он с облегчением наблюдает как ребёнка соседа уводят в Круг, послезавтра он сдаёт сам в Круг другого соседа. А когда наступают "интересные времена" он уже хватается за факел/вилы/большой меч и идёт резать магов.. Он винтик системы против которой борется Андерс.

Покажи, где Фенрис сдает соседа? К концу игры, да, хватается за меч, но у Андерса ведь нет хрустального шара. Я ведь говорю о его отношении к Фенрису-магоненавистнику на момент личного квеста эльфа. И о том, что наказывать Фенриса за его слова/идеи, для меня странно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я считаю Эльтину лицемеркой. Сама ее риторика построена на лицемерии и двойных стандартах. Я наблюдала в жизни как под таким миролюбием покрывались неблаговидные поступки и преступления: "все хорошо, нужно помириться, вы только сделайте, что от вас просят и засуньте подальше свой протест". В этом намеренно упускается важная составляющая: "для нас все хорошо".

На Эльтину объективно мало информации, но ее представление в игре не является однозначным, одно ее невозмутимое шествие мимо трупа Дюмара-младшего много стоит, но чувства к делу не пришьешь не так ли? И на ее роль в судьбе Перрина лишь тонкие намеки. Дыма без огня, конечно, не бывает. Но, разумеется, может быть, она ему просто приносила чай и сигареты.

Я примерно об этом и говорил: вам (не только лично вам) - можно строить теории на песке, другим - нельзя. Вы перечитайте себя: "в жизни наблюдала", "объективно мало информации", "невозмутимое (!) шествие мимо трупа (!)", "тонкие намеки", "дыма без огня не бывает".

О, а вот и еще момент! Спасибо за наводку, Миро. Что еще если не "больше всего мне нравится в Андерсе", то "от чего я больше всего тащусь в этом персе" - так это от его характеристики. Он мне до ржача напоминает другого любимчика.

Нимфа, Нэтти и Ада, если вы здесь, не читайте, пожалуйста:

Герой убил брата, отца и мать, принес в жертву демону жену и нерожденного ей ребенка, собирался еще убить своего 10-летнего сына... замучить любовника... и убить любовницу уж подумывал... [это все еще при живой жене]

но он - хороший. Правда. Я вам серьезно говорю - хороший.

Тут я, тут, только заглядываю нерегулярно :) Норман, штоле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А для меня нет)) - это не мой вариант...))

И я уже к 3-му акты забываю о плюсовании, у меня все по полной))

Злые люди продают игрокам испорченные конструкторы - там продают Фенриса, усмиряют Фейнариэля, шантажируют Траска и отправляют Орану в бордель...))

Ага, а Фенрис не хватается за меч при малой репутации. При такой логике можно к интересным выводам прийти. Вплоть до того, что Андерса в ДА2 быть вообще не должно))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А не надо ораторствовать, не надо ходить с транспарантами. Достаточно отношения в целом. Сегодня он просто делится своим отношением со знакомым, завтра он с облегчением наблюдает как ребёнка соседа уводят в Круг, послезавтра он сдаёт сам в Круг другого соседа. А когда наступают "интересные времена" он уже хватается за факел/вилы/большой меч и идёт резать магов.. Он винтик системы против которой борется Андерс.

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст! (с)

Ооо, как все запущено, оказывается... :shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Jeina

речь не только о Фенрисе. Речь о подобных людях в целом. Его отношение видать за версту и что ему должно помешать поступить так как я написала? Он согласен с методами Мередит и он это говорит вслух. Остальное в моей ссылке выше.Но если вы уверены, что нуващеничего не стоит такого отношения Андерса, то так и скажите и не будем дальше спорить.

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст! (с)

Ооо, как все запущено, оказывается... :shok:

Здесь речь совершенно о другом. Ненависть Фенриса вполне реальна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потом идет Фенечка. Причем, да, Фенрис начинает первым и их диалоги идут по нарастающей.

Это неправда. Во-первых, диалоги актов перемешаны, и первым может начаться любой из них. В том числе и этот:

  • Anders: You ever going to stop harping on the mages here?

  • Fenris: No.

  • Anders: They aren't what you saw in Tevinter.

  • Fenris: The moment they are free, mages will make themselves magisters.

  • Anders: They're slaves! You should want to help them.

  • Fenris: I don't.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, а Фенрис не хватается за меч при малой репутации. При такой логике можно к интересным выводам прийти. Вплоть до того, что Андерса в ДА2 быть вообще не должно))

Прошу прощения, но от меня ускользает смысл, который здесь наверняка есть...

Буду признательна за расшифровку...))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Но если вы уверены, что нуващеничего не стоит такого отношения Андерса, то так и скажите и не будем дальше спорить.

Говорила ведь уже, что понимаю, почему Андерс Фенриса, мягко говоря, не любит. Но вот этот его поступок не понимаю и не одобряю. Впрочем, я уже не первый раз об этом спорю. Поэтому, наверно, и не надо пытаться понять)

Прошу прощения, но от меня ускользает смысл, который здесь наверняка есть...

Буду признательна за расшифровку...))

У меня в прохождении Фенрис ни разу не хватался за меч в конце игры и не шел резать магов. И по вашей логике никто не может его в этом обвинить)) Ну, и у кого-то Андерс в ДАА даже Стражем не становился, следовательно, в ДА2 его быть не могло.

Изменено пользователем Jeina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Внезапно, я тоже не одобряю))) Но мне показалось, что мы спорим не о том достоин ли он одобрения, а о причинах.

Ну ладно, слегка путано получилось. Короче, свои догадки я высказала.

Изменено пользователем Inadzuma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Внезапно, я тоже не одобряю))) Но мне показалось, что мы спорим не о том достоин ли он одобрения, а о причинах.

Я и причины понять не в состоянии. Видимо. сужу по себе) Никогда не желала, скажем, какому-нибудь гомофобу сгореть на костре за его идеи. До тех пор, пока он только о них говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну мало ли чего МЫ желаем или не желаем. Мы не несём в себе те идеи которые несёт Андерс, мы не ощущаем проблему столь остро как ощущает он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я мимо проходила и никого не сдавала))

Но...если по-буквоедски...

по-моему, Андерс говорит: Хорошо, значит не я один так думаю - *выделено мной*

а не: Хорошо, так и надо было сделать

А злорадство и одобрение - это наше восприятие и наша оценка?

Что-то ваше буквоедство как-то совсем не работает (точнее, я вообще не понимаю, что вы пытаетесь сказать на протяжении последнего десятка страниц). Смысл выделять болдом слово "сделать"? Он в обоих случаях все равно не делает, а лишь думает.

Вообще-то я не помню тут никого, кто говорил бы, что Андерс именно поступает плохо, в смысле - совершает какое-то материальное действие. Об этом вообще вспомнили в связи с разговором о его двойных стандартах - т.е. тут именно мысли, а не действия, имеют значения.

Изменено пользователем Nethalf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну мало ли чего МЫ желаем или не желаем. Мы не несём в себе те идеи которые несёт Андерс, мы не ощущаем проблему столь остро как ощущает он.

Поэтому и говорю, что я его не понимаю. Предлагаю на этом закончить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня в прохождении Фенрис ни разу не хватался за меч в конце игры и не шел резать магов. И по вашей логике никто не может его в этом обвинить)) Ну, и у кого-то Андерс в ДАА даже Стражем не становился, следовательно, в ДА2 его быть не могло.

Теперь поняла.

Это была не столько логика, сколько сарказм-мод))

Ну, у кого Фенрис не шёл резать магов - те не могут его в этом обвинить - по моему, логично..

Тем, у кого он на это шёл - логично обвинять себя, что не потрудились выстроить крепкие отношения с соратником или выгнать нафиг, если считали его недостойным выстраивать с ним отношения...

Тем, кто не продавал Фенриса - странно обвинять Андерса в том, что он это одобряет - потому что в таком варианте Вселенной он этого не делает..

Тем, кто продавал - странно обвинять его в том, что он это одобряет, - потому что сами сочли этот вариант приемлемым..

Мне одной кажется, что обсуждение именно этого обстоятельства уже дошло до абсурда, вышло за его рамки, и абсурд тихо курит в сторонке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Canc-a-lot, нет, даже те, у кого Фенрис не шел резать магов, могут его в этом обвинить) Это просто один из аспектов, связанных с Фенрисом, который можно обнаружить только при определенных обстоятельствах. С Андерсом и другими сопартийцами та же история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и Мерриль идет резать магов, и Андерс тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну, у кого Фенрис не шёл резать магов - те не могут его в этом обвинить - по моему, логично..

Тем, у кого он на это шёл - логично обвинять себя, что не потрудились выстроить крепкие отношения с соратником или выгнать нафиг, если считали его недостойным выстраивать с ним отношения...

Тем, кто не продавал Фенриса - странно обвинять Андерса в том, что он это одобряет - потому что в таком варианте Вселенной он этого не делает..

Тем, кто продавал - странно обвинять его в том, что он это одобряет, - потому что сами сочли этот вариант приемлемым..

Вы путаете Хоука и геймера. Хоук, если он поступил так-то, обвинять не может. Геймер - может. Хоук - в той же вселенной, что и Андерс, геймер - над этой вселенной. Хоук выдает Фенриса, потому что вот такой вот он мерзавец (и именно потому никак не может обвинять Андерса в злорадстве), геймер может выдать Фенриса просто потому что ему так захотелось из-за стопиццотого прохождения.

Иначе говоря, в случае с Хоуком мы имеем право на следующий вывод: раз выдал Фенриса, значит, считает это приемлемым. Раз для себя он считает допустимым - значит, и других не может осуждать, если они тоже считают выдачу допустимой, в т.ч. и Андерса.

В случае с геймером мы права на такой вывод не имеем: геймер тоже может сдачу Фенриса считать приемлемой, но может и не считать. В первом случае геймер, конечно, тоже не может осуждать Андерса, но во втором - вполне.

Изменено пользователем Nethalf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...