Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

Мы не видим тех, что он спасает сам, своими ручками.

То-есть, он врёт? "Не видим" значит "этого нет"?

[Элесар 12 053]

То-есть, он врёт? "Не видим" значит "этого нет"?

Иногда не видим - значит не видим. Мы не можем измерить сколько Андерс магов спас, сколько храмовников убил, без участия Хоука.

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем E1esar

[Налия 13 027]

В своих квестах он больше просит наказывать, а не наоборот.

Ты вообще в ДА2 играл? В первом квесте он просит помочь ему спасти друга. Во втором-- найти доказательства плана усмирения. Схватки с храмовниками во всех этих случаях не предполагались. Во втором-- не предполагались в принципе, в первом-- лишь как вероятный, но отнбдь не обязательный исход.

Да, квест с Грейс показателен. Он требует убить траска, чтобы спасти магов. Спасённых магов мы вообще не видим, а храмовники убитые хотя бы есть.

Он требует прежде всего спасти магов, неважно, каким способом. Ничуть не огорчается, если мы решаем дело миром, обманывая Алрика. А вот не увидеть спасённых магов ты мог, разве что закрыв глаза и заткнув уши. Что ты, наверное, и сделал, потому как пропустил мимо ушей явные казание на то, что Анди "за сценой" помогает магам бежать из Круга, а не храмовников режет.

Мы не видим тех, что он спасает сам, своими ручками. А не на подтанцовке у Хоука.

Мы об этом слышит. Этого достаточно.

А на слова о том, что он понимает, почему демоны рвутся в наш мир тоже можно закрыть глаза? Убийца не может быть хитрым? Лол

Убивают в игре все, и Хоук-- в первую очередь. Это значит, что он демон, что ли? Тут главное-- цель. Если, как ты утвенржддаешь, Джастису просто нравилось бы убивать храмовников, то он выходит каким-то мазохистом-- столько классных возможностей упускает, а в конце вообще может пойти резать магов.

Почему незаметно? Может вполне себе заметно? Нам с каким-нибудь одержимым дали поговорить по душам, как с Андерсом?

Предыстория за мага, одержимость Фионы, девочки из Хонлита... Во всех случаях мы видим, что если демон хочет завладеть телом, то он делает это одним ударом.

1) Андерс называет себя одержимым это 100%. Насчет демона не могу быть так уверен.

2) Если он неразделим, и они с Андесом одно целое, почему он отдельно выскакивает с сининькими спецэффектами и говорит отличное от того, что говорил Андерс? Странно получается, глядя с твоей точки зрения.

Да, он одержимый, кто же спорит? А насчёт "целого" я имела в виду, что они слышат чувства и мысли друг друга, но не обязательно могут думать одинаково. Но Джастис знает, что думает и чувствует Андерс, а Андерс-- что думает и чувствует Джастис. Некоторое подобие "стенки" межде ними возникает, как я понимаю, возникает только при соперничестве, да и то это не разбивает их связь.

Тот факт что превращение Справедливости в демона тоже мог занять время видимо тоже ничего не значит. И да, конечно, сравнивать дохлый номер... почему? Она дает возможность себя убить, Андерс может дать возможность себя убить.

Джастис не превращается в демона, не переходит грань, за которой находится удовлетворение лишь его эгоистичных желаний. Сравни поведение одержимой Маретари и одержимого Андерса: первая с трудом держит его в узде, потом он освобождается, и пытается выдать себя за Маретари, чтобы напасть неожиданно. Второй вполне спокоен и даёт себя убить безо всякого сопротвления. Хреновый же из Джастис демон, если он так легко жертвует телом.

Иногда не видим - значит не видим. Мы не можем измерить сколько Андерс магов спас, сколько храмовников убил, без участия Хоука.

Нафантазировать можно всё что угодно. Нам не показывают корабль Изабеллы-- значит ли, что его нет, а на его месте паровое НЛО? Нам не показывают то, как Авелин и Хоук жили вместе-- значит ли это, что упоминание об этом в игре-- наглая ложь? Давай уж так: если сказано и не было опровергнуто-- значит, и в правду было. А то можно договориться до того, что Авелин и Изабелла-- любовницы, просто нам это не показывают.

[Эвглена 618]

Опять же, столь странный взгляд на демонов. Демон не обязательно будет врываться и все крушить. Во всяком случае не всегда. Это было бы глупо, его бы убили. Справедливость вполне может быть к тому моменту как не в полне демоном, так у него может быть не полный контроль над Андерсом. У него полного контроля нет даже в финале, когда Андерс просит убить его, пока еще что-то от него осталось в этом теле.

То есть доказательств, что во второй главе Андерс подбивает Хоука пойти поубивать побольше храмовников, прикрываясь поиском улик, нет?

Но вы четко обозначили цель Справедливости: убить побольше храмовников? Так? Значит, он должен действовать согласно этой цели. Например ворваться в режиме Справедливость и всех убить. Он достаточно силен в этом режиме, о чем, например, свидетельствует предыстория. Есть еще один путь - нечто похожее на план Тароне: затихариться в месте, куда храмовники любят ходить после работы, и потихоньку их изводить. Но этого ведь тоже не наблюдается. Значит его мотивы, по-крайней мере, несколько сложнее того, что изложено вами. Вплоть до на самом деле пойти и найти улики.

И вообще, тут такое дело. Четких доказательств, что Справедливость переродился в демона нет. Андерс не стал котлетой, не оброс шипами или рогами. Много мы за игру встречаем подобных светящихся одержимых? Нет, он - уникальный. Значит, вполне вероятно, что у него есть свои уникальные правила поведения, которые не присущи ни духам, ни демонам.

Есть основания думать, что Справедливость стал на шаг ближе к демону, чем духу, есть основания предполагать, что в природе духа заложено перерождение при столкновении с человеческими эмоциями. Мы можем даже допустить такую вероятность. Но это только допущение. Любая теория, построенная на этом допущении имеет заранее оговоренную погрешность. Попытка выстроить мотивацию Андерса-Справедливости, основанная только на этом предположении - домысел. Он имеет право на существование, но не может быть доказательством.

[Inadzuma 5 363]

Иногда не видим - значит не видим. Мы не можем измерить сколько Андерс магов спас, сколько храмовников убил, без участия Хоука.

Вообще-то цели двух из трёх его квестов совершенно мирные. Первый квест: спасти Карла, а не наказать храмовников, второй квест: найти доказательства, а не наказать храмовников. Берсерк-мод у него врубается только когда он видит как магов обижают. Я сомневаюсь, что он ждал, что в церковь придут храмовники (чтобы их Наказать), или, что Алрик сотоварищи будут издеваться над девочкой.

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем Inadzuma

[Элесар 12 053]

Ты вообще в ДА2 играл? В первом квесте он просит помочь ему спасти друга. Во втором-- найти доказательства плана усмирения. Схватки с храмовниками во всех этих случаях не предполагались. Во втором-- не предполагались в принципе, в первом-- лишь как вероятный, но отнбдь не обязательный исход.

Он требует прежде всего спасти магов, неважно, каким способом. Ничуть не огорчается, если мы решаем дело миром, обманывая Алрика. А вот не увидеть спасённых магов ты мог, разве что закрыв глаза и заткнув уши. Что ты, наверное, и сделал, потому как пропустил мимо ушей явные казание на то, что Анди "за сценой" помогает магам бежать из Круга, а не храмовников режет.

Мы об этом слышит. Этого достаточно.

Убивают в игре все, и Хоук-- в первую очередь. Это значит, что он демон, что ли? Тут главное-- цель. Если, как ты утвенржддаешь, Джастису просто нравилось бы убивать храмовников, то он выходит каким-то мазохистом-- столько классных возможностей упускает, а в конце вообще может пойти резать магов.

Предыстория за мага, одержимость Фионы, девочки из Хонлита... Во всех случаях мы видим, что если демон хочет завладеть телом, то он делает это одним ударом.

Да, он одержимый, кто же спорит? А насчёт "целого" я имела в виду, что они слышат чувства и мысли друг друга, но не обязательно могут думать одинаково. Но Джастис знает, что думает и чувствует Андерс, а Андерс-- что думает и чувствует Джастис. Некоторое подобие "стенки" межде ними возникает, как я понимаю, возникает только при соперничестве, да и то это не разбивает их связь.

Джастис не превращается в демона, не переходит грань, за которой находится удовлетворение лишь его эгоистичных желаний. Сравни поведение одержимой Маретари и одержимого Андерса: первая с трудом держит его в узде, потом он освобождается, и пытается выдать себя за Маретари, чтобы напасть неожиданно. Второй вполне спокоен и даёт себя убить безо всякого сопротвления. Хреновый же из Джастис демон, если он так легко жертвует телом.

Нафантазировать можно всё что угодно. Нам не показывают корабль Изабеллы-- значит ли, что его нет, а на его месте паровое НЛО? Нам не показывают то, как Авелин и Хоук жили вместе-- значит ли это, что упоминание об этом в игре-- наглая ложь? Давай уж так: если сказано и не было опровергнуто-- значит, и в правду было. А то можно договориться до того, что Авелин и Изабелла-- любовницы, просто нам это не показывают.

Про первый квест уже писал раз 100 - не умеешь читать, неча на меня всё спирать. Во-втром не предполагалось что мы пойдем натягивать придумавшего план? Ага.

Этот квест инициировал не он - раз. Почему ему противиться спасению тех, за кого он хочет отомстить? А то, что за кадром остается за кадром. Сколько храмовников получили люлей от Мести не говорится.

Мы слышим как он называет Месть демоном. Этого почему-то недостаточно.

Ему не нравится как таковое убийство, его устраивает цель - чтобы храмовники получили возмездие. Само убийство идет как приятный для него бонус.

Если в этом есть смысл. Смысл пугать людей образиной, если без этого удобнее? Пример Херена, помощника Вейда, показателен.

Это не мешает называть Джастиса демоном. Одержимые, кстати, далеко не всегда говорят, что вот де во мне демон. Они ведут себя достаточно разнообразно.

Сколько Маретари сдерживала демона? А сколько Джастис именно что пытается подавить Андерса? Есть сравнительная табличка по времени или выдумываем? Маретари, кстати, овладел демон гордыни. Каким демоном стал Джастис - вопрос.

Окей, Андерс заявляет, что Джастис теперь демон. Не больше, не меньше. И потом не говорит обратного. Я считаю показательно.

Насчет Авелин и Изабеллы - я бы не был так уверен в опровержении этой теории :ice:

Это если забить на то, что говорил я другое. Мы не знаем сколько именно магов спас Андерс. Но ты всё равно не читаешь, о чем я.

То есть доказательств, что во второй главе Андерс подбивает Хоука пойти поубивать побольше храмовников, прикрываясь поиском улик, нет?

Но вы четко обозначили цель Справедливости: убить побольше храмовников? Так? Значит, он должен действовать согласно этой цели. Например ворваться в режиме Справедливость и всех убить. Он достаточно силен в этом режиме, о чем, например, свидетельствует предыстория. Есть еще один путь - нечто похожее на план Тароне: затихариться в месте, куда храмовники любят ходить после работы, и потихоньку их изводить. Но этого ведь тоже не наблюдается. Значит его мотивы, по-крайней мере, несколько сложнее того, что изложено вами. Вплоть до на самом деле пойти и найти улики.

И вообще, тут такое дело. Четких доказательств, что Справедливость переродился в демона нет. Андерс не стал котлетой, не оброс шипами или рогами. Много мы за игру встречаем подобных светящихся одержимых? Нет, он - уникальный. Значит, вполне вероятно, что у него есть свои уникальные правила поведения, которые не присущи ни духам, ни демонам.

Есть основания думать, что Справедливость стал на шаг ближе к демону, чем духу, есть основания предполагать, что в природе духа заложено перерождение при столкновении с человеческими эмоциями. Мы можем даже допустить такую вероятность. Но это только допущение. Любая теория, построенная на этом допущении имеет заранее оговоренную погрешность. Попытка выстроить мотивацию Андерса-Справедливости, основанная только на этом предположении - домысел. Он имеет право на существование, но не может быть доказательством.

Неа. Кроме того, что хочет сделать с придумывашим план Джастис.

Главное месть. Не обязательно своими руками. А ворваться и поубивать - у него могло и не получиться. Он даже в церковь боится без Хоука пойти. А то что мотивы сложнее чем просто взять и убить прям на месте жестоко и без компромисов я пишу почти в каждом посте. Но кому какое дело? Поспорить веселее.

Духи в отличие от демонов не стремятся изменить мир живых вокруг себя. Духи только помогают магам. Иногда когда их просят, иногда, когда становится жалко. Но через магов они свою волю не несут в этот мир. Джастис несет.

Вообще-то цели двух из трёх его квестов совершенно мирные. Первый квест: спасти Карла, а не наказать храмовников, второй квест: найти доказательства, а не наказать храмовников. Берсерк-мод у него врубается только когда он видит как магов обижают. Я сомневаюсь, что он ждал, что в церковь придут храмовники (чтобы их Наказать), или, что Алрик сотоварищи будут издеваться над девочкой.

Второй не такой мирный. Я почти уверен, что с находкой доказательства как минимум Джастис потребовал бы пришибить Ульрика. И прослеживается вполне себе переход квестов Андерса от достаточно мирного к совсем не мирному.

Помочь другу -> Найти доказательства порочности храмовников и наказать -> Наказать бабульку, вообще слабо связанную с заварушкой.

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем E1esar

[Налия 13 027]

Почти накатала тут длинный ответ, но потом мне стало лень. Елезар, ты уже начинаешь откровенно фантазировать, и если ты сам этого не замечаешь... Может, ты одержим, а? )

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем Налия

[Элесар 12 053]

Елезар, я полагаю, ты одержим: ты уже начал писать откровенный маразм, извини уж )

Достаточно распространённый аргумент - назвать собеседника неадекватным) Можешь тоже его использовать, я не против.

Нет, правда, я не понимаю как беседа скатилась к таким вопросам. Уже считают, что

Но вы четко обозначили цель Справедливости: убить побольше храмовников?

Хотя, я раз 20 писал, что у демонов цели не обязательно примитивны как "пойти-убить". Логические цепочки, выстраиваемые в этом споре оппонентами постепенно ускользают от меня

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем E1esar

[Налия 13 027]

Знаешь, трудно считать адекватным человека, у которого вся логика зиждется на "я считаю" и "в игре не показали, что Андерс не режет храмовников по ночам, и не сказали об этом-- значит, он их режет, значит, Джастис демон". Думаю, все последние посты можно вообще удалить, оставив только последний пост Эвглены, в котором всё сказано чётко и ясно (жаль, что у меня плюсы закончились).

[Bullfinch 5 718]

*facepalm*

Если Андерс говорит, что Справедливость стал демоном, то конечно игрокам лучше знать, что это не так, да? Ну и логика...

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем Bullfinch

[Элесар 12 053]

Знаешь, трудно считать адекватным человека, у которого вся логика зиждется на "я считаю" и "в игре не показали, что Андерс не режет храмовников по ночам, и не сказали об этом-- значит, он их режет, значит, Джастис демон". Думаю, все последние посты можно вообще удалить, оставив только последний пост Эвглены, в котором всё сказано чётко и ясно (жаль, что у меня плюсы закончились).

Сказал человек, поддерживающий точку зрения, основанную на том, что:

"Мы не верим тому, что говорит Гейдер и Андерс"

Авторитетно :happy:

[Inadzuma 5 363]

Второй не такой мирный. Я почти уверен, что с находкой доказательства как минимум Джастис потребовал бы пришибить Ульрика. И прослеживается вполне себе переход квестов Андерса от достаточно мирного к совсем не мирному.

Помочь другу -> Найти доказательства порочности храмовников и наказать -> Наказать бабульку, вообще слабо связанную с заварушкой.

Вообще-то Андерс не собирался их убивать потому что не хотел разжигать конфликт на их стороне, он сам это говорит. И если бы он не застал храмовников за издевательствами, то, полагаю, боя не было бы.

[Эвглена 618]

Главное месть. Не обязательно своими руками. А ворваться и поубивать - у него могло и не получиться. Он даже в церковь боится без Хоука пойти. А то что мотивы сложнее чем просто взять и убить прям на месте жестоко и без компромисов я пишу почти в каждом посте. Но кому какое дело? Поспорить веселее.

Духи в отличие от демонов не стремятся изменить мир живых вокруг себя. Духи только помогают магам. Иногда когда их просят, иногда, когда становится жалко. Но через магов они свою волю не несут в этот мир. Джастис несет.

Стоп-стоп-стоп.

Где доказательство, что Андерс во второй главе идет в Казематы, чтобы отомстить? А то ваша доказательная база выстраивается таком образом: Справедливость переродился в демона, что доказывается, например, во второй главе, где он идет мочить храмовников. То, что Андерс идет во второй главе мочить храмовников, доказывается тем, что Справедливость переродился в демона, и стал коварным до невозможности. Рекурсия какая-то.

А я уже говорила о том, что Справедливость, Возмездие не совсем демон. И выстраивать любые сентенции, основываясь на поведение прочих типичных демонов - неправильно, ошибочно. Даже если Справедливость когда-нибудь, действительно переродиться в настоящего демона, а это еще требуется доказать, то, что мы видим сейчас - переходный процесс.

[Inadzuma 5 363]

Если Андерс говорит, что Справедливость стал демоном, то конечно игрокам лучше знать, что это не так, да? Ну и логика...

Я не помню слова "демон", кстати. Можно цитату где Андерс его употребляет?

[Налия 13 027]

Если Андерс говорит, что Справедливость стал демоном

Он не говорит этого.

"Мы не верим тому, что говорит Гейдер и Андерс"

Гейдер тоже этого не говорит.

[Лукьяна 10 087]

Так и не нашла в каком именно месте Андерс величает Джастиса демоном. Ни во 2м акте, ни в 3м. Разговор на ящичке в финале? Нет там такого. После "Несогласия"? Нет и там. "Справедливость"? Тоже нет. Ни в одном из "Вопросов веры" нет. Были Возмездие (vengeance), дух (spirit), тварь (creature), чудовище (monster). Ни в одном из наличествующих у меня видео слова "демон" нет. Где он демоном обзывается? Скажите, пожалста, я переиграю ещё раз.

[Элесар 12 053]

Стоп-стоп-стоп.

Где доказательство, что Андерс во второй главе идет в Казематы, чтобы отомстить? А то ваша доказательная база выстраивается таком образом: Справедливость переродился в демона, что доказывается, например, во второй главе, где он идет мочить храмовников. То, что Андерс идет во второй главе мочить храмовников, доказывается тем, что Справедливость переродился в демона, и стал коварным до невозможности. Рекурсия какая-то.

А я уже говорила о том, что Справедливость, Возмездие не совсем демон. И выстраивать любые сентенции, основываясь на поведение прочих типичных демонов - неправильно, ошибочно. Даже если Справедливость когда-нибудь, действительно переродиться в настоящего демона, а это еще требуется доказать, то, что мы видим сейчас - переходный процесс.

Это ваше представление о моих доказательствах. Справедливость шел не спасать магов, а искать доказательства вины. Если думаете, что потом он не захотел бы наказать виновного - ваше дело. Я не верю. Я не говорю что к тому моменту он 100% демон. Я не говорю, что доказательства ему совершенно неинтересны. Но это не единственное за чем он пошел.

Про переходный процесс во всей игре я уже говорил - это вполне возможно. Но к концу игры он уже демон.

Вообще-то Андерс не собирался их убивать потому что не хотел разжигать конфликт на их стороне, он сам это говорит. И если бы он не застал храмовников за издевательствами, то, полагаю, боя не было бы.

Если бы он увидел, что Ульрик хочет всех усмирить - убил бы. Не факт что даже посмотрел бы на то, что другие не поддержали. За идею так сказать

Я не помню слова "демон", кстати. Можно цитату где Андерс его употребляет?

Полная цитата после взрыва церкви:

"Месть...Пересилил меня. Я не смог его сдержать. Справедливость когда-то говорил мне, что демоны, это те же духи, переродившиеся из-за своих страстей. Я превратил своего друга в демона. И он сделал это"

Гейдер тоже этого не говорит.

Luc'ana заявляла что говорил. Учитывая, что она поддерживает твою точку зрения, не думаю, что она врала

Так и не нашла в каком именно месте Андерс величает Джастиса демоном. Ни во 2м акте, ни в 3м. Разговор на ящичке в финале? Нет там такого. После "Несогласия"? Нет и там. "Справедливость"? Тоже нет. Ни в одном из "Вопросов веры" нет. Были Возмездие (vengeance), дух (spirit), тварь (creature), чудовище (monster). Ни в одном из наличествующих у меня видео слова "демон" нет. Где он демоном обзывается? Скажите, пожалста, я переиграю ещё раз.

Как раз разговор на ящичке. Переиграйте

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем E1esar

[Inadzuma 5 363]

Если бы он увидел, что Ульрик хочет всех усмирить - убил бы. Не факт что даже посмотрел бы на то, что другие не поддержали. За идею так сказать

Он собирался достать доказательство. Что он сделал если бы да кабы мы не знаем.

Полная цитата после взрыва церкви:

"Месть...Пересилил меня. Я не смог его сдержать. Справедливость когда-то говорил мне, что демоны, это те же духи, переродившиеся из-за своих страстей. Я превратил своего друга в демона. И он сделал это"

А на дружбе там другая цитата. С чего вы взяли, что именно этот вариант правдив? Вот я, например, считаю, что он так говорит потому что Хоук ему накапал на мозг, а вот на дружбе он говорит правду)) Андерс лучше знает =) Только в каком случае он действительно "лучше знает"? Нет, здесь не годятся слова которые зависят от того каким образом мы Андерса "наставляли" всю дорогу, поскольку они противоположные в зависимости от того в чём Андерс больше убежён и нельзя с уверенностью сказать где он прав. Я вообще считаю, что ни там, ни там нет непреложной истины.

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем Inadzuma

[Дитрих Антельсон 1 678]

Почему бы вам не помириться на варианте, что при дружбе/нейтралитете Вендженс остается больше духом, чем демоном, а при соперничестве становится к концу игры больше демоном, чем духом?

Да, церковь Андерс шарахнет в любом случае. Но при дружбе - он сам (человек Андерс) по собственной воле, а при соперничестве это сделает Вендженс. Вот и все.

[Элесар 12 053]

А на дружбе там другая цитата. С чего вы взяли, что именно этот вариант правдив? Вот я, например, считаю, что он так говорит потому что Хоук ему накапал на мозг, а вот на дружбе он говорит правду)) Андерс лучше знает =) Только в каком случае он действительно "лучше знает"? Нет, здесь не годятся слова которые зависят от того каким образом мы Андерса "наставляли" всю дорогу, поскольку они противоположные в зависимости от того в чём Андерс больше убежён и нельзя с уверенностью сказать где он прав. Я вообще считаю, что ни там, ни там нет непреложной истины.

Про то, что разговоры не просто на дружбе-соперничестве, а в ситуациях, когда Андерс согласен и не согласен с Джастисом повторять не буду. Вижу что бесполезно.

Чтож, с вашей точкой зрения я ознакомлен, а следовательно теперь спорить именно с вами не вижу смысла. Желаете плодить сущности и придумывать некоторые дополнительные звенья? Пожалуйста. Полудухом, недодемоном...хоть порождением тени назовите, если вам так легче. Я в это вмешиваться не буду.

Почему бы вам не помириться на варианте, что при дружбе/нейтралитете Вендженс остается больше духом, чем демоном, а при соперничестве становится к концу игры больше демоном, чем духом?

Да, церковь Андерс шарахнет в любом случае. Но при дружбе - он сам (человек Андерс) по собственной воле, а при соперничестве это сделает Вендженс. Вот и все.

Ну вот с такой точкой зрения я могу не соглашаться по некоторым причинам, к которым не хочу возвращаться. Но в том, что такое возможно согласен, и спорить не буду.

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем E1esar

[Налия 13 027]

Почему бы вам не помириться на варианте, что при дружбе/нейтралитете Вендженс остается больше духом, чем демоном, а при соперничестве становится к концу игры больше демоном, чем духом?

Кстати, вариант. Тем более что на соперничестве мы постоянно злим Андерса, отчего Джастис получает ударную порцию гнева... В конце концов, характеристика соперничества-- "Андерс полон решимости осовбодить магов, несмотря ни на что...", а тут вдруг он, оказывается, пытался сдерживаться.

Но всё равно поведение Джастиса даже в таком случае не похоже на демона-- чтобы так спокойно дать убить сосуд, даже не попытавшись вылезти... По доброй воле отдать то, что демоны так ценят-- захваченным телом? Не похоже на демона.

[Элесар 12 053]

Но всё равно поведение Джастиса даже в таком случае не похоже на демона-- чтобы так спокойно дать убить сосуд, даже не попытавшись вылезти... По доброй воле отдать то, что демоны так ценят-- захваченным телом? Не похоже на демона.

Херрен, к примеру, не стремится прорвать завесу и навыпускать демонов в наш мир. Кто сказал что демоны все на одно лицо и со схожим поведением?

[Bullfinch 5 718]

Демоны в основном одержимы желанием увидеть мир смертных. Он их влечёт, как и Тень увлекает простых людей. Грубо говоря они просто хотят увидеть реальный мир, неизменчивый, статичный. Ну а всякие там люди и эльфы, попадающиеся им под руку это лишь средство достижения Тедаса

[Налия 13 027]

Херрен, к примеру, не стремится прорвать завесу и навыпускать демонов в наш мир. Кто сказал что демоны все на одно лицо и со схожим поведением?

Из хроник ПТ что ли? Речь идёт не разрыве завесы, а о том, что у всех демонов есть сходая черта: они жаждут завладеть человеческим телом ради того, чтобы балдеть от реальной жизни, и просто так, без боя, это тело не отдают (насколько я понимаю, с Херреном тоже нужно сражаться). Духа, который не стремися сохранить обретённый сосуд, сложно назвать демоном.

[Элесар 12 053]

Из хроник ПТ что ли? Речь идёт не разрыве завесы, а о том, что у всех демонов есть сходая черта: они жаждут завладеть человеческим телом ради того, чтобы балдеть от реальной жизни, и просто так, без боя, это тело не отдают (насколько я понимаю, с Херреном тоже нужно сражаться). Духа, который не стремися сохранить обретённый сосуд, сложно назвать демоном.

Причем тут это? Просто нам, к примеру, говорят, что демоны стремятся прорвать завесу. Но как минимум Херрен исключение.

И снова здорова. А то, что Андерс мог опять перехватить контроль? Нет, определенно это не закончится даже с предоставлением цитаты про демона. Всё зациклилось. Я делаю финт Пилата.