Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

А почему это вы снимаете с Хоук ответственность? Она что, не способна держать п*** в трусах. Она не понимает, что Андерс не Изабелла? Если уж он сам предупредил и Хоук не готова, то чего она лезет к нему, а потом бросает? Я такую не отыгрывала, хз...

[Аурига 353]

Извините, но уж тут он мог бы и забить. Это действительно попахивает фанатизмом.

Так он, фактически, и забивает. Поскольку там, если я не ошибаюсь +5 к соперничеству. Это минимальная величина. Значит его в принципе коробит сдача тетки в круг. Но поскольку она та еще сволочь и пыталась грохнуть Хоук - то вполне заслужила. Просто он в принципе не может одобрять сдачу мага в круг. Вот и минусует "ниже нижнего предела", често символически.

Опять же, а с чего ему ей верить? Вы знаете много МК, которые радостно орут о том, что они МК? Ну, не считая уже одержимых.

Косвенно одобряла - это терпела неркомантию и выходки Децимуса.

Ну хотя бы с того, что мы своими глазами видим, как она его остановить пытается.

Я уж не говорю про то, что его фанатичную убежденность не исправляет ни один МК. Если не ошибаюсь - хотя, я точно не возьмусь судить - в квесте Мередит, где надо выследить трех сбежавших магов и мы натыкаемся на одержимую тетку, он умудряется и там высказать, какие же маги несчастные. Мог бы уж, за семь лет и такое количество одержимых и МК, допереть, что круг необходим, пусть и не в такой форме.

Он там не про "какие маги несчастные" высказывается. А конкретно про Эвелину (которая, кстати, не маг крови, а одержимая демоном), которая вообще-то действительно была добрая и хорошая тетка. Детей-сирот спасла от ПТ, вывезла от мора в Киркволл и всячески пыталась им обеспечить нормальную жизнь. Она потому и в круг пришла САМА, что хотела, чтобы детям было чего есть, потому что они там голодали, а обращения за помощью ничего не дали. А в круге ее посадили под замок и, видимо, собирались усмирить. Иначе с чего бы ей с демоном сотрудничать. Ни голод ни нищета ее на это не толкнули. Так что Андерсу понятное дело ее жалко (тем более, что он видимо знал ее - она же в Клоаке жила и детей у нее куча, а они болеют).

Ну, мои собалезнования?.. Интерсно, мастурбировать ему Джастис тоже запрещает? >_> Впрочем, это уже оффтоп.

А при чем здесь это? Дело то не в физиологии. Дело именно в том, что он в Хоук влюблен. И когда она, несмотря на предостережения, додавливает ситуацию до того, что он отбрасывает ограничения и признается ей в своих чувствах - с ее стороны действительно гадко заявлять "потрахались, свободен". Это ж вам не Изи, которая не видит в сексе повода для знакомства. Для Андерса это уже не так, он сам говорит, что это для него не игра в "давай потрахаемся по-быстренькому" а именно глубокое чувство, которое он сам себе запрещал и в котором сначала сам себе боялся признаться. Так что да, если подобные чувства растоптать - обида вполне естественна.

[Ephedrin 52]

А почему это вы снимаете с Хоук ответственность? Она что, не способна держать п*** в трусах. Она не понимает, что Андерс не Изабелла? Если уж он сам предупредил и Хоук не готова, то чего она лезет к нему, а потом бросает? Я такую не отыгрывала, хз...

При чем тут не способна? Я сейчас вообще про то, что приравнивать секс к использованию довольно странно. Использовать... ну, не знаю. Привязать, вколоть конский возбудитель и радоваться.

В первом акте, он ни о чем не предупреждает. А на тыканье линии флирта жалуется на храмовников и Карла, если Хоук - м. Но, роман с ним можно начать даже не флиртуя в первом акте, то есть никто ни о чем не предупреждает. Ну, или же мне просто не выпадала такая ветка диалогов. Потом, он занимается самобичеванием по поводу почти (или не почти) убийства магессы, а потом что "больше не может себя сдерживать".

Ну, или же мне действительно не выпадали ветки диалогов в первом акте, где он о чем-то предупреждает.

[Аурига 353]

Ну, повторюсь - мои собалезнования. Раз не хочешь такое слушать - не предлагай расстаться и не истери потом, что тебя использовали, только и всего.

А он и не предлагал расстаться. Он сначала говорит, что с ним наверное лучше не связываться. А потом, после секса уже, объясняет почему он так говорил (потому что ему казалось, что с ним у нее будет не жизнь, а сплошной геморрой из-за его отступничества и одержимости).

Знаете, это как элементарная логическая схема по типу "если все А являются В" ну и тд. Курс формальной логики. Грубо говоря он нам говорит некоторую аксиому:

Фактор "А" (то что он одержимый отступник), может помешать фактору В (отношениям с хоук), поэтому Хоук может от них отказаться (фактор С) без каких либо санкций (Фактор D)так как Андерс сам об этом говорит. Упрощая схему: А плохо сочетаемо с В, следовательно мы можем принять С без приплетения туда D.

Однако, последний пункт заявленной схему не работает. Пичалька.

Ну так все правильно и если Хоук от отношений отказывается в принципе. До того как эти отношения достигли кульминации. То никаких санкций и не поступает. Если перестать с ним флиртовать после его предупреждений никакой обиды не будет. Так в том-то и дело, что если брать ситуацию, когда Хоук его посылает подальше после секса - она не отказывается от отношений по приведенной вами схеме. Там именно что получается "использовали и выкинули". Если не хотела отношений - не надо было доводить до всего этого. Вон Изи есть, с которой можно посексоваться без обязательств.

А зря, кстати. На соперничестве он более живой.

Не знаю. Мне он и на дружбее очень нравится. Он тогда более спокойный, более уверенный в себе. Не так нервничает. И вообще моим Хоукшам его троллить не хочется совершенно. Они его любят.

При чем тут не способна? Я сейчас вообще про то, что приравнивать секс к использованию довольно странно. Использовать... ну, не знаю. Привязать, вколоть конский возбудитель и радоваться.

В первом акте, он ни о чем не предупреждает. А на тыканье линии флирта жалуется на храмовников и Карла, если Хоук - м. Но, роман с ним можно начать даже не флиртуя в первом акте, то есть никто ни о чем не предупреждает. Ну, или же мне просто не выпадала такая ветка диалогов. Потом, он занимается самобичеванием по поводу почти (или не почти) убийства магессы, а потом что "больше не может себя сдерживать".

Ну, или же мне действительно не выпадали ветки диалогов в первом акте, где он о чем-то предупреждает.

Здрасьте. Если в первом акте тыкать в сердечки, то как раз предупреждает "не связывайся со мной, это может быть опасно для тебя, я себе не прощу, если с тобой что-то случится из-за Джастиса".

[Ephedrin 52]

Просто он в принципе не может одобрять сдачу мага в круг. Вот и минусует "ниже нижнего предела", често символически.

Это - основная ваша фраза. Так как дискуссия вообще началась с того, что Андерс не совсем адекватен... ну, вернее предвзят, более точно. Так вот, это - предвзятость.

Ну хотя бы с того, что мы своими глазами видим, как она его остановить пытается

Вот этого уже, признаюсь, не помню. Но даже так у него проявляется некритичность мышления и это не отменяет того, что при входе в пещеру он так или иначе оправдывает и МК и некромантию.

Он там не про "какие маги несчастные" высказывается. А конкретно про Эвелину (которая, кстати, не маг крови, а одержимая демоном), которая вообще-то действительно была добрая и хорошая тетка. Детей-сирот спасла от ПТ, вывезла от мора в Киркволл и всячески пыталась им обеспечить нормальную жизнь. Она потому и в круг пришла САМА, что хотела, чтобы детям было чего есть, потому что они там голодали, а обращения за помощью ничего не дали. А в круге ее посадили под замок и, видимо, собирались усмирить. Иначе с чего бы ей с демоном сотрудничать. Ни голод ни нищета ее на это не толкнули. Так что Андерсу понятное дело ее жалко (тем более, что он видимо знал ее - она же в Клоаке жила и детей у нее куча, а они болеют).

Опять же, его категоричные высказывания еще в первом акте касательно тетки, которая Керана оприходовала. То есть там он говорит про то, что можно сказать "нет", а тут не нет. Я все это к тому, что у него и так с критичностью было не важно, а с годами она только падает и он оправдывает для себя все более нелицеприятные поступки магов.

Для Андерса это уже не так, он сам говорит, что это для него не игра в "давай потрахаемся по-быстренькому" а именно глубокое чувство, которое он сам себе запрещал и в котором сначала сам себе боялся признаться.

После секса, гхм... Но я безмерно радуюсь за его высокие чувства и что-то еще, но если ты говоришь одно, а реагируешь по-другому, это лицемерие. Ясное дело, что и понять и оправдать можно кого угодно, но объективно это лицемерие.

Ну так все правильно и если Хоук от отношений отказывается в принципе. До того как эти отношения достигли кульминации. То никаких санкций и не поступает. Если перестать с ним флиртовать после его предупреждений никакой обиды не будет. Так в том-то и дело, что если брать ситуацию, когда Хоук его посылает подальше после секса - она не отказывается от отношений по приведенной вами схеме. Там именно что получается "использовали и выкинули". Если не хотела отношений - не надо было доводить до всего этого. Вон Изи есть, с которой можно посексоваться без обязательств.

Здрасьте. Если в первом акте тыкать в сердечки, то как раз предупреждает "не связывайся со мной, это может быть опасно для тебя, я себе не прощу, если с тобой что-то случится из-за Джастиса".

Наверное, надо было чаще с ним флиртовать :blink: Во всяком случае в первом акте он ни о чем таком не предупреждал. Но ныл исправно, денно и нощно. В итоге было, что предупредил он действительно только после секса. Но в любом случае, если он не хочет получать отказ, то зачем говорить после траха о том, как Хоук будет с ним плохо? В конце концов это лигично - послать после обещания вечных бегов и чего-то там еще.

Не знаю. Мне он и на дружбее очень нравится. Он тогда более спокойный, более уверенный в себе. Не так нервничает. И вообще моим Хоукшам его троллить не хочется совершенно. Они его любят.

На соперничестве он меньшше ноет и не напоминает такую размазню.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Ephedrin

[Аурига 353]

Это - основная ваша фраза. Так как дискуссия вообще началась с того, что Андерс не совсем адекватен... ну, вернее предвзят, более точно. Так вот, это - предвзятость.

Не, ну естественно он предвзят. Он бореется за свободу магов и им сочувствует. Так там предвзятых персонажей воз и маленькая тележка.

Вот этого уже, признаюсь, не помню. Но даже так у него проявляется некритичность мышления и это не отменяет того, что при входе в пещеру он так или иначе оправдывает и МК и некромантию.

Грейс там совершенно точно пытается Децимуса остановить, а он ее лесом посылает. А Андерс не оправдывает магию крови и некромантию, а говорит что понимает почему они к ней прибегли (потому что отчаялись).

Опять же, его категоричные высказывания еще в первом акте касательно тетки, которая Керана оприходовала. То есть там он говорит про то, что можно сказать "нет", а тут не нет. Я все это к тому, что у него и так с критичностью было не важно, а с годами она только падает и он оправдывает для себя все более нелицеприятные поступки магов.

Не совсем поняла насчет Идунны (или вы про Тароне), ну да ладно. А не напомните где и какие гнусные поступки магов он оправдывает? У меня что-то не сложилось такого впечатления.

После секса, гхм... Но я безмерно радуюсь за его высокие чувства и что-то еще, но если ты говоришь одно, а реагируешь по-другому, это лицемерие. Ясное дело, что и понять и оправдать можно кого угодно, но объективно это лицемерие.

Вы извините, но нет в его поведении лицемерия (по крайней мере я не вижу). Где он там говорит одно, а реагирует по-другому? Когда его додавить до признания в любви а потом со спокойным сердцем выбросить? Так ему, на секундочку, чтобы на это таки решиться приходится очень серьезно с самим собой бороться (и с Джастисом, который не одобряет). Так что если Хоук сперва не слушает предупреждений и предостережений и продолжает к нему лезть с нежностями, а потом говорит "пошел вон", то нечего удивляться, что он обижен и оскорблен в лучших чувствах.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Аурига

[Malinkee 49]

Как бы я не любила Андерса, не могу не согласиться, что излишняя чувствительность у него присутствует. И это не то качество, которое по моим понятиям украшает мужчину. И опять же, как бы мне не нравился роман с ним, сцена сразу после совместной ночи действительно... хм. Днём первый поцелуй, вечером он уже просится переехать к тебе. И нет вариантов ни обсудить это, ни продолжить этот разговор после, только либо "мы умрем в один день прямо в этом доме", либо Андерс расстраивается и уходит, обещая припомнить, как ты его отвергла.

Неужели нельзя было ему сделать ещё одну экстра-сцену с рыскающими храмовниками. И чтобы Хоук сама предложила переехать к ней?:/

Ну, или же мне действительно не выпадали ветки диалогов в первом акте, где он о чем-то предупреждает.

Он предупреждает в 1 акте в ответ на флирт - "Don't go there.. и тэпэ". А про Карла он рассказывает вроде мХоуку в ответ на зелёную ветку, а не на сердечко.

Я сейчас вообще про то, что приравнивать секс к использованию довольно странно

не странно, если раскручивать на секс признаниями в любви, а потом отказываться от своих слов. Проблема в том, что что можно всю дорогу только отшучиваться, но Андерс всё равно воспримет это как признание в любви.

[Аурига 353]

Наверное, надо было чаще с ним флиртовать :blink: Во всяком случае в первом акте он ни о чем таком не предупреждал. Но ныл исправно, денно и нощно. В итоге было, что предупредил он действительно только после секса. Но в любом случае, если он не хочет получать отказ, то зачем говорить после траха о том, как Хоук будет с ним плохо? В конце концов это лигично - послать после обещания вечных бегов и чего-то там еще.

Он не говорит как Хоук будет с ним плохо. Он объясняет почему три года отпихивался от этих отношений (если вы про его слова "тебе нужна нормальная жизнь, а не отношения с одержимым отступником").

На соперничестве он меньшше ноет и не напоминает такую размазню.

Ну я не знаю. Я никакого особого нытья и размазни не заметила в романе на дружбе.

Как бы я не любила Андерса, не могу не согласиться, что излишняя чувствительность у него присутствует. И это не то качество, которое по моим понятиям украшает мужчину.

А мне как раз нравится, что он не строит из себя "сурового челябинского мужика".

И опять же, как бы мне не нравился роман с ним, сцена сразу после совместной ночи действительно... хм. Днём первый поцелуй, вечером он уже просится переехать к тебе. И нет вариантов ни обсудить это, ни продолжить этот разговор после, только либо "мы умрем в один день прямо в этом доме", либо Андерс расстраивается и уходит, обещая припомнить, как ты его отвергла.

Неужели нельзя было ему сделать ещё одну экстра-сцену с рыскающими храмовниками. И чтобы Хоук сама предложила переехать к ней?:/

Ну, тут, мне кажется скорее вопрос к разработчикам, а не к Андерсу.

[Benazir 317]

В ситуации с Грейс просто его неадекватность ярко высвечена. По дороге к магам он говорит свое дежурное : "бедные, это они от отчаяния прибегли к МК". По-дороге из пещеры, когда Децимус уже убит и мы опять встречаем нежить, он говорит : "ну, вот. Опять шалости Дицимуса".

Ну и что? Моя Хоук тоже примерно так и думала. До встречи с Децимусом толком еще не знашь, что там происходит.... поэтому только предположение, что кто-то из магов рехнулся, т.е. стал одержимым от страха или отчаяния.... А потом уже (после разборок с Децимусом), понятно кто основную кашу заварил, учил остальных ... и что замыслил.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Benazir

[Ephedrin 52]

Не, ну естественно он предвзят. Он бореется за свободу магов и им сочувствует. Так там предвзятых персонажей воз и маленькая тележка.

Ну, какбы с этого дискуссия и началась О_о Просто эм... лингвистически предвзятость и неадекватность смешались. Ладно, насчет предвзятости мы вроде сошлись, да?

Просто по мне это не очень адекватная предвзятость.

Грейс там совершенно точно пытается Децимуса остановить, а он ее лесом посылает. А Андерс не оправдывает магию крови и некромантию, а говорит что понимает почему они к ней прибегли (потому что отчаялись).

Тем не менее, обращаясь к его цитате о том, что его бесит использование МК против храмовников, его лояльность к подобным явлениям выглядит как двойные стандарты.

Не совсем поняла насчет Идунны (или вы про Тароне), ну да ладно. А не напомните где и какие гнусные поступки магов он оправдывает? У меня что-то не сложилось такого впечатления.

Да, Тароне. Некромантию Децимуса это из первого пришедшего в голову. Но я в первую очередь про то, что он почти начинает одобрять МК - во всяком случае выдерживает нейтралитет, хотя ранее считал ее недопустимой.

Так что если Хоук сперва не слушает предупреждений и предостережений и продолжает к нему есть, а потом говорит "пошел вон", то нечего удивляться, что он обижен и оскорблен в лучших чувствах.

Как уже упоминалось, он может и вообще не предупреждать об этом до секса - особенно на соперничестве. Хотя вы подписываете меня на еще одно прохождение, чтобы просмотреть ветки диалогов. Вам не стыдно? У меня диплом! D:

Он не говорит как Хоук будет с ним плохо. Он объясняет почему три года отпихивался от этих отношений (если вы про его слова "тебе нужна нормальная жизнь, а не отношения с одержимым отступником").

Под плохо я имею виду его пространную речь о радостях походной жизни. Да от них отпихивается даже если не флиртовать >_>

Ну опять же противоречие - нужна, так вали отсюда, что, простите, встал. Это действительно выглядит глупо, говорить какая же он неудачная пассия, а потом истерить от того, что с ним согласились.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Ephedrin

[Аурига 353]

Тем не менее, обращаясь к его цитате о том, что его бесит использование МК против храмовников, его лояльность к подобным явлениям выглядит как двойные стандарты.

Да, Тароне. Некромантию Децимуса это из первого пришедшего в голову. Но я в первую очередь про то, что он почти начинает одобрять МК - во всяком случае выдерживает нейтралитет, хотя ранее считал ее недопустимой.

Так "понять" вовсе не означает "принять" или "одобрить". Он именно что понимает почему некоторые маги прибегают к МК, но всячески этого не одобряет. И нигде ни разу от него не слышно слов одобрения МК. Он продолжает считать ее недопустимой.

Как я уже сказал, он может и вообще не предупреждать об этом до секса - особенно на соперничестве. Хотя вы подписываете меня на еще одно прохождение, чтобы просмотреть ветки диалогов. Вам не стыдно? У меня диплом! D:

Ну извините. Желаю удачно защититься.

Под плохо я имел виду его пространную речь о радостях походной жизни. Да от них отпихивается даже если не флиртовать >_>

Ну опять же противоречие - нужна, так вали отсюда, что, простите, встал. Это действительно выглядит глупо, говорить какая же он неудачная пассия, а потом истерить от того, что с ним согласились.

Ну я не знаю. У меня ни в одном прохождении не было такого противоречия. Может потому что все романы на дружбе.

Он сначала сопротивляется собственным чувствам, беспокоясь за Хоук, а потом, когда понимает, что чувства взаимны и она плевать хотела на потенциальную опасность - радостно поддается порыву и начинается у них сплошная романтика и радости совместного проживания в виде регулярного секса.

[Ephedrin 52]

Ладно, милые дамы, я позорно солью дискуссию вернусь вечером :3

[Inadzuma 5 363]

он почти начинает одобрять МК - во всяком случае выдерживает нейтралитет, хотя ранее считал ее недопустимой.

Он НЕ одобряет МК. Он понимает, он сочувствует, но не одобряет.

Как я уже сказал, он может и вообще не предупреждать об этом до секса

К сожалению всё невозможно охватить за одно прохождение. Да и игра, всё-таки, вещь ограниченная (чего только стоит возможность одновременно гнобить магов всю дорогу и дружить с Андерсом, убеждая его, что дооо, я на твоей стороне ) Но просто даже если не попасть на эти его предупреждения в первой главе, всё-равно я не могу воспринимать его как человека который так просто может принять то, что его сначала впустили, а потом прогнали.

Что до чувствительности, то этим, увы, многие мужики ЛИ страдают. Потому что многим девушкам это нравится. Материнский инстинкт теребит))) Вспомнить хоть Алистера, да и Фенрис тоже, просто под маской ёжика.

Ну а что до послесексовой сцены, то там действительно я бы скорее к разрабам обратилась. Ту же Мерриль тоже у себя прописываешь сразу. С Изабеллой не знаю, с Фенрисом известная ситуейшн. Просто надо было всё в одну сцену вместить. Вот и вышло слегка коряво. Я тоже была бы не против если бы это разбили, а то и правда выглядит так будто это Андерс решил воспользоваться гг для "крыши".

[Malinkee 49]

А мне как раз нравится, что он не строит из себя "сурового челябинского мужика".

Ну, тут, мне кажется скорее вопрос к разработчикам, а не к Андерсу.

Само собой, к разроботчикам) Просто есть, есть вещи, которые я бы подправила в этой истории) Но у меня нет проблем и с тем, чтобы закрыть глаза на любые огрехи, когда дело касается Андерса ^^)

Сурового челябинского делать из него не надо (хотя как архитип, такой ЛИ нужен! хотя бы для разнообразия)), но чуть больше достойной сдержанности не помешало бы. Хотя, может, и помешало бы, может, в этом часть его личного шарма

Это действительно выглядит глупо, говорить какая же он неудачная пассия, а потом истерить от того, что с ним согласились.

Не истерит он. Бровки домиком изумлённо поднимает, небольшую речь в расстройстве толкает и уходит. Предметами остраыми не кидается, не рыдает, дрянью не называет

А какую реакцию вы ожидали? Он признается в любви, вы его посылаете. Что он должен ответить: "Ну хотя бы было весело. Повторим во вторник"? Или "Ок, я в самом деле недостоен тебя, но я все равно буду любить тебя до конца жизни, если что - я в своей конуре в клоаке"?

Он не Изабела (уже нет), чтобы ожидать от него первого варианта.) Второго можно было бы, но сделайте скидку на ущемлённые чувства. Даже если Хоук его любовными признаниями не засыпает, как обсуждалось выше, он не просто развлечься к Хоук пришёл, он-то сам это ясно даёт понять на протяжении всей игры..

Ту же Мерриль тоже у себя прописываешь сразу. С Изабеллой не знаю, с Фенрисом известная ситуейшн.

Но Мерриль ты хотя бы сам предлагаешь съехаться) Изабелла либо уходит сразу ("Это было весело, навещай меня в Висельнике, знаю я там одно укромное местечко"), либо раскручиваешь её на историю про мужа, после чего она опять же уходит, но (!) с жалобным видом.))

Что до чувствительности, то этим, увы, многие мужики ЛИ страдают. Потому что многим девушкам это нравится. Материнский инстинкт теребит)))

Есть у меня теория, что особенно русским девушкам из-за должен был полюбиться Андерс)) Из-за стереотипа что у нас любовь к жалости ближе всего) А тут такой подарок - ради него и на жертвы идти приходиться, и от злых храмовников защищать, и от доброго Себастьяна тоже защищать, и от самого себя и С. оберегать, ну и пожалеть есть за что)

Что за мазохизм, и почему это так приятно?))

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Malinkee

[Inadzuma 5 363]

Угу. Она меня за муки полюбила, А я её за состраданье к ним (с)

Но соглашусь, что

чуть больше достойной сдержанности не помешали бы

Эх, но усё равно люблю же

[Igoro 108]

Ну и что? Моя Хоук тоже примерно так и думала. До встречи с Децимусом толком еще не знашь, что там происходит.... поэтому только предположение, что кто-то из магов рехнулся, т.е. стал одержимым от страха или отчаяния.... А потом уже (после разборок с Децимусом), понятно кто основную кашу заварил, учил остальных ... и что замыслил.

Ну, Хоук уж точно так не думает. Во-первых, спасенный нами по дороге "вьюноша" чуть ли не прямым текстом говорит, как и кем был организован пожар и побег. Во-вторых, когда после боя Грейс возопила : "О, Децимус...", у Хоук есть ехидная реплика : "а ты его подними. Подлатаешь и как новенький будет". И опять же. Идем назад. Главгада данной пещеры нет в живых, но кто-то упорно поднимает на битву с нами нежить. Ах, это Дицимус опять шалит. Супер-логика.

[Benazir 317]

Что до чувствительности, то этим, увы, многие мужики ЛИ страдают. Потому что многим девушкам это нравится. Материнский инстинкт теребит))) Вспомнить хоть Алистера, да и Фенрис тоже, просто под маской ёжика.

На это можно ответить, что тех кому не хватает *сурового мужика*, теребит дочерный инстинкт. Им хочется рядом папочку который, не будет делиться с дочуркой собственными неприятностями, а поддержит и защитит.... прикроет свое нежное создание от любой грозы жизни.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Benazir

[Astrid 8]

Просто по мне это не очень адекватная предвзятость.

Не могу в таком случае не спросить: а у кого из сопартийцев, у которых есть предвзятость, эта самая предвзятость адекватна?

он почти начинает одобрять МК - во всяком случае выдерживает нейтралитет, хотя ранее считал ее недопустимой.

Нигде не углядела, что Андерс одобряет МК. Как тут уже выше говорили - понимать и одобрять вещи разные. Маги заперты в пещере и выйти они оттуда могут только покойниками (усмирение - та же смерть как по мне). И то что они всеми силами и средствами пытаются сохранить себе жизнь, а в идеале и свободу - это вполне можно понять. Вообще ситуация стандартная - загнанная в угол мышь бросается на кота.

Это действительно выглядит глупо, говорить какая же он неудачная пассия, а потом истерить от того, что с ним согласились.

Нет, все правильно Андерс делает. Соглашаться надо раньше, когда еще романа нет. Вообще в первый раз роман с Андерсом, даже на дружбе, мне показался несколько... не знаю даже как сказать точно... насильственным. Именно Хоук его три года ломает как заправский демон желания, а ломаться Андерсу непросто весьма. Игровая условность, что в режиме Месть он лишь светится и выдает больший урон - по предыстории же - он головы руками отрывает и глотки перегрызает в буквальном смысле. От такого он и пытается отгородить Хоук. К тому же он сам говорит: "Если не готов(а) идти до конца - не начинай" прямым текстом. Вся эта неприглядная сцена - минус не Андерсу, а Хоуку, причем жирный такой минус.

[Inadzuma 5 363]

Ну, Хоук уж точно так не думает. Во-первых, спасенный нами по дороге "вьюноша" чуть ли не прямым текстом говорит, как и кем был организован пожар и побег. Во-вторых, когда после боя Грейс возопила : "О, Децимус...", у Хоук есть ехидная реплика : "а ты его подними. Подлатаешь и как новенький будет". И опять же. Идем назад. Главгада данной пещеры нет в живых, но кто-то упорно поднимает на битву с нами нежить. Ах, это Дицимус опять шалит. Супер-логика.

И как это доказывает, что Грейс МК? Особенно учитывая то, что мертвецы встают даже если согласился помочь им. Какой смысл тогда бить Хоука и Ко? Имхо, остаточные эффекты. МК тут здорово над Завесой поработал.

На это можно ответить, что тех кому не хватает *сурового мужика*, теребит дочерный инстинкт. Им хочется рядом папочку который, не будет делиться с дочуркой собственными неприятностями, а поддержит и защитит.... прикроет свое нежное создание от любой грозы жизни.

Вы говорите так будто может быть либо романтический "юноша бледный" с чувствиями наружу, либо брутальный волосатый мужыг, а третьего не дано.

[Malinkee 49]

Ну, Хоук уж точно так не думает. Во-первых, спасенный нами по дороге "вьюноша" чуть ли не прямым текстом говорит, как и кем был организован пожар и побег. Во-вторых, когда после боя Грейс возопила : "О, Децимус...", у Хоук есть ехидная реплика : "а ты его подними. Подлатаешь и как новенький будет". И опять же. Идем назад. Главгада данной пещеры нет в живых, но кто-то упорно поднимает на битву с нами нежить. Ах, это Дицимус опять шалит. Супер-логика.

Конечно, куда логичнее, что это Грейс поднимает их на битву с Хоуком, который в одном из возможных вариантов идет убивать храмовников, дабы они спокойно смогли бежать :D

Нежить поднимается - это значит, в трупы мелкие демоны-духи вселяются, что в свою очередь означает, что завеса порвана. Порвана, весьма вероятно, Децимусом ещё по дороге туда.

По поводу реплики, она что, в ответ на неё прибегает к магии крови? Или говорит прямым текстом "Да, с помощью МК я могу это сделать, но пока не буду"? Это провокация, и она на неё НЕ отвечает.

[Benazir 317]

Вы говорите так будто может быть либо романтический "юноша бледный" с чувствиями наружу, либо брутальный волосатый мужыг, а третьего не дано.

Это был ответ исключительно на ваш пост (про материнский инстинкт).

На мой взгляд, третье как раз дано в ДА2. Я не считаю, сто Андерс, Ферис и Себастьян СТРАДАЮТ чувствительностью. Разумеется, они испытываю чувствства и говорят о них с Хоук.

[Inadzuma 5 363]

А я считаю, что

чуть больше достойной сдержанности не помешали бы

Тогда и было бы "третье" для меня.

Давление на материнский инстинкт таки имеет место быть, кмк)))

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Inadzuma

[Резчица 19 045]

Имеет место, да. Но не так как раньше, спасибо им огромное.

[Benazir 317]

А я считаю, что

Тогда и было бы "третье" для меня.

Давление на материнский инстинкт таки имеет место быть, кмк)))

Вам конечно виднее какой инстинкт они у вас пробуждают.

[Inadzuma 5 363]

Завуалированное оскорбление. Как мило ^^

Странно, что мои слова так восприняты.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Inadzuma