Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

Таки вклинюсь про духа и Винн хоть это и оффтоп, Винн сама рассказывала, что с детства особенно чувствовала Тень и часто видела духа, будто бы охранявшего её, он же и спас её. То-есть она давно попросту приглянулась этому духу, вот он её и спас когда её стала грозить опасность. Не думаю, что здесь было желание "пожить".

Что же до Андерса и Справедливости, то стоит вспомнить то, что С. повлиял на Андерса раньше чем они слились. Собственно в ДАА между ними происходит диалог в котором С. вопрошает почему же Андерс не возьмётся помогать собратьям магам обрести свободу, на что Андерс отвечает, мол, это же такой геморрой. А в ДА2 мы узнаём, что его таки зацепили эти слова и он Много Думал, а потом предложил С. соединиться для того чтобы вместе бороться за свободу магов. Просто так вышло, что именно эту несправедливость Тедаса С. увидел ярче всего, возможно как раз благодаря Андерсу. Так что я бы не сказала, что С. изменил Андерса изнутри. А вот Андерс духа изменил. Ещё, насчёт подчинения тут уже раньше трындели. Имхо, если Андерс действительно чего-то хочет, он не даст С. помешать ему. С Хоуком сходится, позволяет себя убить, идёт резать магов на соперничестве в конце концов. Джа молчит в тряпочку.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Inadzuma

[FOX69 48 879]

Почему? Создатель изгнал духов в Тень, потом в его Золотой Город приперлись маги и испортили весь праздник

Причём, магистры припёрлись туда в полном физическом обличье и было это один раз в истории Тевинтера. На этот поход они истратили сотни рабов и кучи лириума. Их порочные мысли осквернили обитель Создателя, превратив Златой Град в Чёрный город. После этого святотаства Содатель изгоняет их из Тени через их собственный портал. Магистры побывавшие за Завесой переродились и стали первыми порождениями тьмы. А Чёрный город - памятником цене человеческой гордыни. Кодекс 211"Первый Мор: часть первая".

[Тинхен 1 177]

Inadzuma, Мне кажется, они друг на друга повлияли одинаково сильно. Справедливость, как мы видим в ДАА, способен на сильные и решительные поступки. Но он абсолютно прямолинеен и узколоб, совершенно не способен на закулисную игру. Андерс же напротив, более мягок, даже, пожалуй, податлив и гибок. И как раз таки в критической ситуации предпочитает включать мозги, а не кидаться с кулаками на обидчика. А его поступок в третьей части я лично считаю порождением не отчаянья, а именно разума (гы, а сейчас сюда прилетят обтестостероненные хейтеры).

Во второй части С. ведь, по-сути не так уж сильно и поменялся. У него скорее, ммм, программа сбилась, что ли. Вектор "справедливости" утратил верное направление и перенастраиваться не собирается. С. все также не способен на компромиссы, как и раньше.

А вот Андерс становится гораздо тверже, решительнее. Ну не потянул бы Андерс из ДАА ту лямку, которую он во второй части тянет. И не бросает ведь, зараза, хотя я не представляю, как один человек может столько всего делать. Мне кажется, что такая вот твердость и упорство именно от Справедливости, потому как Андерсу раньше они свойственны не были.

Проблема в том, что Андерс взял от духа лучшее, что у того было, а вот Справедливости повезло меньше.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Тинхен

[FOX69 48 879]

Проблема в том, что Андерс взял от духа лучшее, что у того было, а вот Справедливости повезло меньше.

Справедливости как-то вообще не повезло. Он ведь, в Месть превратился. Месть и Справедливость , они совсем из разных категорий человеческих добродетелей. Месть явный негатив. Как Справедливость могла так видоизмениться. Неужели под воздействием нашего дорогого-любимого. Тогда не настолько он и слаб был в ДАА.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем FOX69

[Marceline 3 146]

Дык, по Церковной-то версии его вроде Магистры осквернили?

Точно-точно.

Таки вклинюсь про духа и Винн хоть это и оффтоп, Винн сама рассказывала, что с детства особенно чувствовала Тень и часто видела духа, будто бы охранявшего её, он же и спас её. То-есть она давно попросту приглянулась этому духу, вот он её и спас когда её стала грозить опасность. Не думаю, что здесь было желание "пожить".

Да, это я тоже слышала. Но в игре не помню. Вполне допускаю, что духу просто захотелось помочь Винн, - почему бы и да, собственно? Приятная личность. На этой теме мы просто пришли к тому, что существует ещё много духов помимо духа Веры Винн и почему вообще духи ведут себя так, а не иначе, в отличие от демонов, и в чём, собственно, принципиальное различие. Товарищ ldvldv чётко дал понять, что духи вообщем-то не особо далеко ушли от демонов в своём происхождении, но если мотивы демонов можно проследить, то от духа не знаешь чего ждать.

Ещё, насчёт подчинения тут уже раньше трындели. Имхо, если Андерс действительно чего-то хочет, он не даст С. помешать ему. С Хоуком сходится, позволяет себя убить, идёт резать магов на соперничестве в конце концов. Джа молчит в тряпочку.

Может быть, мотивы духа на самом деле не так корыстны и коварны, поэтому он не пытается завладеть телом Андерса и сделать из него одержимого, как это сделал бы демон, и они могут вполне мирно сосуществовать.

Но ситуации типа как с девочкой магом остаются под вопросом. Если он весь такой сдерживаемый, почему такое происходит?

Либо Андерс действительно очень стойкая личность и ради ЛюБви-И-и он старается сдерживаться.

Marsy Trouble, полагаю в момент между Пробуждением и собственно DAII, хотя могу только преполагать. Думаю, что принадлежи Блондинчик Гейдеру, родителю своему, то страданий на его голову выпало бы больше и они бы имени размеры немаленьких булыжников.Ему и так хватает полного набора событий в жизни своей и той, что он делит с Джастисом.

Боюсь, что да. Нам ещё повезло.

[Тинхен 1 177]

Справедливости как-то вообще не повезло. Он ведь, в Месть превратился. Месть и Справедливость , они совсем из разных категорий человеческих добродетелей. Месть явный негатив. Как Справедливость могла так видоизмениться. Неужели под воздействием нашего дорого-любимого. Тогда не настолько он и слаб был ДАА.

Разве слаб? Нет, но не в сравнении с собой в ДА2. ДААшный Андерс просто не стал бы на себе тянуть столько всего.

Я не считаю Справедливость Местью. Тут уже писали, и не только я, что он у нас скорее Возмездие, а это к Справедливости достаточно близко. Тот самый потерявший направление вектор.

Согласна с тем, что Андерс в их "парочке" все-таки доминирует. Но не так сильно, как хотелось бы.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Тинхен

[FOX69 48 879]

Разве слаб? Нет, но не в сравнении с собой в ДА2. ДААшный Андерс просто не стал бы на себе тянуть столько всего.

Я не считаю Справедливость Местью. Тут уже писали, и не только я, что он у нас скорее Возмездие, а это к Справедливости достаточно близко. Тот самый потерявший направление вектор.

Согласна с тем, что Андерс в их "парочке" все-таки доминирует. Но не так сильно, как хотелось бы.

Ну, иногда складывается впечатление, что к примеру, храмовникам он просто хочет тупо отомстить, а не геройствовать. А вообще, "Дух Возмездия" звучит лучше -мне нравится. Это я пропустила.

[alla-n 1 933]

Вот уйди так в ДАА поиграть, и все самое интересное пропускаешь.

Справедливости как-то вообще не повезло. Он ведь, в Месть превратился. Месть и Справедливость , они совсем из разных категорий человеческих добродетелей. Месть явный негатив. Как Справедливость могла так видоизмениться. Неужели под воздействием нашего дорогого-любимого. Тогда не настолько он и слаб был ДАА.

Андерс в ДАА не слаб. Я очень сильно изменило о нем мнение, когда начала заново эту игру проходить. Он уже тогда говорит о том, что церковь использует учение Андрасте, чтобы подчинить магов. И если с ним спорить насчет магов он злится, весьма явно злится. Он уже в это время понимает всю несправедливость системы, можно сказать, что в нем есть ненависть к ней, просто он не видит выхода, и пытается добыть свободу только для себя.

Мне кажется, что влияние С. весьма ощутимо, но не стоит его преувеличивать. Он как-будто добавил резкости характеру Андерса, но чего-то нового ему не добавил. Я раньше думала, что самоотверженность - это влияние С., но, попробовала отправить Андерса из Башни, а он вернулся со словами, что уже далеко сбежал, но вот вернулся помогать. Он уже в ДАА готов помогать незнакомым людям, просто потому что это правильно. В ДА2 это стало просто ярче. Если до этого инстинкт самосохранения брал верх, то тут в первую очередь долг и идея, во вторую он сам.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем alla-n

[Marceline 3 146]

Я не считаю Справедливость Местью. Тут уже писали, и не только я, что он у нас скорее Возмездие, а это к Справедливости достаточно близко. Тот самый потерявший направление вектор.

Если принимать во внимание теорию о том, что демоны, ну, хорошо, в данном случае духи, питаются пороками или человеческими эмоциями, я совсем попутала, то вполне возможно, что из Справедливости Месть или Возмездие сотворил сам же Андерс в своих переживаниях, к примеру, за Карла.

[Тинхен 1 177]

Ну, иногда складывается впечатление, что к примеру, храмовникам он просто хочет тупо отомстить, а не геройствовать.

Ну, у Справедливости все храмовники под одну гребенку (его

"Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил"

) . Но личной мести я там все-таки не вижу, скорее типичное для С. желание решить проблему, уничтожив ее возможный источник.

Единственный момент - как раз-таки с девочкой. Вот там как раз были личные мотивы оскорбленного в "лучших" чувствах духа. Ну, у меня другого объяснения нет.

Если принимать во внимание теорию о том, что демоны, ну, хорошо, в данном случае духи, питаются пороками или человеческими эмоциями, я совсем попутала, то вполне возможно, что из Справедливости Месть или Возмездие сотворил сам же Андерс в своих переживаниях, к примеру, за Карла.

Согласна, но католизатором считаю

нападение на него храмовников в предыстории.

Там Справедливость впервые полностью являет себя.

Андерс в ДАА не слаб. Я очень сильно изменило о нем мнение, когда начала заново эту игру проходить. Он уже тогда говорит о том, что церковь использует учение Андрасте, чтобы подчинить магов. И если с ним спорить насчет магов он злиться, весьма явно злиться. Он уже в это время понимает всю несправедливость системы, можно сказать, что в нем есть ненависть к ней, просто он не видит выхода, и пытается добыть свободу только для себя.

Мне кажется, что влияние С. весьма ощутимо, но не стоит его преувеличивать. Он как-будто добавил резкости характеру Андерса, но чего-то нового ему не добавил. Я раньше думала, что самоотверженность - это влияние С., но, попробовала отправить Андерса из Башни, а он вернулся со словами, что уже далеко сбежал, но вот вернулся помогать. Он уже в ДАА готов помогать незнакомым людям, просто потому что это правильно. В ДА2 это стало просто ярче. Если до этого инстинкт самосохранения брал верх, то тут в первую очередь долг и идея, во вторую он сам.

Да ну что вы, не называла я Андерса слабым. У меня язык не повернется. Но не стал бы ДААшный Андерс революсьен устраивать и столько лет абсолютно гиблое дело на себе тащить. Справедливость ему дал упорство и несгибаемость, решительность, твердость. Я не говорю, что их не было, но их было недостаточно.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Тинхен

[alla-n 1 933]

Если принимать во внимание теорию о том, что демоны, ну, хорошо, в данном случае духи, питаются пороками или человеческими эмоциями, я совсем попутала, то вполне возможно, что из Справедливости Месть или Возмездие сотворил сам же Андерс в своих переживаниях, к примеру, за Карла.

Ну Возмездие больше подходит потому что месть, это нечто более личное. А у Андерса нет именно личной мести, так что Возмездие кажется более логичным. Да, Андерс сам сделал из С. то, чем он является, своими чувствами.

[FOX69 48 879]

А смотрите, что у нас в шапке прям под носом написано

Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен

Так всё-таки, по канонам ДА Андерс одержим ДЕМОНОМ?:blink:

Изменено 24 июня, 2011 пользователем FOX69

[alla-n 1 933]

Но личной мести я там все-таки не вижу, скорее типичное для С. желание решить проблему, уничтожив ее возможный источник.

Единственный момент - как раз-таки с девочкой. Вот там как раз были личные мотивы оскорбленного в "лучших" чувствах духа. Ну, у меня другого объяснения нет.

А может он просто запутался. Дух, я имею ввиду. Он там говорит, что "значит они на тебя повлияли, они с ней что-то сделали". Мне кажется у С. просто произошел сбой программы, и он увидел в ней врага. Т.е. это её слова подтвердили для него, что она за храмовников, отсюда и агрессия.

[Inadzuma 5 363]

А вот Андерс становится гораздо тверже, решительнее. Ну не потянул бы Андерс из ДАА ту лямку, которую он во второй части тянет. И не бросает ведь, зараза, хотя я не представляю, как один человек может столько всего делать. Мне кажется, что такая вот твердость и упорство именно от Справедливости, потому как Андерсу раньше они свойственны не были.

Ну, в ДАА он тоже был упорный. Семь раз сбегал, год отсидел в карцере. Другое дело, что он превратил это в игру. Даже не сильно расстроился когда не нашёл свой амулет и выступил противником отделения магов от Церкви. У него просто не было таких чётких убеждений. Во главе угла для него стояла собственная шкурка. Вспомнить хотя бы баронессу.

И ещё я всеми руками за идею, что идея БУМА была Андерса, кстати.

Как Справедливость могла так видоизмениться.

Очень просто. Справедливость и месть часто путаются. А Андерс, видимо проникшись разговорами всё с тем же духом, начал нелюбить храмовников на полном серьёзе, а духи, как известно, существа податливые для человеческого влияния. Вспомнить хотя бы как они появились.

Да, это я тоже слышала. Но в игре не помню. Вполне допускаю, что духу просто захотелось помочь Винн, - почему бы и да, собственно? Приятная личность. На этой теме мы просто пришли к тому, что существует ещё много духов помимо духа Веры Винн и почему вообще духи ведут себя так, а не иначе, в отличие от демонов, и в чём, собственно, принципиальное различие. Товарищ ldvldv чётко дал понять, что духи вообщем-то не особо далеко ушли от демонов в своём происхождении, но если мотивы демонов можно проследить, то от духа не знаешь чего ждать.

Винн сама об этом рассказывает в одном из диалогов с гг. А что до мотивов духов, то неоднократно говорилось, что духам не нужен мир смертных. Об этом та же Винн, вроде, говорила и Справедливость в ДАА. Проникновение духов в смертный мир - единичные случаи. Но дух, как мы видим, может испортиться среди людей.

Может быть, мотивы духа на самом деле не так корыстны и коварны, поэтому он не пытается завладеть телом Андерса и сделать из него одержимого, как это сделал бы демон, и они могут вполне мирно сосуществовать.

Но ситуации типа как с девочкой магом остаются под вопросом. Если он весь такой сдерживаемый, почему такое происходит?

Тут дело не в корыстных мотивах, а в идее. Для духа идея во главе угла и ничто не должно мешать её воплощению.

Что до случая с Эллой, то это случилось в состоянии ярости, аффекта, можно сказать. Дух может взять над Андерсом верх только когда он совсем теряет над собой контроль, то-есть в моменты сильных переживаний и, скажем так, душевного раздрая, что мы наблюдаем ещё и при соперничестве.

Но в минуты важных решения я вижу именно решения Андерса, как те что я описала выше.

[Oonagh 51]

Тинхен, да, ему оно идёт. Как и такие манифесты и слоганы. Viva La Revolucion же. (:

Боюсь, что так оно и будет. Никакого связанного секрета, а простые жизненные обстоятельства. Может быть оно и к лучшему, но всё-таки есть что-то не совсем правильное в том, чтобы не знать имя. Конечно, «роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет», но значит Андерс совершенно не хотел открываться даже перед близкими. Впрочем, на всё свои причины.

Inadzuma, не думаю, что могу оспорить всё, но я просто не со всем согласна. Из-за того, что слишком мало знаем о природе духов и не можем говорить с точностью до точки, как мне кажется, многие вопросы можно подвергать сомнению.

Я не вменяю духам коварное желание перейти в наш мир, но дух Винн мог стремиться к этому даже при условно хороших побуждениях. Я ныне склонна к мысли, что подобие тут притягивается подобным. В целительнице было много веры — и Дух Веры всегда был незримо рядом. Угасающая вера в миг близкой смерти Винн могло послужить стимулом для создания этот спасительного (и возможно обоюдно ценного) союза.

Андерс-то не даст Джастису помешать, но в некоторых моментах это определяет скорее игровой условностью (что б её) нежели логикой поведения персонажа. Он союзник Хоук и поэтому по факту не может рвать и метать до посинения и искрения, когда недоволен чем-то Справедливость. В рамках игры на постоянной основе это было бы ненормальным, поэтому всё чаще ограничивается красным плюсом.

Убить он позволяет скорее потому, что опустошён. Джастис-то является в моменты сильного эмоционального взрыва, близости противника, свидетельства мучения магов, а тут Андерс должно быть выпотрошен эмоционально. Нет причин появляться его воинствующему другу, ничего нет. Хоук, конечно, вызывает сильные эмоции, но другой природы. Тут не причин сражаться с Хоуком-другом. А с Хоуком-соперником рано или поздно вполне себе появляется Джастис с речью, выбивающей Андерса из памяти. Вот и демонстрация контроля — стоит только задать нужные условия.

Андерс Джастиса, конечно, изменил, но и он его. У них это вышло обоюдно. Здесь я полностью согласна с Тинхен. Поступки Андерса это демонстрируют.

FOX69, я думаю, что он не был слабым, просто его больше заботил он сам, нежели глобальность проблемы. Тогда он на неё весело поплёвывал. Всё-таки слабый (как минимум духом) человек 7 раз не сбежал бы из Круга, учитывая что каждый раз мог приблизить Усмирение, — и один был раз забоялся.

А изменения произошли под влиянием накопившегося негатива к системе и храмовникам. Что он видел хорошего он них, что он видел хорошего в Круге — ничего. Вот и выплеснулось. Если исходить из той записи в кодексе, то просто Джастис проник в самые тёмные закоулки души Андерса и всё это тут же выворотило его суть. Видимо много было этих тёмных закоулков, где спрятались и обида, и злость, и желание никогда не быть под этим гнётом.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Oonagh

[Inadzuma 5 363]

Люди, я за вами не поспеваю

Единственный момент - как раз-таки с девочкой. Вот там как раз были личные мотивы оскорбленного в "лучших" чувствах духа. Ну, у меня другого объяснения нет.

Он говорит, что они повлияли на неё. То-есть она "заражена" идеями Церкви про злых магов, сотрудничающих с демонами. По-моему так.

[FOX69 48 879]

А может он просто запутался. Дух, я имею ввиду.

Что-то как-то не должен потенциально добрый дух давать такие сбои, ему впору Андерса направлять. как несовершенное творение Создателя. Ведь, по рангу духовности Справедливость повыше любого человека будет. А значит, перерождение на лицо.

[alla-n 1 933]

Да ну что вы, не называла я Андерса слабым. У меня язык не повернется. Но не стал бы ДААшный Андерс революсьен устраивать и столько лет абсолютно гиблое дело на себе тащить. Справедливость ему дал упорство и несгибаемость, решительность, твердость. Я не говорю, что их не было, но их было недостаточно.

Да я и не обвиняю. Насчет того, что Андерс без С. не стал бы устраивать революцию, скорее всего да. Только один момент, мы не знаем каким был бы Андерс без С. если бы он прожил семь лет в Киркволле, и на его глазах происходил весь этот кошмар. Он не решился бы на то, что сделал, но и прежним он бы все равно не остался.

[Тинхен 1 177]

А смотрите, что у нас в шапке прям под носом написано

Так всё-таки, по канонам ДА Андерс одержим ДЕМОНОМ?:blink:

Так тут вопрос не формулировки а трактовки. Игры слов, ведь Месть можно трактовать и как Возмездие, что по характеру нашему демону-духу ближе.

Напомните, как специализация Андерса на соперничестве на инглише звучит. Тут раньше писали, но перелопачивать столько страниц мне лениво. Там как раз этого вопроса касались.

А может он просто запутался. Дух, я имею ввиду. Он там говорит, что "значит они на тебя повлияли, они с ней что-то сделали". Мне кажется у С. просто произошел сбой программы, и он увидел в ней врага. Т.е. это её слова подтвердили для него, что она за храмовников, отсюда и агрессия.

Возможно. Я на злобное "Я НЕ ДЕМОН!" ориентировалась. Мне кажется, что для него это было просто как удар по яйц почкам)) А потом он все остальное додумал - не верил, что его кто-то в здравом уме с демоном перепутает.

___

Я тоже не успеваю)

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Тинхен

[alla-n 1 933]

Что-то как-то не должен потенциально добрый дух давать такие сбои, ему впору Андерса направлять. как несовершенное творение Создателя. Ведь, по рангу духовности Справедливость повыше любого человека будет. А значит, перерождение на лицо.

Кто не с нами, те против нас. Если он заподозрил её в поддержке храмовников, церкви, она могла для него перейти в ранг врагов. А подумать так он мг как раз из-за слов про демона. Как предположение.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем alla-n

[FOX69 48 879]

Люди, я за вами не поспеваю

Он говорит, что они повлияли на неё. То-есть она "заражена" идеями Церкви про злых магов, сотрудничающих с демонами. По-моему так.

А она ему ещё сказала, что он демон, помните, тут его и понесло.

Тоже уже не успеваю...ночь глубока-а-ая

Изменено 24 июня, 2011 пользователем FOX69

[Oonagh 51]

Специализация Vengeance. Всё-таки Местью обзывают и эту черту характера вменяют. Хотя идейно это всё-таки возмездие за несправедливость, а не пресловутое холодное блюдо.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Oonagh

[Inadzuma 5 363]

Oonagh

можно всё объяснить игровыми условностями, но зачем, если можно логикой?

На соперничестве происходит раскол. Сомнения. Тот самый раздрай, который и вызывает провалы в памяти. Именно тогда Андерс проявляет слабость. И слабость даёт выход его "второму я". Но в итоге бум всё-равно случается. И хоть Андерс теперь винит во всём С., нельзя не отметить, что говорил он и действовал вполне самостоятельно за минуту до. Что наталкивает на мысль, что он не желал отказываться от плана по-настоящему.

Что до его казни... Опустошён Андерс, или нет - но С.-то никуда не делся. Напротив ему было бы легче взять контроль на себя и раздать всем сёстрам по серьгам, ибо цель пока не достигнута. То же самое в походе против магов.

Я не утверждаю, что С. никак не повлиял на Андерса, но за ручку он его не водит.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Inadzuma

[Marceline 3 146]

Винн сама об этом рассказывает в одном из диалогов с гг. А что до мотивов духов, то неоднократно говорилось, что духам не нужен мир смертных. Об этом та же Винн, вроде, говорила и Справедливость в ДАА. Проникновение духов в смертный мир - единичные случаи. Но дух, как мы видим, может испортиться среди людей.

Про то, что вроде как мир живых им ни к чему, помню.

Но почему в таком случае дух Винн не видоизменился, а Андерса таки изменился? Винн тоже очень сильно переживала за тех, кого не смогла спасти и т. д.

Очень просто. Справедливость и месть часто путаются. А Андерс, видимо проникшись разговорами всё с тем же духом, начал нелюбить храмовников на полном серьёзе, а духи, как известно, существа податливые для человеческого влияния. Вспомнить хотя бы как они появились.

Мне кажется, что FOX69 принесла правильную мыслю. То есть дух таки может переродиться в демона, о чём гласит собственно шапка, если это не скверности перевода.

Тут дело не в корыстных мотивах, а в идее. Для духа идея во главе угла и ничто не должно мешать её воплощению.

Что до случая с Эллой, то это случилось в состоянии ярости, аффекта, можно сказать. Дух может взять над Андерсом верх только когда он совсем теряет над собой контроль, то-есть в моменты сильных переживаний и, скажем так, душевного раздрая, что мы наблюдаем ещё и при соперничестве.

Но в минуты важных решения я вижу именно решения Андерса, как те что я описала выше.

А вы уверены, что это не "бабушка на двое сказала"? Может это действительно голоса? Я и в Винн-то неуверена.

[ldvldv 266]

Что-то как-то не должен потенциально добрый дух давать такие сбои, ему впору Андерса направлять. как несовершенное творение Создателя. Ведь, по рангу духовности Справедливость повыше любого человека будет.

Как видно из кодекса - люди более совершенны с точки зрения Создателя , сущности тени неполноценны - они не Ангелы в христианском понимании, у них есть потенциал к творчеству, а вот проявляют они его основываясь на внутреннем мире смертных.

И "справедливый" не означает "добрый".