Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Эри 10 720]

Ну вообще дух растерен, а тут всякие малолетки демоном обзывают.

[Jeina 4 620]

Храмовники подчиняются церкви. В его понимании раз Эльтина покрывает действия Мередит, то она и ответственна за ее действия.

Ладно, Эльтина я еще понимаю. Храмовники тоже, но с натяжкой. А сестры? Прихожане? Плюс взрыв еще задел часть Верхнего города. В итоге, погибает куча людей, которые вообще не виноваты в сложившейся ситуации.

[maybeZepp 115]

Взрывать магов - это конечно способ дать им свободу, ога.

Не "взрывать магов", а взрывать храмовников с неизбежными жертвами со стороны магов. Это конечно способ показать, что конфронтация исключительно между храмовниками и магами, не вынося ссор из избы, ага. То, что выбрал Андерс, показало, что жизнь обычного человека для него менее важна (или вообще не важна) по сравнению со свободой магов. А, как раз, обычным людям это показало, что для мага (Андерс не Андерс, взорвавшим церковь был маг) их жизнь нечего не значит, и что храмовники были правы в самых категоричных заявлениях и действиях, какими бы они ни были.

Храмовники подчиняются церкви. В его понимании раз Эльтина покрывает действия Мередит, то она и ответственна за ее действия. Таким образом, вывел он из действия не простых людей. А младенца... да в запале может и убить.

Он мог придти в церковь, взять в заложницы Эльтину, потребовать вывести простых прихожан и младших послушниц, и взорвать все (себя в том числе) к чертовой бабушке.

Изменено 19 сентября, 2011 пользователем maybeZepp

[Adel Weiss 318]

Ладно, Эльтина я еще понимаю. Храмовники тоже, но с натяжкой. А сестры? Прихожане? Плюс взрыв еще задел часть Верхнего города. В итоге, погибает куча людей, которые вообще не виноваты в сложившейся ситуации.

лес рубят - щепки летят...

вспомните наших бомбистов, которые пытались взрывать власть предержащих - сколько при этом гибло людей вообще не имеющих отношения к делу? а никто не считал...

революционный террор дело знаете ли такое...

и ведь в ДА мы уже имеем примеры подобного, когда ради какой-то ИДЕИ народ пускают в расход. вспомните Логейна, Бранку - а они даже не одержимые, и их идеями при желании даже можно проникнуться

[maybeZepp 115]

лес рубят - щепки летят...

А дровосека это не перестает делать дровосеком. Так же как и Андерса это не перестает делать убийцей.

[Adel Weiss 318]

Не "взрывать магов", а взрывать храмовников с неизбежными жертвами со стороны магов. Это конечно способ показать, что конфронтация исключительно между храмовниками и магами, не вынося ссор из избы, ага. То, что выбрал Андерс, показало, что жизнь обычного человека для него менее важна (или вообще не важна) по сравнению со свободой магов. А, как раз, обычным людям это показало, что для мага (Андерс не Андерс, взорвавшим церковь был маг) их жизнь нечего не значит, и что храмовники были правы в самых категоричных заявлениях и действиях, какими бы они ни были.

Он мог придти в церковь, взять в заложницы Эльтину, потребовать вывести простых прихожан и младших послушниц, и взорвать все (себя в том числе) к чертовой бабушке.

ну неизбежные, при Андерсом то подходе к пиротехнике - гхм... в Киркволле были бы взорваны все маги, кроме своевременно свинтивших из круга и все храмовники, кроме припаханных на охрану крепости наместника и разгуливающих по городу с иными поручениями, фактически это самовоспроглашенное право уничтожения на круг - с какой радости Андерсу это делать

что касается мог бы... а еще он мог прокрасться в опочивальню к Эльтине, вздернуть ее на люстре и прикрепить манифест на шею. Еще чего он мог? Он же обаятельный... мог бы соблазнить Мередит и вправить ей мозги. Ан нет - душа праздника запросила, фейерверк там, дискотека убийственная. Плохой! Плохой Андерс!

[Alex123 1 364]

Не "взрывать магов", а взрывать храмовников с неизбежными жертвами со стороны магов. Это конечно способ показать, что конфронтация исключительно между храмовниками и магами, не вынося ссор из избы, ага. То, что выбрал Андерс, показало, что жизнь обычного человека для него менее важна (или вообще не важна) по сравнению со свободой магов. А, как раз, обычным людям это показало, что для мага (Андерс не Андерс, взорвавшим церковь был маг) их жизнь нечего не значит, и что храмовники были правы в самых категоричных заявлениях и действиях, какими бы они ни были.

Он мог придти в церковь, взять в заложницы Эльтину, потребовать вывести простых прихожан и младших послушниц, и взорвать все (себя в том числе) к чертовой бабушке.

Безосновательные домыслы о том, что он взорвал простых людей.В первую очеред он убрал сдерживающий фактор - Эльтину, которая не предпринимала радикальных мер по наказанию Мередит за превышение полномочий и откровенный террор храмовников против магов.Единственное - она не давала Мередит захватить всю полноту власти , хотя магам от этого легче не становилось.А правы ли те храмовники, что расправлялись с родственнками магов или людьми им помогавшим? Двойные стандарты у вас однако. Не все храмовники плохи и не все маги добры и порядочны, но в Киркволле наибольшее зло творили именно храмовники.Да, лично для Хоука было наверное трагедией, что его мать убил псих-маг, но это не значит что все маги такие. В игровом мире нет абсолютно безгрешных, но я поддерживаю именно угнетенных - магов.Андерс не видел иного выхода и готов был принять за это ответственность.А взятие в заложницы Эльтины - бред, ибо Мередит с радостью пожертвовала бы ею, чтобы захватить полную власть.А так у Андерса был еще шанс сражаться против храмовников. Маги - не инопланетяне, они часть своего народа.Но именно церковная пропаганда представляет их поголовно чудовищами.Тем более Андерс установил взрывчатку в покоях Эльтины а не посреди церкви - возможные потери среди гражданских минимальны.

[maybeZepp 115]

ну неизбежные, при Андерсом то подходе к пиротехнике - гхм... в Киркволле были бы взорваны все маги, кроме своевременно свинтивших из круга и все храмовники, кроме припаханных на охрану крепости наместника и разгуливающих по городу с иными поручениями, фактически это самовоспроглашенное право уничтожения на круг - с какой радости Андерсу это делать

Ну, чтобы просто народ не пострадал например. Вот такая вот незначительная фигня.

что касается мог бы... а еще он мог прокрасться в опочивальню к Эльтине, вздернуть ее на люстре и прикрепить манифест на шею. Еще чего он мог? Он же обаятельный... мог бы соблазнить Мередит и вправить ей мозги. Ан нет - душа праздника запросила, фейерверк там, дискотека убийственная. Плохой! Плохой Андерс!

Видите, вы сами признаете многообразие возможных вариантов. И вопрос о подрыве церкви, как единственном выходе, наконец отпадает в в пользу его несостоятельности. Выбор был, но каков человек, таков и выбор. В данном случае он один из наихудших, который только мог быть.

[Аурига 353]

А дровосека это не перестает делать дровосеком. Так же как и Андерса это не перестает делать убийцей.

Так он и не отрицает, что он убийца. И вполне готов понести наказание прямо там, на площади.

Хотя... кто там не убийца, скажите мне.

Вопрос в другом - без взрыва церкви восстания кругов бы не было. Был бы очередной "компромисс", при котором все осталось бы как было. То есть вот пример: Андерс убивает Мередит - ее объявляют героиней, погибшей при исполнении, присылают на ее место нового РК, все остается по-старому. Андерс взрывает нафиг Казематы (вместе со всеми, кто там). Церковь присылает новых храмовников, магов набирают из других кругов, все остается по-старому. Причем в обоих случаях по-старому означает, что ничего не меняется для церкви и храмовников. У церкви как и раньше власть над кругами и храмовниками, у храмовников - непосредственно над магами (делай чего хочешь, недовольных всегда можно убить или усмирить).

В результате того, что сделал Андерс осознание ситуации наступило сначала у Орсино, который велел своим подчиненным "бегите в другие круги, несите весть об этом", а затем у всех магов в других кругах, иначе не было бы восстаний.

Кроме того, если бы Андерс был таким уж инфернальным злодеем-дровосеком и ему тупо нужно было угробить как можно больше народу, он бы не церковь ночью взрывал, а рынок днем (к примеру). В общем в дневное время и в том месте, где народу как можно больше.

Его целью были не мирные люди, а церковь и церковники, как угнетатели. Прихожан в церкви ночью не было, а сестры - они в системе. Так что я бы не стала так уж однозначно Андерса в людоеды записывать... церковь - значительно более людоедская организация. В разы более.

[Jeina 4 620]

лес рубят - щепки летят...

вспомните наших бомбистов, которые пытались взрывать власть предержащих - сколько при этом гибло людей вообще не имеющих отношения к делу? а никто не считал...

революционный террор дело знаете ли такое...

и ведь в ДА мы уже имеем примеры подобного, когда ради какой-то ИДЕИ народ пускают в расход. вспомните Логейна, Бранку - а они даже не одержимые, и их идеями при желании даже можно проникнуться

Терроризм он и в Африке терроризм. Мне больше по душе потуги Траска научить храмовников и магов доверять друг другу.

[Adel Weiss 318]

Ну, чтобы просто народ не пострадал например. Вот такая вот незначительная фигня.

Видите, вы сами признаете многообразие возможных вариантов. И вопрос о подрыве церкви, как единственном выходе, наконец отпадает в в пользу его несостоятельности. Выбор был, но каков человек, таков и выбор. В данном случае он один из наихудших, который только мог быть.

это тот выбор который есть

все прочее - почва для фанфиков

сюжет задан, степень свободы в сюжете - только с кого начать зачистку...

[Аурига 353]

Видите, вы сами признаете многообразие возможных вариантов. И вопрос о подрыве церкви, как единственном выходе, наконец отпадает в в пользу его несостоятельности. Выбор был, но каков человек, таков и выбор. В данном случае он один из наихудших, который только мог быть.

Вы сарказма не поняли? Не было у него других вариантов. Кто бы его пустил к Эльтине в опочивальню? Какие вы вообще себе представляете варианты, кроме "оставить как есть и устраивать мирные демонстрации", чтобы не счесть Андерса инфернальным чудовищем?

На мой взгляд выбора у него не было. Церковь вообще и конкретно церковь в Киркволле во главе с Эльтиной - цементирующий фактор системы, поддерживающий и направляющий угнетение.

Терроризм он и в Африке терроризм. Мне больше по душе потуги Траска научить храмовников и магов доверять друг другу.

Никто не спорит, Траск - молодец и цели у него были благородные (жаль, конечно, что Грейс доверился, ну да что уж теперь). Проблема в другом: вот есть Траск, который пытается научить храмовников и магов доверять друг другу. Допустим у него получилось, Мередит вышвырнули пинком под зад и отправили в Вал-Руайо. Даже допустим, что Дивайн не сместила после этого с постов Эльтину, самого Траска и прочих, причастных к заговорю (а мы помним, что Дивайн поддерживает Мередит). И что? Ну да, в Киркволлском круге может настать идиллия и благолепие: маги и храмовники друг другу доверяют и поддерживают.

Вот только как это поменяет тот факт, что маги были и остаются рабами церкви. Ну да с хорошим, добрым надзирателем, в случае если бы у Траска получилось.

Цель Андерса - дать магам шанс попытаться достичь тех же элементарных (и не сказать, чтобы слишком уж широких) человеческих прав, которые есть у остальных граждан Тедаса. И политика Траска тут не помощник.

[maybeZepp 115]

Безосновательные домыслы о том, что он взорвал простых людей.В первую очеред он убрал сдерживающий фактор - Эльтину, которая не предпринимала радикальных мер по наказанию Мередит за превышение полномочий и откровенный террор храмовников против магов.Единственное - она не давала Мередит захватить всю полноту власти , хотя магам от этого легче не становилось.А правы ли те храмовники, что расправлялись с родственнками магов или людьми им помогавшим? Двойные стандарты у вас однако. Не все храмовники плохи и не все маги добры и порядочны, но в Киркволле наибольшее зло творили именно храмовники.Да, лично для Хоука было наверное трагедией, что его мать убил псих-маг, но это не значит что все маги такие. В игровом мире нет абсолютно безгрешных, но я поддерживаю именно угнетенных - магов.Андерс не видел иного выхода и готов был принять за это ответственность.А взятие в заложницы Эльтины - бред, ибо Мередит с радостью пожертвовала бы ею, чтобы захватить полную власть.А так у Андерса был еще шанс сражаться против храмовников. Маги - не инопланетяне, они часть своего народа.Но именно церковная пропаганда представляет их поголовно чудовищами.

Какие двойные стандарты? Я не говорю, что Мередит все делала правильно, я не говорю, что храмовники все делали правильно. Я говорю, что Андерс поступил не правильно, да еще и таким образом, что ошибки Мередит&Ко меркнут на таком фоне, тем более в глазах обычных людей. Андерс не выбрал свободу для магов, он выбрал свободу для магов любой ценой, любой кровью и любыми жертвами. Причем кровь и жертвы будут не только его (или вообще не его), да и выбрал он немножко как бы в одну морду, навязав последствия всем остальным.

Андерс установил взрывчатку в покоях Эльтины а не посреди церкви - возможные потери среди гражданских минимальны.

Ты ролик смотрел? Взлетели на воздух далеко не только покои Эльтины.

[Spectra 64]

Расмотрим другйо вариант,Андерс решил сделать все мирно,пошел к Эльтине,пытался убедить,эльтина держит нейтралитет и ничем его не передвинуть,Мередит может делать все что угодно с магами,мне вот интересно если Мередит попросит благословения храмовников на вырезания всех магов что она сделает...вот если бы благословила я бы с радостью жахнула церковь,всех кто там есть.

[Аурига 353]

Расмотрим другйо вариант,Андерс решил сделать все мирно,пошел к Эльтине,пытался убедить,эльтина держит нейтралитет и ничем его не передвинуть,Мередит может делать все что угодно с магами,мне вот интересно если Мередит попросит благословения храмовников на вырезания всех магов что она сделает...вот если бы благословила я бы с радостью жахнула церковь,всех кто там есть.

Хм... ну очевидно ПУ безосновательное Эльтина все-таки не поддержала бы, опасаясь негативной реакции руководства (она сама говорит, что очень не хочет Дивайн беспокоить, мол беспокойство вышестоящих плохо заканчивается), но это не помешали Мередит правильно расчухать обстановку и направить запрос на ПУ напрямую Дивайн, через голову непосредственного начальства. Так что Церковь и ее методы - это отдельный фейспалм. Эльтине пофиг что творят с магами, лишь бы тихо было. Дивайн вообще какая-то чрезмерно кровожадная фурия. В общем этой церкви давно напрашивалась реформация.

Андерс не выбрал свободу для магов, он выбрал свободу для магов любой ценой, любой кровью и любыми жертвами. Причем кровь и жертвы будут не только его (или вообще не его), да и выбрал он немножко как бы в одну морду, навязав последствия всем остальным.

А так оно всегда и бывает. Все революции начинаются с волеизъявления кого-то одного, кто решает, что он лично не готов сидеть на жопе ровно. Тем более для восстания рабов всегда нужен катализатор. Маги в Тедасе - рабы церкви. Вот и нашелся для них собственный Спартак.

К слову Андрасте тоже выбрала за всех, кто находился в рабстве у Тевинтерской империи... и тоже с кровью и жертвами (да еще какими). Заклеймим Андрасте?

Ты ролик смотрел? Взлетели на воздух далеко не только покои Эльтины.

Ролик все смотрели. На воздух взлетела только церковь. Остальные здания не разрушены... в них пожары возникли, но пожар можно потушить.

[maybeZepp 115]

Вы сарказма не поняли? Не было у него других вариантов. Кто бы его пустил к Эльтине в опочивальню? Какие вы вообще себе представляете варианты, кроме "оставить как есть и устраивать мирные демонстрации", чтобы не счесть Андерса инфернальным чудовищем?

На мой взгляд выбора у него не было. Церковь вообще и конкретно церковь в Киркволле во главе с Эльтиной - цементирующий фактор системы, поддерживающий и направляющий угнетение.

Я знаю, что это был сарказм. А вот мой на него ответ - нет. Эльтина не сидит сутки на пролет у себя в опочивальне, почему-то у Хоука проблем до нее добраться нет. Поверь, когда ты заходишь в церковь (или любое другое место) и говоришь, что скоро тут все взлетит на воздух, если не будут выполнены твои требования, то люди обычно склонны к тому, чтобы тебя выслушать. Доказано практикой. Не моей, к счастью

это тот выбор который есть

все прочее - почва для фанфиков

сюжет задан, степень свободы в сюжете - только с кого начать зачистку...

Я обратного и не говорю, в игре показан поступок Андерса и то, кем он является совершив его.

Изменено 19 сентября, 2011 пользователем maybeZepp

[Adel Weiss 318]

Ролик все смотрели. На воздух взлетела только церковь. Остальные здания не разрушены... в них пожары возникли, но пожар можно потушить.

о да, я уж подумала что Андерсу пора выдавать диплом подрывника-виртуоза и отправлять на ликвидацию зданий в районах с плотной застройкой

[maybeZepp 115]

Ролик все смотрели. На воздух взлетела только церковь. Остальные здания не разрушены... в них пожары возникли, но пожар можно потушить.

Взлетели на воздух еще и те, кто находился внутри церкви, это не только Эльтина. Сколько людей по вашему надо убить, чтобы являться убийцей?

[Jeina 4 620]

Никто не спорит, Траск - молодец и цели у него были благородные (жаль, конечно, что Грейс доверился, ну да что уж теперь). Проблема в другом: вот есть Траск, который пытается научить храмовников и магов доверять друг другу. Допустим у него получилось, Мередит вышвырнули пинком под зад и отправили в Вал-Руайо. Даже допустим, что Дивайн не сместила после этого с постов Эльтину, самого Траска и прочих, причастных к заговорю (а мы помним, что Дивайн поддерживает Мередит). И что? Ну да, в Киркволлском круге может настать идиллия и благолепие: маги и храмовники друг другу доверяют и поддерживают.

Вот только как это поменяет тот факт, что маги были и остаются рабами церкви. Ну да с хорошим, добрым надзирателем, в случае если бы у Траска получилось.

Цель Андерса - дать магам шанс попытаться достичь тех же элементарных (и не сказать, чтобы слишком уж широких) человеческих прав, которые есть у остальных граждан Тедаса. И политика Траска тут не помощник.

Я несколько страниц писала, что цель (превратить Круги не в тюрьмы, а, скажем в школы-интернаты) у Андерса благая. Я ни в коем случае не за издевательства над магами, и тем более не за всеобщее усмирение. Мне не нравятся методы Андерса. Вот хоть убейте, для меня они слишком радикальны. Способ Траска требует больших усилий как со стороны магов, так и со стороны храмовников. И он может растянуться на продолжительное время. Но представьте, магам удается доказать, что им можно доверять. Среди храмовников и в Церкви появляются люди, готовые систему реформировать. Легче, конечно, заклеймить их всех угнетателями, не способными здраво рассуждать. Но если уж появились такие люди как Траск (или сер Карвер, который Малькольма отпустил), то могут появиться и те, кто готов к более радикальным переменам. А что в итоге? Дрюня устраивает бадабум, Круги восстают, в Церкви тоже разброд и шатания. И ведь в конце концов, им все равно придется прийти к какому-то компромиссу.

[Spectra 64]

maybeZepp

Революции всегда с жертвами.

[maybeZepp 115]

maybeZepp

Революции всегда с жертвами.

Я знаю. Но это ничего не меняет. Убийц это не делает невиновными, а погибших - живыми.

[Аурига 353]

Взлетели на воздух еще и те, кто находился внутри церкви, это не только Эльтина. Сколько людей по вашему надо убить, чтобы являться убийцей?

Так а я разве где-то оспаривала, что Андерс - убийца? У нас, на секундочку, там все убийцы. Невиноватых - нет. Хоук и вся его команда, так точно.

А насчет тех, кто находился в церкви - я про них не забывала. Там были преподобные сестры, и храмовники. Все они погибли, да. Однако все они, если так уж серьезно подходить - солдаты на стороне противника. Андерс не рынок взрывает, не пристань, и не Розу. Не думали почему именно церковь?

[Яковлев Леонид 166]

Среди храмовников и в Церкви появляются люди, готовые систему реформировать

Вообще-то церковь поддерживает существующую систему не потому что магам нельзя доверять, а потому что ей это выгодно.

И он может растянуться на продолжительное время.

На практически бесконечное время, по факту, Траск угробил шесть лет на поиски магов и храмовников не ненавидящих друг-друга

[Аурига 353]

Вообще-то церковь поддерживает существующую систему не потому что магам нельзя доверять, а потому что ей это выгодно.

На практически бесконечное время, по факту, Траск угробил шесть лет на поиски магов и храмовников не ненавидящих друг-друга

Плюс много. Церкви не выгодно, чтобы маги считались нормальными людьми, и жили как нормальные люди. Церковь этого не допустит. Вон даже при всех зверствах храмовников в Киркволле, Дивайн на полном серьезе рассматривает вопрос насчет Священного Похода. И это только за то, что в Киркволле магическое подполье появилось.

[Jeina 4 620]

Вообще-то церковь поддерживает существующую систему не потому что магам нельзя доверять, а потому что ей это выгодно.

Я в курсе. Но Церковь это вообще-то не единственная сила в мире ДА.

На практически бесконечное время, по факту, Траск угробил шесть лет на поиски магов и храмовников не ненавидящих друг-друга

Долго, согласна. Но легче всех поубивать, конечно. И скажите, чего Андерс достиг, взорвав Церковь? Ну, восстали Круги. А дальше что?