Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Налия 12 757]

Андерс настолько сильно ненавидел храмовников, что даже Справедливость изменился, перестал быть собой. Он больше не вершит Справедливость, он мстит всем храмовникам. О какой справедливости может идти речь, если он без разбора убивает храмовников? Сразу светится при виде храмовников.

Ни один дух не останется самим собой, вселившись в человека и познав это эмоции, плевать, Андерс этот человек или Винн (про неё сказала просто для примера, поскольку Винн не ождержима духом так, как Андерс-- да и то у неё в Асундере срыв случился).

То, что Андерс убивает храмовников без разбора, как только увидит-- кул стори, бро. Не надоело повторять этот расхожий миф андерсохейтеров?

Однако мы видим, что Круг не совсем невинный - тут тебе и книги по МК и прочее.

Книги по МК есть в каждом Круге. В ферелденском вон вообще стояли в открытом доступе до последнего времени. Да и потом, почему маг Н должен нести ответственность за то, что маг М стал магом крови? И, главное, почему дети, которых в Круг привели только вчера, должны нести ответственность за мага М? А ведь во время ПУ убивают и их тоже. То есть в ферелденском Круге сир Григор и Ко за преступления Ульдреда должны были убить и Винн, и всех тех малышей, которых она защищала. В кирквольском Круге Мередит же, объявляя ПУ, вообще доказательств, что маги круга практикуют МК, не имела. Не имеем их и мы-- маги крови как наши противники-- заверенная разработчиками игровая условность. То есть мы можем сказать с уверенностью лишь про Алена и Орсино, причём последний, может, первый раз в жизни вены порезал, а так до последнего не желал МК использовать.

[Резчица 19 044]

Книги по МК есть в каждом Круге. В ферелденском вон вообще стояли в открытом доступе до последнего времени. Да и потом, почему маг Н должен нести ответственность за то, что маг М стал магом крови?

Если бы уничтожили книги сразу, то и проблем бы не было. А то поставят в открытый доступ, а потом ходят жалуются, что их притесняют.

То есть в ферелденском Круге сир Григор и Ко за преступления Ульдреда должны были убить и Винн, и всех тех малышей, которых она защищала.

Они и их и не убили- ГГ же может магов спасти.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Резчица

[Налия 12 757]

Ради чего Андерс убил невинную Эллу, которая ничего ему не сделала? Это и есть Справедливость?

У тебя, может, и убил, а я догадалась на звёздочку ткнуть. ) Там он, дезориентированный, принял её за приспешницу храмовников, потому что она назвала его демоном (что для справедливости является величайшим оскорблением). Но это был единственный срыв-- не считая Корифея, когда Андерс стал берсерком из-за скверны в крови. В остальном Андерс даже если и не управляет своими действиями (соперничество), он ни на кого не кидается.

[Резчица 19 044]

В кирквольском Круге Мередит же, объявляя ПУ, вообще доказательств, что маги круга практикуют МК, не имела.

Да она хотела только обыск устроить потому что у нее появились подозрения.

[Налия 12 757]

Если бы уничтожили книги сразу, то и проблем бы не было. А то поставят в открытый доступ, а потом ходят жалуются, что их притесняют.

Во-первых, все книги по МК уничтожать просто нельзя. Маги должны знать, что это за штука такая. Плюс, возможно, когда-то возникнет необходимость запечатывать демона, а это без крови не сделаешь. Во-вторых, что ж храмовники-то не следят за книгами?

Они и их и не убили- ГГ же может магов спасти.

Но в случае ПУ их обязаны были убить. За преступления Ульдреда. И так происходит в случае любого ПУ-- даже если одни из магов Круга-- исчадья ада, летят головы невинных детишек.

По мне, такая система стоит того, чтобы взорвать её на фиг.

Да она хотела только обыск устроить потому что у нее появились подозрения.

Устроила бы. Получила бы улики законным путём. Когда она объявляет ПУ, Орсино говорит, что позволит ей обыскать Башнюб свеху донизу, только пусть отзовёт право, но она отказывается. То есть даже имея возможность получить (в теории) законные улики, Мередит предпочитает притянутый за уши повод.

У Винн нет богатых родителей.

Я ж говорю-- один процент из двух. Большинство всё равно останется сидеть в Кругах. Плюс Винн всё же не может купить домик в Денериме и жить там, исцеляя эльфов из эльфинажа, и маленького Риса нянчить ей никто не дал. И самому Рису никто не позволил бы жениться на Эванджелин, которую он любит. То есть тут и свобода передвижения очень относительная, и остальная свобода-- тоже.

А они согласятся на такую роль?

А почему нет?

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Налия

[tw3025 560]

А почему нет?

Потому что демоны - интереснее )) Вильгельму можно было иметь семью и жить в деревне. И что? Он немедленно завел в подвале демона.

[Verina 3 773]

Во-первых, все книги по МК уничтожать просто нельзя. Маги должны знать, что это за штука такая. Плюс, возможно, когда-то возникнет необходимость запечатывать демона, а это без крови не сделаешь. Во-вторых, что ж храмовники-то не следят за книгами?

Если получаете права - готовьтесь принять ответственность. Хотите чтобы маги изучали МК и не несли за это ответственности? Насчет того, чтобы за книгами следили храмовники - ну бред же! Храмовники никак не вмешиваются в систему обучения и не составляют программы для молодых магов. Этим должны заниматься старшие чародеи, а почему они прохлопали - понятия не имею.

Но в случае ПУ их обязаны были убить. За преступления Ульдреда. И так происходит в случае любого ПУ-- даже если одни из магов Круга-- исчадья ада, летят головы невинных детишек.

Простите, но если бы речь шла например о заразной эпидемии? Вы бы отпустили детишек из очага заражения, зная, что они могут разнести болезнь и стать причиной смерти сотен и тысяч людей?

Устроила бы. Получила бы улики законным путём.

А если "законным путем" улики получить не удастся. Это что, гарантия того, что их попросту нет? Мередит должна была сидеть и ждать, чтоб прямо перед ее носом демона вызвали?

[Налия 12 757]

Потому что демоны - интереснее )) Вильгельму можно было иметь семью и жить в деревне. И что? Он немедленно завел в подвале демона.

Ну не все же маги-- Вильгельмы.

Сразу оговорюсь, что не сторонница идеи "пусть все маги бродят по свету бесконтрольно". Просто изменить акценты в Круге, позволить встречи с родителями, позволить заводить семьи и воспитывать детей, сделать Круги более открытыми, учредить нечто вроде магической полиции, которая будет состоять из магов и храмовников и которая будет преследовать малефикаров и т.п.

Если получаете права - готовьтесь принять ответственность. Хотите чтобы маги изучали МК и не несли за это ответственности? Насчет того, чтобы за книгами следили храмовники - ну бред же! Храмовники никак не вмешиваются в систему обучения и не составляют программы для молодых магов. Этим должны заниматься старшие чародеи, а почему они прохлопали - понятия не имею.

Скорее всего, чародеи мудро рассудили, что запретный плод сладок, значит, его нужно сделать менее запретным. Пусть лучше книжки читают, чем с демонами сделки пытаются заключать. И вряд ли в ферелденском Круге стояли какие-то очень опасные книги.

Простите, но если бы речь шла например о заразной эпидемии? Вы бы отпустили детишек из очага заражения, зная, что они могут разнести болезнь и стать причиной смерти сотен и тысяч людей?

Способы распознать одержимость есть. Почему эту отрасль не развивают и эти знания не применяют? Потому что рубить головы детишкам легче, чем пытаться разобраться, больны или нет? Такая система заслуживает того... и далее по списку.

А если "законным путем" улики получить не удастся. Это что, гарантия того, что их попросту нет? Мередит должна была сидеть и ждать, чтоб прямо перед ее носом демона вызвали?

Да. Или попробовать действовать тонко-- завести в Круге своих стукачей, скажем. Скажи, где и в какой стране, не найдя улик, казнят подозреваемого, оправдывая это тем, что, мол, совсем не гарантия, что улик нет на самом деле?

Так можно любой произвол оправдать. Скажем, посадить кого-то за взятку-- мол, что мы его ни разу не поймали на взятке, это не гарантия, что он её не брал.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Налия

[Эри 10 521]

Нормальная логика. Ну давайте сейчас будут людей по доносу сажать без доказательств и говорить, а улики нельзя получить, что нам ждать когда человек преступление совершит.

Да детишки ага заразные, в цивилизованном мире как бы принято лечить, времена чуных барах прошло когда там все семью запирали как бы.

Храмовники попросили Ирвинга убрать книги не уничтожить, а иммено убрать да не вмешиваться они угум. Именно храмовники решают когда магов тащить на истязание.

Если бы каждый имевший бы права и нес за них отвественность. Читаю книгу прекрасный , новый мир там придумали такое узаконеное рабство, человека могли лишить всех прав, продать, а что считалось о нем заботились, потому, что по мнению хозяев он не самостоятельный.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Эри

[Резчица 19 044]

Ну не все же маги-- Вильгельмы.

Но показателен. И это еще не худший вариант.

Да. Скажи, где и в какой стране, не найдя улик, казнят подозреваемого, оправдывая это тем, что, мол, совсем не гарантия, что улик просто нет?

Мы играли в разную игру - Мередит хотела обыскать Башню, Орсино уперся. Мередит позвала Эльтину. Все.

Способы распознать одержимость есть. Почему эту отрасль не развивают и эти знания не применяют?

А потому что пока поймешь, что перед тобой одержимый, то уже драться нужно. Нельзя же всех магов проверять.

Скорее всего, чародеи мудро рассудили, что запретный плод сладок, значит, его нужно сделать менее запретным. Пусть лучше книжки читают, чем с демонами сделки пытаются заключать. И вряд ли в ферелденском Круге стояли какие-то очень опасные книги.

Мудро? Это называется мудро? Куда их мудрость завела- Ульдред доизучался и устроил бойню! Тогда чего удивляться Мередит и Ламберу, у них для подозрительности есть все основания.

[YaTD 470]

В ферелденском вон вообще стояли в открытом доступе до последнего времени. Да и потом, почему маг Н должен нести ответственность за то, что маг М стал магом крови?

Это как в армии, коллективная ответственность, косячит один, а отдуваются все. А что бы такого не произошло маг Н должен своевременно доложить старшему чародею о появлении мага крови.

Другое дело когда старший чародей закрывает глаза на такие случаи или даже сам балуется мк, как Орсино. Такая безответственость должна была привести к трагедии, взрыв церкви лишь приблизил неизбежное.

[Эри 10 521]

Эээ, как времена децимаций прошли.Даже в римской армии к ним прибегали очень редко и как бы накосячить надо было всерьез.

А не потому, что у командующего поехала крыша

И даже если накосячит на суде еще надо доказать или на трибунале. Ну и детей как быв военных не вырезают, даже если папа военный преступник.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Эри

[Verina 3 773]

В любом случае валить все на Церковь, когда виноваты и маги и храмовники - несправедливо. Не сравнить отношение к магам андрастианской церкви и того же куна. Давеча мою ГГ-лучницу избили кунари только потому (!) что "ее и Бетани породило одно чрево"! Ну каково вам? То есть, вы и ваши родственники идете под нож, если в вашей семье появился маг! И после этого церковь, всего лишь закрывающая магов в башне (!) - это Зло?

[AnnaDeshina 2 099]

В любом случае валить все на Церковь, когда виноваты и маги и храмовники - несправедливо. Не сравнить отношение к магам андрастианской церкви и того же куна. Давеча мою ГГ-лучницу избили кунари только потому (!) что "ее и Бетани породило одно чрево"! Ну каково вам? То есть, вы и ваши родственники идете под нож, если в вашей семье появился маг! И после этого церковь, всего лишь закрывающая магов в башне (!) - это Зло?

А зачем с кунари-то сравнивать? Они вообще нелюди. И то у них находятся те, которые не выдерживают такой режим. Нашли кого в пример приводить - полу-драконов.

Можно считать, что такое обращение с магами - это правильно и справедливо, конечно. Но рано или поздно это должно было прекратиться. Восстание было неизбежно; есть множество примеров, когда люди устраивали революцию за куда меньшие притеснения. А здесь к тому же речь идет о людях с особой силой, а не о крестьянах с вилами.

Так что, можно сколько угодно ненавидеть магов, но за свою свободу они теперь будут стоять на смерть.

[Verina 3 773]

Кроме того, обратите внимание вот на какой момент: Изольда (жена Эамона) открыто говорит о том, что среди ее предков были маги. То есть, магам, получается, не запрещалось заводить семью - и в это в Орлее, самом сердце андрастианской церкви. Вспомните также Эмиля де Лансе из ДЭ2, подружка которого может заявиться к его родственников на том основании, что она спала с их сыном и якобы беременна. Вспомните также о магах, служивших знатным людям - например, придворные маги, упоминаемые в ДЭО и маг на службе Хоу. И вспомните также описание к магической одежде, которую Хоук может добыть в ДЛЦ с Таллис (одежда была заказана любящими родственниками одной магички, получившей после долгих тяжб и подкупов должность Первого Чародея в одном из Кругов. Сам собой напрашивается вывод, что ее семья гордилась подобным повышением женщины, иначе не стали бы так разоряться).

В конечном итоге, если проанализировать все, что мы знаем о Кругах Магов в Тедасе, становится ясно, что богатые и знатные маги вовсе не были так уж ущемлены в своих правах. А что касается бедных и безродных, то тут уже стирается грань с теми же эльфами, которых без пропуска не выпускают из Эльфинажа, а покалечив на работе, просто выбрасывают на улицу, как ненужный хлам. Это уже вина всего общества, а не церкви.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Verina

[Налия 12 757]

Мы играли в разную игру - Мередит хотела обыскать Башню, Орсино уперся. Мередит позвала Эльтину. Все.

Нет, не всё. Андерс взорвал Церковь. Мередит объявила ПУ. Орсино сказал, что позволит обыскать башню, сам добровольно пойдёт на усмирение, только бы Мередит не трогала его магов. Мередит могла бы отозвать право уничтожения, обыскать башню, найти улики и уже объявить ПУ и или назначить какое-то другое наказание. Тогда всё было бы по закону (не считая того, что многих магов она сама довела своими методами до МК). Но так она начала действовать по левому поводу и опозорила храмовников на весь мир.

А потому что пока поймешь, что перед тобой одержимый, то уже драться нужно. Нельзя же всех магов проверять.

Речь идёт о человеческой жизни, вообще-то. Что, жизнь мага приравнивается к мусору, ради которого лишнее телодвижение сделать неохота? Тем более что есть возможность создать такие условия, что подозреваемый в одержимости не сможет никому навредить.

Мудро? Это называется мудро? Куда их мудрость завела- Ульдред доизучался и устроил бойню! Тогда чего удивляться Мередит и Ламберу, у них для подозрительности есть все основания.

Ульдред планировал политический переворот, который, возможно, удался бы, не вмешайся Винн и не окажись Ульдред столь глуп, что попробовал вызвать демона. Плюс Ирвинг оказался слишком доверчив-- Ульдред его попросту обдурил, а сир Григор гонялся за йованами, не разглядев заговора под носом. Уничтожение книг мало чего изменит: знания будут потеряны, а ученики будут пытаться выучить МК от демонов. Нужно устнанить причину, которая заставляет учеников изучать МК. А во многих случаях это-- желание хоть как-то противостоять храмовникам.

Это как в армии, коллективная ответственность, косячит один, а отдуваются все. А что бы такого не произошло маг Н должен своевременно доложить старшему чародею о появлении мага крови.

В армии-- взрослые люди, и коллективы гораздо меньше. В Круге один маг может просто не знать, чем занимается его коллега, потому что они могут жить в разных концах башни и не пересекаться. И уж точно ужасно винить в грехах полноценных магов детишек, и не просто наказывать их за это-- их за это убивать.

В любом случае валить все на Церковь, когда виноваты и маги и храмовники - несправедливо. Не сравнить отношение к магам андрастианской церкви и того же куна. Давеча мою ГГ-лучницу избили кунари только потому (!) что "ее и Бетани породило одно чрево"! Ну каково вам? То есть, вы и ваши родственники идете под нож, если в вашей семье появился маг! И после этого церковь, всего лишь закрывающая магов в башне (!) - это Зло?

Кунари-- это вообще инопланетяне с точки зрения морали, и я жду не дождусь, когда дадут возможность хорошенько отполировать им рога. Но они отношения к проблеме не имеют.

Церковь виновата в том, что построила такую систему и создала идеологию, основа которой-- подозрительное отношение к магам. Причём, если вспомнить размышления Эванджелин, во времена её отца всё было лучше: храмовники не были столь упёрты. Что изменилось, качество лириума, что ли, упало-- неясно. То есть назрела необходимость перемен. Но сама система закостенела настолько, что оказалась неспосодна к переменам, и развалилась.

Конечно, среди магов есть неприятные или в открытую асоциальные типы. Однако не меньше честных, порядочных, к власти не рвущихся и готовых противостоять малефикарам. Магами не становятся-- ими рождаются. А вот храмвониками становятся. И о критериях отбора сказано ясно: фанатично преданные Церкви, к магам относящиеся в лучшем случае подозрительно. Их натаскивают на безжалостные убийства магов, невзирая на пол и возраст последних, им объясняют, что всё это ради высокой цели, их сажают на лириумный поводок. То есть из них всеми силами делают цепных псов с промытыми мозгами. И если маги в массе своей до последнего готовы к переговорам, то храмовники-- опять, в массе своей-- признают только язык силы. Их так учили. В этом вину Церкви сложно недооценить. Она собственными руками подготовила почву для того хаоса, что ждёт нас в ДАИ, и щедро эту почву удобрила.

Кроме того, обратите внимание вот на какой момент: Изольда (жена Эамона) открыто говорит о том, что среди ее предков были маги. То есть, магам, получается, не запрещалось заводить семью - и в это в Орлее, самом сердце андрастианской церкви.

Это имеет отношение только к богатым и знатным. Таких очень сильное меньшинство. И детей даже у них отбирают.

Это уже вина всего общества, а не церкви.

Конкретно за отношение к магам ответственна Церковь. Она создала Храмовников такими, какие они есть. В Киркволе обычного горожанина никто не мог просто так лишить разума, не доказав его вину в преступлениях. Мередит же позволяла усмирять магов Круга только за то, что они жаловались на порядки в Круге (как Крал), или вообще для устрашения (усмирённые старкхевенские маги, которых выбрали случайно).

[Verina 3 773]

Как я уже говорила, в тедасском обществе к эльфам относятся ничуть не лучше, чем к магам. И никакой вины в этом церкви нет. Таково общество, а сама церковь - это всего лишь один из институтов этого самого общества. Можно свернуть все на то, что именно Церковь формирует подобное мировоззрение - но ведь правдиво будет утверждать и обратное, потому что ряды церкви пополняются за счет тех самых граждан, которые с юности привыкли пинать эльфов и бояться магов.

Это, если хотите, целый комплекс взаимосвязанных проблем. Невозможно решив только одну из них (например - устранив церковь) решить все сразу. Скорее всего, выбивание одной из основных подпорок социума приведет к настоящему коллапсу а-ля Апокалипсис у христиан. Вы конечно можете радоваться этому Апокалипсису. Но лично я не считаю, что это - удачный исход для жителей Тедаса.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Verina

[tw3025 560]

Кунари-- это вообще инопланетяне с точки зрения морали, и я жду не дождусь, когда дадут возможность хорошенько отполировать им рога. Но они отношения к проблеме не имеют.

Однако Кун достаточно привлекателен, как мы видели. Области, захваченные кунари ненадолго, так и придерживаются Кун. Мы также видели не кунари, принимающих Кун.

Рухнет Церковь - придет Кун.

[AnnaDeshina 2 099]

Однако Кун достаточно привлекателен, как мы видели. Области, захваченные кунари ненадолго, так и придерживаются Кун. Мы также видели не кунари, принимающих Кун.

Рухнет Церковь - придет Кун.

Если люди не попытаются заключить какой-то договор с магами, предоставить им свободу взамен на помощь в войне, - тогда да, высок риск. Хотя, кунари должны еще через Тевинтер пройти, но полностью захватить Тевинтер до сих пор еще никому не удавалось. Собственно, за то, что кун еще не пришел, нужно Тевинтер благодарить, т.е. магов.

[Налия 12 757]

Как я уже говорила, в тедасском обществе к эльфам относятся ничуть не лучше, чем к магам. И никакой вины в этом церкви нет. Таково общество, а сама церковь - это всего лишь один из институтов этого самого общества. Можно свернуть все на то, что именно Церковь формирует подобное мировоззрение - но ведь правдиво будет утверждать и обратное, потому что ряды церкви пополняются за счет тех самых граждан, которые с юности привыкли пинать эльфов и бояться магов.

Общество меняется. Институты меняются. Точнее, они должны меняться, иначе происходит революция. К Асундеру сложилась парадоксальная ситуация: во главе Церкви стоит человек широких взглядов, который хочет помочь магам, но он не может сделать ничего конкретного, поскольку таких как Ламберт, увы, в системе куда больше. Конечно, давать магам волю понемногу, реформируя Круги, или даже просто не увеличивать прессинг, было бы куда лучше-- но Церковь как институт оказалась на это неспособна. В хаосе я вижу надежду изменить ситуацию к лучшему, которой не видела Киркволле.

Однако Кун достаточно привлекателен, как мы видели. Области, захваченные кунари ненадолго, так и придерживаются Кун. Мы также видели не кунари, принимающих Кун.

Рухнет Церковь - придет Кун.

На захваченных кунари территориях было много бунтов, а многие косситы, которые выросли в куне, становятся тал-васготами. То есть не всё с ним так уж в порядке. И основным заслоном между Тедасом и куном становятся маги, единственные, кто способен противопоставить свою силу кунарийским пушкам. Церковь, конечно, играет роль как объединяющий фактор, однако именно без магов вероятность падения Тедаса увеличиывается в разы.

[tw3025 560]

Я не про физический захват территорий. Я скорее о вере, об идеологии.

Свято место пусто не бывает, как тут ранее правильно замечали. Людям нужна вера. Если рухнет вера в Создателя, придет вера альтернативная. Пока у нас есть только один кандидат на этот пост - Кун. Который, повторюсь, достаточно привлекателен.

[Резчица 19 044]

основным заслоном между Тедасом и куном становятся маги, единственные, кто способен противопоставить свою силу кунарийским пушкам.

В теме про кунари был подробный разбор, что кунари можно и без магов одолеть.

Общество меняется. Институты меняются.

Да верно. Свержение Церкви сделает только хуже- маги опасны, их нужно контролировать. Сами маги альтернативу предложить не могут- ходят и орут Шводобу попугаям! Падет Церковь и к отчаявшимся людям придет Кун. Вот тогда маги запоют по настоящему.

[Налия 12 757]

Я не про физический захват территорий. Я скорее о вере, об идеологии.

Свято место пусто не бывает, как тут ранее правильно замечали. Людям нужна вера. Если рухнет вера в Создателя, придет вера альтернативная. Пока у нас есть только один кандидат на этот пост - Кун. Который, повторюсь, достаточно привлекателен.

Церковь и вера-- разные вещи. Массово в кун переходили только эльфы, которым терять нечего; других будет напрягать хотя бы запрет на секс иначе как по приказу жрицы или на семьи. Таллис жалуется, что ей нелегко в куне, и неизвестно ещё, где будут все те эльфы, что перешли к Аришоку.

Об уничтожении Церкви речи не идёт. Только о её изменении. Довольно-таки закономерным.

В теме про кунари был подробный разбор, что кунари можно и без магов одолеть.

Я, увы, пришла к шапошному разбору, поэтому скажу задним числом, что несогласна в корне.

Да верно. Свержение Церкви сделает только хуже- маги опасны, их нужно контролировать. Сами маги альтернативу предложить не могут- ходят и орут Шводобу попугаям!

Церковь задачу по контролю доблестно провалила, так что она не годится. У магов есть альтернатива-- система Кругов, независимая от Церкви (или просто менее зависимая).

[Verina 3 773]

Кроме всего прочего интересен тот факт, что даже тал-васготы не освобождают убежавших с ними сайрабазов. Те по-прежнему ходят с зашитыми ртами и в масках. И - да, поддерживаю тех, кто считает, что с обрушением андрастианской церкви тедаса у философии куна есть все шансы подмять под себя большую часть населения. И восстания магов - одна из причин этому ("церковь не смогла держать магов в узде - а кунари это сделать могут")

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Verina

[Налия 12 757]

И - да, поддерживаю тех, кто считает, что с обрушением андрастианской церкви к тедаса у философии куна есть все шансы подмять под себя большую часть населения. И восстания магов - одна из причин этому ("церковь не смогла держать магов в узде - а кунари это сделать могут")

Церковь сама подготовила причину для своего обрушения, оказавшись неспособной идти на компромисс, когда он был так нужен, и сделала таким образом подарок куну. И самое опасное-- это не утрата идеологии (большинству людей есть чего терять, и кун для них не очень-то привлекателен), а утрата магов.

Кроме всего прочего интересен тот факт, что даже тал-васготы не освобождают убежавших с ними сайрабазов. Те по-прежнему ходят с зашитыми ртами и в масках.

Вспоминая саарибаза из сериала с Таллис, я не удивляюсь. У саарибазов сломанная психика, они не могут жить без поводка. Им нужен курс адаптации в нормально обществе, да кто же его проводить будет?