База коллекционеров

[Polinio 365]

Как Вы поступили с базой коллекционеров?

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Женечка

[Redgard 500]

Нормандия маленький корабль и не имеет супер-пупер щитов,какие присутствуют на больших кораблях.Станция Омега с помощью этих полей астероидам не дает себя уничтожить,а они в тысячи раз тяжелее,чем тот мусор,что остался от кораблей.

[Holden 2 986]

  В 26.12.2011 в 15:52, Nexus сказал:

Холд, ты пытаешься объяснить там, где даже сценарист не озаботился дать объяснение.

Я пользуюсь данными из игры, на их основе выстраиваю свое объяснение. Это не ляп, это отсутствие разжевывания(на которое так часто сетуют игроки - мол, считают их дураками).

Ок, давай воспользуемся "американским стилем": у нас есть есть некая небольшая, безопасная область в секторе космоса, в центре которой находится станция. Чтобы не промахнуться мимо этой области нам нужна навигационная система, без которой ты присоединишься к тем неудачником, чьи обломки окружают пространство вокруг станции.

[Котик 1 137]

  В 26.12.2011 в 15:54, Redgard сказал:

Нормандия маленький корабль и не имеет супер-пупер щитов,какие присутствуют на больших кораблях.Станция Омега с помощью этих полей астероидам не дает себя уничтожить,а они в тысячи раз тяжелее,чем тот мусор,что остался от кораблей.

Имеет.

[Nexus 2 404]

  В 26.12.2011 в 15:54, Redgard сказал:

Нормандия маленький корабль и не имеет супер-пупер щитов,какие присутствуют на больших кораблях.Станция Омега с помощью этих полей астероидам не дает себя уничтожить,а они в тысячи раз тяжелее,чем тот мусор,что остался от кораблей.

Нормандия получила допапгрейды от всего экипажа, чтобы при проходе сквозь этот "мусор" никто не погиб. Силарис, Циклонический барьер, двигатели и т.п. Вот как раз чем больше корабль, тем больше в него может попасть. Нормандию слегка задевали обломки, и её тряхонуло, будь здоров. А Корабли-исследователи, массивные слоны, по которым обломки должны были таранить большим массивом. Ни одна броня, ни один барьер не выдержит. И давайте не забывать, что у каждого щита есть адекватная прочность. Пули, летящие с энной скоростью и влетающие даже в самый крутой (мобильный) щит, рано или позно его разрядят. Вот тот же принцип на больших объектах. По этому крутому щиту блют шрапнелью осколки. В зависимости от скорости корабля и массы осколка, шит будет терять опреденённый процент. Пока они долетят до базы, эти осколки их порвут на тряпки.

[Ароннакс 2 819]

  В 26.12.2011 в 15:52, Nexus сказал:

Холд, ты пытаешься объяснить там, где даже сценарист не озаботился дать объяснение. Хоть какие системы координат ты не просчитай, ты внимательно посмотри весь ролик. Там не просто поле обломков, они повсюду, да так плотно, что Нормандия между кусками пробиралась под страхом развалиться. В щелку, грубо говоря. Ну просчитаешь ты выход, только вот место для маневра у тебя практически не будет. Это всё равно, что тягач по узкому тротуару вести. Что бы там дальше не было, в МЕ3 или в комиксах, если объяснения нет, это ляп...

Просто Турианский советник детектед. А не попытка объяснить, то в чем даже сценарист бы голову сломал =]

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Ароннакс

[Nexus 2 404]

  В 26.12.2011 в 16:02, Holden сказал:

Ок, давай воспользуемся "американским стилем": у нас есть есть некая небольшая, безопасная область в секторе космоса, в центре которой находится станция. Чтобы не промахнуться мимо этой области нам нужна навигационная система, без которой ты присоединишься к тем неудачником, чьи обломки окружают пространство вокруг станции.

Холд. Разжёвывание, это попытка объяснить подробно то, что уже объяснено. Здесь, нет ни слова, почему корабли смогли пройти Омегу-4, почему поле их не разворотило, и как они прошли сквозь весь периметр до базы, не развалившись. Прости ,но это полное отсутсвие информации и на этом никак нельзя строить объяснение...

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Nexus

[Ароннакс 2 819]

  В 26.12.2011 в 16:04, baihu сказал:

Имеет.

Но не супер-пупер. А пупер-супер. Прошу не путать классификацию!

[Redgard 500]

А вот интересно,почему астероиды Омегу не рвут?Количества сопоставимы,но массы этих астероидов может доходить до веса всего того хлама,что крутиться вокруг базы коллекторов+сама база.

Да и у Нормандии щиты супер-пупер только для класса фрегат и сопоставимы с крейсерами.Но до дредноутов им далеко,не говоря уже о больших станциях.

[Nexus 2 404]

Мне вот интересно, что за импульс такой послала вконце, помоему ИДИ, что на всей базе жуки померли? Верней я понял, что это была сверхдоза радиации. Но, это какой же он мощности должен был быть, чтобы всех убило. А самое главное, что за источник энергии,смог сгенерировать такой импульс?

[Holden 2 986]

  В 26.12.2011 в 16:09, Nexus сказал:

Холд. Разжёвывание, это попытка объяснить подробно то, что уже объяснено. Здесь, нет ни слова, почему корабли смогли пройти Омегу-4, почему поле их не разворотило, и как они прошли сквозь весь периметр до базы, не развалившись. Прости ,но это полное отсутсвие информации и на этом никак нельзя строить объяснение...

Факты:

1. Омега-4 воспринимает и правильно пропускает только корабли с жнецовской опознавательной сигнатурой. IFF позволяет передавать на ретранслятор эти данные, но т.к. они очень сложны, на их расшифровку у EDI ушло некоторое время. После расшифровки они доступны для установки на любой корабль.

Из письма Призрака:

I'm pleased that you were able to recover the Reaper IFF, and I've sent EDI all the necessary protocols to get it integrated successfully into the Normandy's systems.

Напоминаю, что ИИ на тот момент не имел доступа ко всем системам, требовалось разрешение. Но это программное обеспечение, не аппаратное.

2. Поле обломков их не разворотило потому, что они совершили более точный прыжок. Как и коллекционеры, которым не приходится продираться сквозь мусор.

3. Они прошли весь периметр до базы, пользуясь свободным пространством, в котором, в частности, и происходит бой Нормандии и крейсера.

Объяснение есть, нужно просто его увидеть.

  Цитата

А самое главное, что за источник энергии,смог сгенерировать такой импульс?

Источник энергии на самой базе. Перегрузили местный реактор.

Призрак: " Я смотрю на схемы, которые закачала EDI..."

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Holden

[Redgard 500]

Импульс был навроде того,что мы запускаем на базе гетов.Органика чуствительна к высокочастотным колебаниям и скорее всего было что-то вроде этого.

[Nexus 2 404]

  В 26.12.2011 в 16:22, Holden сказал:

Факты:

1. Омега-4 воспринимает и правильно пропускает только корабли с жнецовской опознавательной сигнатурой. IFF позволяет передавать на ретранслятор эти данные, но т.к. они очень сложны, на их расшифровку и СУЗИ ушло некоторое время. После расшифровки они доступны для установки на любой корабль.

2. Поле обломков их не разворотило потому, что они совершили более точный прыжок. Как и коллекционеры, которым не приходится продираться сквозь мусор.

3. Они прошли весь периметр до базы, пользуясь свободным пространством, в котором, в частности, и происходит бой Нормандии и крейсера.

Объяснение есть, нужно просто его увидеть.

1. Технологию адаптировали к Нормандии. Это не значит, что ты смог её понять и продублировать. Тебе пример. День Независимости. Корабль-разведчик, который доставил бомбу на корабль матку, был адаптирован под управление людьми, но продублировать они его не в состоянии были.

2. Крейсер коллекционеров, мог совершить сбор тел со всей земли. Он по размеру больше креветки или сопоставим. При этом, он смесь технологий протеан и жнецов. А мы помним, как Властелин протаранил корпусом крейсер туриан и не поморщился. И сравнивать его проходимость с технологиями людей не стоит. Повторюсь, лучшие технологии, вложенные от всех рас понемногу в Нормандию, позволили ей выстоять перед открытым лобовым столкновением с обломками. И считать. что исследовательские корабли людей будут так же зажищены, как Нормандия, странно. Зачем тогда нужна Нормандия, если есть мегаздоровый корабль-исследователь, на котором есть Силарис, Таникс, Циклонобарьер и т.п.? Ну пустили бы Их в бой? Поэтому то и пустили Нормандию туда, потому, что она уникальна. И Корабли-исследователи ника не могли быть идентичны Нормандии.

3.Вокруг выхода из ретранслятора, всё закрыто обломками. буквально облеплено. Малый корабль мог пролезть в дырки, сманеврировать и ползти к бвзе. Массивное, незащищённое тело, напоролось бы на препятствия, на массив препятствий.

И объяснение объяснению рознь...

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Nexus

[Redgard 500]

Да что такое.Силарис,Таникс и циклобарьер НЕ являются лучшими.Они хороши ТОЛЬКО для корабля размеры которого сопоставимы с Нормандией.Корабль Коллекторов НЕ дредноут.Он крейсер.А пустили Нормандию потому,что если бы приперлись дредноуты не ясно,чтобы коллекторы сделали.А так системы защиты не были активированы.

[Holden 2 986]

Нексус, ты меня удивляешь.

Для объяснения МЭ используешь ДН, и совсем иную аналогию. Как это не смогли понять? После возвращения на корабль Шепарда, EDI бодро рапортует о том, что все работает хорошо, все вирусы нейтрализованы и они готовы к прыжку. Чтобы ставить что-то в свои бортовые системы ты должен знать чего и куда подключать, иначе ты просто не сможешь заставить это работать правильно.

Я не в курсе каких именно размеров крейсер, но сам тип корабля (крейсер) подразумевает, что он меньше, чем дредноут-Соверен.

Нормандию посылают вперед, т.к. это разведывательное судно, которое лучше подходит для этих задач нежели прочие классы кораблей.

Фрегаты предназначены для разведки.

Что есть выход из ретранслятора? Это же не какая-то стационарная точка, где только и только там ты всегда будешь появляться. Ты можешь входить и выходить из ретранслятора с разных расстояний. Еще раз напомню про расчеты. Перечитай книги: в последней Андерсон говорит о том, какой это сложный маневр - пройти сразу через несколько ретрансляторов и что на это нужно время.

p.s. Закругляюсь, аргументы привел - дальше твое дело.

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Holden

[Nexus 2 404]

  В 26.12.2011 в 16:43, Redgard сказал:

Да что такое.Силарис,Таникс и циклобарьер НЕ являются лучшими.Они хороши ТОЛЬКО для корабля размеры которого сопоставимы с Нормандией.Корабль Коллекторов НЕ дредноут.Он крейсер.А пустили Нормандию потому,что если бы приперлись дредноуты не ясно,чтобы коллекторы сделали.А так системы защиты не были активированы.

Кто сказал, что они хороши только для Фрегата?

И, как слово "крейсер" изменил тот факт, что корабль размером с креветку, и создан на основе технологий протеано/жнецов? Почему слово крейсер берём в расчёт, а качества отбрасываем?

[Ароннакс 2 819]

  В 26.12.2011 в 16:21, Nexus сказал:

Мне вот интересно, что за импульс такой послала вконце, помоему ИДИ, что на всей базе жуки померли? Верней я понял, что это была сверхдоза радиации. Но, это какой же он мощности должен был быть, чтобы всех убило. А самое главное, что за источник энергии,смог сгенерировать такой импульс?

Думаю замыкание,ц епи и вместо перегрузки реактора перегрузка других мощностей, вызывающие разряд выжигающий органику. Правда место откуда командовал Глав Кол все равно вжигается на чисто. Наверное потому Базу в половине прохождений и рушал. Все равно до его место не добратся и пофосный скрин не сделать. Печаль XD

[Redgard 500]

Потому,что броня слишком дорогая,барьеры не приспособлены к долгим перестрелкам,таникс дает мощь равную главному орудию крейсера.Все это написано в описании.И откуда,черт возьми взято,что корабль коллектора размером с креветку?Да он большой,но размерами он где-то 700 метров в длинну и где-то 150 метров в радиусе и при том большая часть занимает хранилище.Дредноут же длинной больше километра,а креветки вообще достигают 2 км.

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Redgard

[Nexus 2 404]

  В 26.12.2011 в 16:56, Holden сказал:

Нексус, ты меня удивляешь.

  Показать контент

Для объяснения МЭ используешь ДН, и совсем иную аналогию. Как это не смогли понять? После возвращения на корабль Шепарда, EDI бодро рапортует о том, что все работает хорошо, все вирусы нейтрализованы и они готовы к прыжку. Чтобы ставить что-то в свои бортовые системы ты должен знать чего и куда подключать, иначе ты просто не сможешь заставить это работать правильно.

Я не в курсе каких именно размеров крейсер, но сам тип корабля (крейсер) подразумевает, что он меньше, чем дредноут-Соверен.

Нормандию посылают вперед, т.к. это разведывательное судно, которое лучше подходит для этих задач нежели прочие классы кораблей.

Фрегаты предназначены для разведки.

Что есть выход из ретранслятора? Это же не какая-то стационарная точка, где только и только там ты всегда будешь появляться. Ты можешь входить и выходить из ретранслятора с разных расстояний. Еще раз напомню про расчеты. Перечитай книги: в последней Андерсон говорит о том, какой это сложный маневр - пройти сразу через несколько ретрансляторов и что на это нужно время.

p.s. Закругляюсь, аргументы привел - дальше твое дело.

  Показать контент

1. Аналогию привёл, чтобы указать на чужую технологию, адаптированную под свои нужды, но не укрощённую.

2. Если ты послушаешь на английском языке, каким термином пользуется ИДИ, то услышишь: Installed - установлена... Ты все компьютерные проги, тобой установленные на компьютер, знаешь как устроенны и можешь продублировать? Нет. Ты их можешь понять, как применить. А здесь не просто прога, а чужеродная технология.

3.Cлово - "крейсер", в контексте корабля жуков, не подразумевает размер. Ты приглядись к моменту, где "крейсер" жуков, хватает Нормандию, висящую колом в космосе. А теперь поставь эту Нормандию рядом в Властелином. И поймёшь, что каким бы ты словом его не назвал, у него размеры дредноуда, класса "креветка". Классификация коаблей ведётся не только из расчёта размера, а из расчёта назначения и боевой мощи. И тут кстати, разрабы тоже себе противоречат. В реальности, дредноудом называют класс корабля с главным орудием определённого калибра (со звездатой пушкой). Такая пушка, что самое странное - есть у данного корабля, при этом, его назвали крейсером. Но это так, к слову... это мелочи...

4. Нормандия ушла за Омегу не как разведчик, а по решению Шепарда потому, что он посчитал корабль и команду - "Готовыми" к бою. Это значит, что корабль может дать отпор и выжить. К этому мы всю игру шли, чтобы сделать корабль достойным боя. И тут, прости, появляются корабли-здоровяки, у которых заранее есть те же преимущества, что и у Нормандии. Повторю вопрос: "Зачем надо было кота за яйца тянуть и готовить Нормандию"? Это бессмысленно.

5. И последнее. Прыжок, как и сказал Андерсен - сложный процесс. И если уж он так высказывался относительно перемещений через объезженные системы, то какова была вероятность, что получив координаты от Нормандии, корабли Призрака окажутся в точных координатах (безопасных) с первой же попытки? И потом, снова акцентирую внимание, что вокруг выхода из Омеги-4 обломки плавали повсюду, достаточно далеко. А значит, корабли Призрака должны были прыгать прямо на этот хлам.

Я тоже думаю, что привёл достаточно аргументов...

[Nexus 2 404]

  В 26.12.2011 в 17:17, Redgard сказал:

Да он большой,но размерами он где-то 700 метров в длинну и где-то 150 метров в радиусе и при том большая часть занимает хранилище.Дредноут же длинной больше километра...

Читаем и удивляемся...

  Показать контент

Даже если он меньше креветки, я вёл разговор о том, что он массивен (всё равно подписывается под слово днедноуд), главное орудие - мощное, и кстати оно на всю длинну, как и положено. А самое главное. он сделан по технологиям протеан и жнецов и может позволить себе считать куски кораблей - мусором. Людские корабли, этого не могут, у них нет защиты от столкновения с такими препятствиями...

  В 26.12.2011 в 16:26, Redgard сказал:

Импульс был навроде того,что мы запускаем на базе гетов.Органика чуствительна к высокочастотным колебаниям и скорее всего было что-то вроде этого.

Эх, надо пересмотреть этот момент. Кстати, а что бы было, если бы Импульс вдарил по человеко-жнецу? Он же тоже частично органический. Ему бы мозги выжгло наверное!

[Redgard 500]

Вообще-то большую часть там занимает хранилище,которое мы имели удовольствие увидеть во 2 части.На счет орудия опять вопрос.Мощное для кого?Его хватило для того,чтобы выбить фрегат(Нормандию 1) и хватило бы,чтобы выбить крейсер.Но сам корабль был выпилен Нормандией с 2 попаданий, чья мощь равна мощи крейсер.Соответсвенно щиты у них не намного лучше щитов,стоящих на крейсерах альянса.А дредноут один мы уже видели.Путь Предназначения стоял под обстрелом гетов где-то час и не развалился(хоть и изрядно покоцан).И если сравнивать их размеры и величину главного орудия становиться ясно,что Коллекторы не дотягивают.

Ну это жнецу было бы наверно до фени.Ему ведь нужен биоматериал и не обязательно,чтобы он был живой).

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Redgard

[Holden 2 986]

Nexus

  Показать контент

Моя жизнь не зависит от тех программ, что я устанавливаю на свой компьютер. Они протестированы и адаптированы для применения человеком, не обремененным знаниями, и то, зачастую приходится разбираться в том, почему что-то не работает. В случае же неизвестных технологий вероятность превращения тебя из простого пользователя в исследователя только возрастает.

О том, что риперы пользуются особой системой навигации тебе говорит Призрак, которому очевидно успели доложить об этом его ученые, которые уж наверняка разбираются в этом как следует и они же присылают тебе техпомощь для установки системы на Нормандию. Об этом ты подумал?

Ну хорошо, соглашусь, что крейсер не подразумевает размер. Дальше-то что? Как это имеет отношение к прохождению через обломки? С чего ты решил, что раз Нормандия прошла через обломки, то и все остальные должны идти тем же путем? ты все время требуешь объяснений, но почему-то не приводишь доводов в пользу этой догадки.

Нормандия ушла за Омегу-4 именно как разведчик, поскольку не было каких-либо точных данных о том, что именно находится за ретранслятором. Корабль был подготовлен к бою насколько это возможно для своего класса, но по сути это диверсионная операция, а не войсковая. Нормандия ориентирована в первую очередь на скрытное проникновение и сбор информации.

Далее к тебе вопрос: с чего ты решил, что корабли, полетевшие вслед за Нормандией, оборудованы такими же технологиями? С чего ты решил, что вся эта мини-флотилия идет туда сразу же после Нормандии, что не было никакой разведки? Нам только показывают, что флот успешно прошел через ретранслятор и двигается к станции. И это факт, на который ты не можешь закрывать глаза.

Да, естественно нет гарантии, что не случится никаких аварий, но в Цербере работает в такой области, где мало кто тебе даст какие-то гарантии. Но у них все получилось.

Есть знания церберовцев в области IFF, есть опыт установки системы на Нормандию, есть опыт успешного прохождения через ретранслятор, есть данные о том, что присутствуют скопления обломков, которые выстроились как пояс вокруг Сатурна, есть безопасная зона вокруг станции, чистая от обломков(она же в шапке темы), где происходил бой и где можно безопасно летать.

Да Некс, у нас действительно НЕТ информации, которая нам поможет понять как кому-либо еще пройти через Омегу-4! (сарказм)

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Holden

[Ароннакс 2 819]

  В 26.12.2011 в 17:45, Nexus сказал:

Читаем и удивляемся...

  Показать контент

Даже если он меньше креветки, я вёл разговор о том, что он массивен (всё равно подписывается под слово днедноуд), главное орудие - мощное, и кстати оно на всю длинну, как и положено. А самое главное. он сделан по технологиям протеан и жнецов и может позволить себе считать куски кораблей - мусором. Людские корабли, этого не могут, у них нет защиты от столкновения с такими препятствиями...

Эх, надо пересмотреть этот момент. Кстати, а что бы было, если бы Импульс вдарил по человеко-жнецу? Он же тоже частично органический. Ему бы мозги выжгло наверное!

Хмм... А суда Цербера подпадают под стандарты Альянса?

[cth 527]

  В 26.12.2011 в 19:10, Ароннакс сказал:

Хмм... А суда Цербера подпадают под стандарты Альянса?

Там по идее должны действовать общегалактические стандарты, общие для всех рас.

[Ароннакс 2 819]

  В 26.12.2011 в 19:18, cth сказал:

Там по идее должны действовать общегалактические стандарты, общие для всех рас.

Я думал у каждой расы свои стандарты. Так как у Азари Дредноут это Путь Предназначения =) Кстати Совет сохпранил только из-за корабля. Ну и из-за шанса лично придушить Турианского советника.

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Ароннакс

[cth 527]

  В 26.12.2011 в 19:24, Ароннакс сказал:

Я думал у каждой расы свои стандарты. Так как у Азари Дредноут это Путь Предназначения =) Кстати Совет сохпранил только из-за корабля. Ну и из-за шанса лично придушить Турианского советника.

Просто из-за разницы в стандартах кораблей могли быть непонятки в некоторых случаях.