First Contact

Один повар двадцать ртов накормить - может точно. Правда на это будет уходить почти всё время (особенно учитывая специфику местности - например то, что нормального кипения (100 градусов) достичь физически невозможно). Но я думаю, что добровольные помощники должны быть у повара ) Валя, например, вполне и с удовольствием.. Только вот я до игры никак не доберусь (

Если бы не болела голова, Валя была бы практически счастлива: это был важный торжественный день, и прошёл он спокойно и тепло, а то, что застолье не вышло шумным - что же, не все ребята ещё оправились от акклиматизации (вот и вполовину похудевшая Валя маялась головными болями и, стыдясь, скрывала это как могла), у других было много работы, а кто-то и вовсе был на характер суров, замкнут, и, может, оттого-то и работал во имя советской науки не где-нибудь в столичном НИИ, а там, где на тысячи километров ничего крупнее бактерии не найти. Да и здесь, на самой макушке земного шара разве обязательно празднованию быть обычным? Решительно необязательно! Валя сделала ещё маленький глоточек шампанского и задумчиво улыбнулась. Хорошо, что она здесь.

Валентина Чайкина, 1953 года рождения, специалист радиосвязи

Картинка под спойлером, Смитти ) А пони-мафиози (до тех пор пока не набежал табун) в контексте беседы вполне уместен .)

Смитти, Сазард, вы умопомрачительно серьёзны ) Можно подумать, что обсуждается вопрос, а не переименовать ли (с соответственными изменениями и по содержанию) Мафию-BRC в Понимафию-BRC или Мафию-ПОНИ или даже в ПОНИ-ПОНИ-ПОНИ ) А если говорить про, собственно, возможность игры "про пони", то я не понимаю переполоха ) Ладно бы ещё телепузики .) А так - забавная и непростая актёрская задача ) А что в ключе популярной тенденции.. ммм.. Ну и отлично - использовать её ) Но так как мы можем это сделать ) Юмор и талант, они рука об руку ходят ) А в целом - если кому-то строгому в паре слов рассказать пяток сюжетов наших игр.. думаю этот строгий и там найдёт на что пофыркать "бред какой".

ППКС. Это не та сфера, в которой стоит рассказывать, что ты хотел провернуть комбинацию, которая тебе обычно удаётся (подробное описание комбинации), а вот не задалось ) Мы все изучаем друг друга, но расписывать другим пособие "как я играю" - мне кажется, это абсурдно. Ширра, я полагаю, вот, собственно, игровые прихватки и прочие методики стоило бы оставить индивидуальными ) То есть мы и так все учимся друг у друга ) Но это игра, всё таки, соревновательная, на выигрыш ) А я сомневаюсь,что две футбольные команды будут друг с другом делиться тактиками. А здесь, по специфике игры, каждый сам себе футбольная команда ) Обмен опытом всё равно идёт, хотя бы потому, что активы в разных группах оказываются.. Но это растянутый во времени и "вкусный" процесс. И вообще..лучше есть пирог, чем рассуждать о нём ) А разборы полётов.. Я бы предложил слово Мастера, да, после игры. Но не сколько по технике игры, сколько по её духу и игровой дисциплине - как в плане наличия,так и в плане отсутствия. ------------ Тэйлор, ты недооцениваешь серьёзность подхода у мафиози. Такие розыгрыши таки вызывают обсуждение, да) Только, видишь, вполне серьёзное .)

Гм.. Идея интересная, но я точно не буду отписываться ) И, полагаю, не один я не захочу этого делать ) Объяснять почему? )) ps Чёрт, пересел на маленький монитор - отвык уже, и не заметил фиолетовыхбуковок))))))))))))

Неправда ) У старичков есть большое преимущество - они умеют делать ОУЛ - Очень Умное Лицо .)

Ширра, вот ведь парадокс: я чувствую себя буквально обласканным твоим объяснением, но при этом гордости за себя ("ай да Фёрст, ай да сукин сын!") совсем не наблюдается )))))))))))) Главный тезис ночной дискуссии "всем - умнеть!" воистину можно в слоганы сезона выносить ))))))

Самый результативный, быть может .)

Ширра, ты во-многом права ) Но есть один момент, который всё портит ) Мафия - игра построенная на.. мм.. болтовне, грубо говоря ) И каждый игрок отслеживает все ниточки этой болтовни, чтобы вдруг! увидеть! некую связь! Когда кто-то кого-то обвиняет третий день - он может быть мафом, умным мирным, упрямым мирным.. или шерифом/стервой - в равной степени ) И каждый выбирает.. ээ.. по вкусу. Это если не связывать другие ниточки, а смотреть только на то, что "игрок третий день обвиняет одного и того же". Но подавляющее большинство этооченьподозрительно в последних играх шло от одной-единственной ниточки ) Я оставлю пример с Тэйлор, возьму свой ) 19я игра ) Ширра, это очень здорово, что я был таки мафом ) Потому что иначе за этот слив я бы бушевал так, что потом было бы стыдно. Потому что я так и не понял, за что меня слили ))))) Если кому-то взбредёт в голову не пожалеть времени и перечитать вечер, когда меня слили (то, что фактически не слили - это уже мелочи, голосование дало моё имя), то он увидит, как.. то ли Макс, то ли ФК, чуть не умолял уже объяснить, за что же его сливают )) Неоднократно ) И если на этот вопрос не отвечала якудза-Гелла, которая тонко инициировала это голосование - это понятно ))) Ей не нужны были причины, чтобы убрать меня ) Но мирные-то? ) Мне никто не ответил на этот вопрос )) Мне было ужжжасссно обидно. Ведь как маффф я был практичччесски безупреччен ))) Это не предложение поговорить обо мне и нелёгкой судьбе цимисхи, пока он ещё носил свою голову на плечах ) Это пример того, что даже в отличной, в том числе - с игровой точки зрения, игре, случаются сливы апатамуштагладиолус ) Да, они всегда случаются ) Но очень хотелось бы, чтобы их было всё меньше и меньше, а не больше и больше )

Умение играть - это как раз дело сугубо индивидуальное. В отличие от среды, которая должна давать равные стартовые возможности всем участникам. Среду и формируют - либо правила, либо традиции. Разграничение времени общими и обязательными правилами конечно не будет. Но как возможность это стоило бы иметь в виду, и это, имхо, стоило бы попробовать, если не будет общего понимания, что мы мафию немножечко теряем )) Обрати внимание - сейчас "вернуться" к схеме первых игр и оказаться без "одежды", без прикрытия пышного ролплея кажется просто ужасным. Не только не интересным, но и пугающим. Грубо говоря - сесть за общий стол и играть, глядя в лица. Но ведь первые игры были очень хороши по игровой составляющей и им не хватало ролплея ) А сейчас, получается, наоборот. Идея разграничения по времени состояла в том, что в какие-то часы мы играем "в старую добрую мафию". Но я согласен, что как общее правило это вводить не стоит. Но вот пересмотреть отношение к сбалансированности в игре - стоит однозначно. И тогда, возможно, не будет у нас, помимо экспериментальных, ещё и третьей линейки игр - "чисто мафия, без этого прилагательное ролплея".

Простой вопрос: маф может молчать, играя в застольную мафию? Да, всё верно, форумная мафия даёт сутки, чтобы все всё успели по технической части. Но проблема в том, что в эти сутки зачастую почему-то не оказывается времени для этой самой технической части ) И, предположим ты - умный маф, ты прячешься за ролплей, при этом успевая и думать, и ходить. Я сейчас даже не о том, что прятаться - по правилам (изначальным, застольной игры) - можно и нужно за ложью, а не за молчанкой (разновидностью которой является пустой - с точки зрения технической информации - ролплей). Я о том, что ты - умный маф и всё успеваешь. Только вот другие игроки, например, не такие опытные или не такие "умные мафы" просто ролплеют, и игру проходят как во сне. И не потому даже, что они неумны или им всё равно. Они просто тонут в ролплее и им не на что опираться. Голосования 20й игры это очень хорошо показали. Тэйлор высказалась сегодня категорично, и я с ней по большому счёту несогласен. Однако я понимаю, откуда такое мнение. Если ты маф, то тебе всеобщая несобранность и плавание в ролплее только на руку. А вот если ты мирный, а тем более мирный актив - то ты просто практически не имеешь шансов донести своё мнение и вызвать обсуждение. В 20й игре Тэйлор слили потому, что она ВООБЩЕ стала рассуждать. А это нынче оченьподозрительно ) И лучше просто спокойно поролплеить и проголосовать.. ну, за кого-нибудь. Думая только о том, чтобы тебя завтра не слили за твой сегодняшний голос, и дали бы пожить ещё денёк.

Ну так поэтому и имеет смысл задать время обсуждений не 21-22, а с запасом. А кроме того, такое разграничение должно касаться именно ролплея. То есть "в такое-то такое-то время нельзя висеть на дубе или выбирать шляпку", а не "во всё остальное время нельзя говорить о мафии". Если человек в два часа дня выдал рассуждения и проголосовал (хотя это странная, имхо, практика) - на такой случай я и сказал, что возможно такие вот посты стоит маркировать.. ..а потом Мастеру или его помощнику выносить ссылками, заодно определяя наступление часа Х: Скажу честно, это всё мне представляется вполне реальным, НО действительно довольно сильно усложняющим.. хотя бы нелёгкий труд Мастера. Но проблема-то есть. И её нужно как-то решать. Либо решать это стоит просто общим принятием простого факта: "Ролплей стал мешать игре. Надо быть сознательнее и не висеть на дубе, когда надо ловить мафию, и не вести параллельных с ловлей мафии ролплейных линий." Что лучше? )

Смысл есть ) Я просто выше, видимо, неудачно объяснил. Сейчас подробнее попробую ) Для успешного проведения игровой части мафии необходимо, чтобы в определенный момент игры воссоздавалась её изначальная форма - то есть люди-за-столом. В ходе обсуждения принимают свои решения активы, мирные решают, кого валить. В начале я сказал 5-10, хорошо, согласен, это слишком большой срок. Но, предположим, с 19.30-20.00 до 22.00 - это время, когда в игре, по сути ОБЯЗАНЫ быть все её участники. То есть тот, кто записывается в игру и планирует полноценно в ней участвовать, должен рассчитывать на это время. Хотя бы потому, что для того чтобы проголосовать (или сделать ходы актива), он должен успеть до 21.30-22.00 ознакомиться с игровым днём и обсуждением. Я знаю людей, которые очень хотели бы играть в нашу Мафию, но именно из-за критической разницы в часовых поясах просто не могут взять на себя участие в играх. Прочие - как правило в игре в это время. Или должны быть в игре ) Ситуация, когда "очень хотелось бы услышать Пупкина", а Пупкина нет, хотя полночи он увлечённо ролплеил - случается, и она неправильна и неприятна. Все возгласы о том, что "за ролплеем не видно мафии" наполовину из-за того, что игроков не дозваться в момент обсуждения. Если А и Б, партнёры по отыгрышу, могут приходить в игру только в восемь вечера, то - по моему скромному мнению - им с грустью и досадой, но придётся отставить планы по развитию непростых отношений своих персонажей, и принять участие в обсуждении. Возможно попутно развивая эти отношения. Очень жаль, что у А и Б только два часа в день на игру, но вот в таком случае выбор уж точно стоит делать в пользу игровой составляющей, а не ролплейной. Поэтому сделать часы, в которые игроки по идее должны быть в игре, обязательными к поискам мафии (пусть и в форме ролплея) - в этом смысл, как мне кажется, есть. В прочее время для тех, кто хочет поделиться своими мыслями по раскладу, остаётся возможность оставлять послания, возможно - маркировать их, возможно Мастеру (или добровольному помощнику) стоит выносить ссылки на эти рассуждения при наступлении часа Х. Это уже частности, над которыми можно думать. Кстати, если будет считаться, что все персонажи собираются в одном месте для обсуждения, это избавит и от проблемы "телепатии". Когда игрок ролплейно висит вниз головой на ветвях молодого дуба, при этом размышляет о том, кто же мафия, а другие оказываются в весьма затруднительном положении, пытаясь вести с ним дискуссию или уточнить, что он имел в виду. Личное присутствие персонажи или в крайнем случае некие послания от него, находящиеся в общем доступе могли бы стать выходом.

Ширра, это вопроса, который ты подняла раньше, не решит (психологическое давление/разведка в игровых интересах). И кроме того, это, по сути, ВЫБОР - куда пойти, ловить бабочек в приятной компании, или ковыряться в голосованиях прошлых дней. У нас все, конечно, сознательные и ответственные мафиози, однако.. Мне кажется, что перед таким выбором ставить игроков не стоит. Тогда уж проще делать ролёвку в разделе фрпг и перейти на технические мафии в разделе мафия. Но это уже будет что-то совсем другое, не так ли?.. По поводу разных часовых поясов. Пять-десять это я дал к примеру. Это может быть меньшее время, но, главное, отведённое только обсуждениям, без параллельных чисто ролевых сцен - под спойлером или без. Кроме того на время "к десяти" так или иначе собираются все участники банкета, не так ли? Те, кто не могут участвовать в обсуждениях и голосованиях, называются балласт. Никто не хочет быть балластом и голосует-обсуждает ) И уж если человек смог придти ТОЛЬКО к времени голосования - он по-любому уже ролплеить не будет, верно? ) Но он получит перед собой обсуждение-к-голосованию, не раскиданное на 30 страниц.

Вопрос "перекоса" в сторону РП занимает меня лично с середины прошлого сезона как минимум. Но запретить людям играть - это, полагаю, было бы странной мерой. Я совершенно согласен с тем, что уникальность данного проекта - в его пограничности между ролевой игрой и "технической" мафией. Решение проблемы несодержательной в техническом отношении "ролёвки" нужно искать, да. У меня была идея разграничения по времени. Независимо от меня эту идею - в мягкой форме - ввела в свою игру Букса, наложив ограничение на "околоэротическую" активность в часы, которые должны быть посвящены обсуждениям. Я мог посмотреть, как это работает, и.. это работает. Предложил бы пойти дальше. И определить для каждой игры часы, в которые ролплей - лишь форма для ведения обсуждений. Вписывать это в сеттинг, что несложно: в каждом сеттинге подразумевается то, что все участники ситуации в курсе происходящего и стремятся "найти мафию", в каждом сеттинге есть или возможно место общего сбора. Остаётся определить, что, например, с пяти до десяти не может быть ролплея - ни под спойлерами, никак - не относящегося к "поиску мафии". Внутри этих "поисковых дискуссий", как прекрасно видно по первым играм, возможны и противостояния, и флирт, и драки, и чёрте что. А после голосования и до следующего сбора персонажей в определённый час, в определённом месте - ролплей какой угодно. Те, кто не заинтересован в ролплее, не относящемся к поискам мафии, могут приходить после пяти и совершенно не утруждать себя лишним чтением и попытками влиться в группировки по интересам. То есть, единственный вариант "очищения" технической части от гнёта ролплея при сохранении целостности каждой нашей ролплейно-технической игры, который я вижу - это разграничение по времени.

Я нарушу собственное правило - минимум информации по грядущим играм - и скажу, что твоя игра не за горами, и все карты в руки ) По поводу этой игры я тоже позволю себе сказать кое-что. Если кто-то выстраданно хочет искать мафию, а не разыгрывать ролевые романы - то именно этот сеттинг, с таким 1) специфически местом и условиями действия, 2) ограничениями по введению в игру романтических ланей различной степени трепетности, 3) крайней затруднённости романтических отношений М+М в силу отражаемого исторического периода = во-многом позволяет наконец-то сконцентрироваться на желаемом.

Твоё мнение услышали, и, как видишь, я ничего не стёр. Более того - с ним уже знакомы. Порядка вещей в Мафии-BRC, где нет запретов и ограничений на создание персонажей, кроме тех, что вводит Мастер для своей игры, твоё мнение не изменит. Повторяя его - всем известное, ты высказываешься в разрез с нашим законом, стремясь повлиять на творческую свободу игроков. Мнение при этом - негативное, насмешливое. Поэтому - запрет. И да, я толераст. Что не наносит непосредственный вред другому - запрещено быть не может. Споры по самому вопросу - уместны, но не здесь. Здесь это превратится в "общество против Раскалова", так как закон, о котором я говорил, выдуман не мной, а выделен из сложившейся и комфортной для этого общества практики.

Дима, при всё уважении, я вынужден сделать внушение, причём весьма серьёзное. Так сказать, властью мне данной, я устанавливаю запрет на всякие негативные рассуждения, сомнения, иронию, осуждение, неодобрение и проч. в отношении соответствия пола игрока полу персонажа. То есть это тот сорт личного мнения, который - да - я требую держать глубоко при себе. Писатели, художники, сценаристы и режиссёры - люди обоих полов. Они как-то дерзают изображать персонажей другого пола. И сказать, что Лев Толстой "пытался быть бабой" несколько сотен раз, или что лауреата Нобелевской премии Сингред Унсет смешно читать, потому что она пишет про мужиков, сама им не будучи.. понятно, как звучит, да?.. Ну и кроме этого, сексизм человечество, вроде как переросло. Хочется нам того или нет. Персонаж либо удачен, либо нет. Случается, что парни изображают девушек, а девушки - парней гораздо лучше, чем парни-парней и т.д. То есть, я полагаю, что вопрос закрыт.

Вот кстати, если Мастера игры будут не против, я бы предложил для этого конкретного сеттинга как раз делиться информацией - подобно тому, что сделали Ширра и Фокс. Несмотря на то, что это было так недавно (по сравнению, например, с Парижами первого сезона.. обоими), исторический разрыв весьма существенный, а игроков, которые имеют прямую память о начале 80х, у нас не так много )

понял ) Я просто на всякий случай ) Чтобы потом не было огорчений.. у Мастера в том числе )))

Не рановато ли? ) После тизера .) Я имею в виду, что предположения, обсуждение уже точно известных аспектов сеттинга и, конечно, балаган - это да, а вот пагубное обыкновение строить планы на персонажей (и даже писать биографии! о_О) до старта записи - это опасно .) BEWARE! ))