Эвглена

Вся ирония в том, что нельзя. Есть какие-то пределы, за которые не принято выходить и это вопрос приличий. А такие нормы бывают очень и очень размыты. Правосудия для эльфа добиться очень тяжело. И ситуация с эльфами, убежавшими к кунари тому показатель. При разумной политике, магия может стать не препятствием к развитию традиционной технологии, а сопутствующим фактором. Допустим, найдется магический способ увеличивать прочность металла, заточить лезвие или шлифовать стекло, что позволит создавать более совершенные орудия труда и инструменты, необходимые для прогресса традиционной науки.

То есть, когда речь идет о назначении Мередит, она не символ, а когда о снятии с поста или санкциях она - символ. Усмирения в обход установленных правил в Казематах начались после первого года пребывания Хоук в Киркволле. Кризис начинается через шесть лет. Если предпринимать какие-то шаги, то можно добиться хоть каких-то позитивных изменений. Капля камень долбит. Но главное хотеть это решить. В конце концов у Эльтины есть начальство, которое в состоянии отстранить Мередит от занимаемой должности. Если судьба магов никого не волнует, ее действия подорвали авторитет церкви в глазах простых людей (да, храмовники, которые охотятся на несогласными - это под палас не спрячешь). Есть ситуации, когда отказаться от своего места, например, в знак протеста честнее и правильнее. Если Эльтина действительно была связана по рукам и ногам, у нее оставался и такой путь. Но она предпочла оставаться равнодушной к преступлениям. Есть такая поговорка "и на старуху бывает проруха", и тут она прозвучит к месту, хоть несколько двусмысленно. И опять же, она была бы перебежчиком, если бы маги были бы организацией, с централизованной идеологией и общими целями. Какие бы они не были плохими, казнить людей за то, что они не совершали, несправедливо.

Я с вами согласна. И даже я считаю, что если эти нормы будут вырабатываться по необходимости, они продвинут общество далеко вперед и помогут снять имеющуюся напряженность. Но вот в чем проблема, необходимость в переменах возникла. И кризис в церкви тому пример. Можно освободить магов, разрабатывая законы, меняя отношение общества, выискивая точки соприкосновения между магами и немагами, а можно пустить все на самотек. Во втором это тоже произойдет (если не будет геноцида, конечно), но уже более жесткими путями.Трудности будут и так, и эдак, но в первом случае, это будут управляемые трудности. Это теория. Практика говорит нам о том, что область применения магии на данном этапе не столь широка. А то что маги целители вытеснят с рынка каких-нибудь пиявочников, то это будет скорее хорошо.

По долгу службы она немножко отвечала за действие своих подчиненных, к коим относилась и Мередит. Именно Эльтина принимала решение о ее назначении. Но, боясь идти на непопулярные в церковной среде меры, она не пытается изменить ситуацию. Поддерживать можно кого угодно. Но в ее ведомстве начался произвол, и она была единственным человеком, способным решить (возможно не прямо, а через начальство) этот вопрос мирным путем, убрав наиболее одиозные фигуры (помним о том, что у кое-кого поехала крыша). Ее "единственные разумные" действия демонстрируют то, что церковь сама не способна разобраться со своими внутренними проблемами. Кроме того, в третьем акте конфликт выходит за пределы отношений маги-храмовники, но Эльтина почему-то не спешит принимать чью-либо сторону. Ее невмешательство во внутренние дела храмовников распространяется также на узурпацию светской власти и расправу с несогласными. Чтобы это не было оффтопом: вот такие у Себы авторитеты :D Я думаю что его "разобраться" относится больше к магам.

Но он действительно мстителен и действительно честолюбив. Самое интересное, что ни то, ни другое не являются однозначно пороками. И то, и другое можно направить в мирное и созидательное русло, если уметь этим управлять (хотя с местью все непросто). А тут получается, что кроме этого, да еще его книжной религиозности у него за душой ничего нет. Что делает его занудой, ханжой и святошей. Ну и про то, куда ведет дорога из желтого кирпича хороших намерений, все знают. Вообще, боюсь мы уперлись в тупик личного восприятия. Изменить восприятие и жизненный опыт собеседника не можем и полоскаем одни и те же факты на разные лады. Можно оправдывать Себастиана тем, что он недоросль, можно ставить ему это в вину. Можно прощать ему непоследовательность и слабость, а можно ее беспощадно клеймить. Мой жизненный опыт подсказывает мне, что в жизни от таких как он нужно держаться подальше. Потому что такое безмозглое добро хуже всякого зла.

Вирусная реклама? :D Тогда зачем говорить? Вообще все его проблемы в том, что он боится себе признаться, что его замашки святого брата - наносное, которое, его к тому же тяготит. Боится признаться себе, что любит власть, что он мстительный. Он сомневается, но предпочитает прятаться в привычные одежды святого брата. Так если он сам сомневается в собственном пути, зачем указывает путь другим? Может, им самим лучше знать, как им поступать. Может, человек, который знает куда хочет попасть, лучше знает в какую сторону ему следует идти? Угу, я, в принципе, тоже. Себастиан - сырое тесто, из которого человек только начал вылепляться.

Вот, хочется только дополнить фразой: "легко давать советы другим, но не себе". Не-не-не. Это просто похоже выглядит. Да, докапываются они все основательно. Но разница в мотивах, в целях, в форме того, как они подают свою мысль. Да, они ненавидят, один храмовников, другой магов и выплескивают эту ненависть. Да, им важно получить одобрения своих мыслей. Но еще им нужны одному соратники, другому скорее жилетка, чтобы поплакаться. Они не пытаются навязывать добродетель, а преследует каждый свою цель. Кроме того, они никого не пытаются впихнуть в моральные рамки, а дают оценку событиям, исходя из собственных, порой противоречивых. Себастьян не преследует личных целей (можно ли назвать религиозную агитацию такой целью?), но активно готов давать советы, как правильно. В том числе и своим примером. В том числе, используя свое моральное право давать советы, в том числе используя пропагандисткие приемы. Когда пытаешься быть добродетелью, берешь на себя тройную ответственность, за каждый свой поступок, за каждое свое слово. Потому что разочарование от твоей неудачи у тех, кто тебе прислушивается будет троекратное. Но когда Себастиан дает советы, а это происходит, по крайней мере после того, как он нанимает устранить убийц своих родителей, уже имеется знание, что сам он не знает, чего хочет. Что он сам не разобрался со своей мстительностью и честолюбием. И хочется задать ему встречный вопрос: "а ты понимаешь, о чем говоришь, или просто сотрясаешь воздух?" Оказывается, второе. Ни один другой персонаж не вызывает столько разочарования, сколько Себастиан. Потому что от Фенриса по большому счету не ждешь ничего хорошего. Потому что про Андерса знаешь, что с его одержимостью дальше будет только хуже. Но ни первый, ни второй не пытаются быть голосом добра. В том числе голосом общепринятого, идеологически оформленного добра.

Не только пропаганда. Но именно пропаганда и изоляция создала текущие настроения. Почему же, возможна другая система, когда опытный маг по месту работы берет учеников. Хотя в этом случае осложняется контроль за магами. Фишка в том, что если магов освободят, то их богатство и зажиточность наступит не в одночасье. А когда наступит, в обществе уже произойдут изменения в том числе в сознании людей. Они живут в эльфинажах в том числе и потому, что церкви на определенном этапе было выгодно сделать эльфов в глазах людей выродками, чтобы иметь основание разграбить Долы и бороться с их язычеством. Они живут в эльфинажах потому что были слабы и разобщены, лишены общих идей и харизматичных лидеров. Не то чтобы церкви сейчас выгодна ненависть к эльфам. Скорее всего их просто не воспринимают всерьез. Но уже сейчас церковь стоит перед выбором, или она дает эльфам большее, или они становятся пятой колонной во время войны с кунари.

Его главная проблема в том, что он, имея основание делать выводы, не может признаться сам себе, какой он на самом деле. Возможно, он пытается быть лучше, но со стороны как-то складывается, что он пытается выглядеть лучше. И уже вопрос восприятия. Он святоша, уже то, что он пытается без спроса учить людей как жить, вызывает раздражение. Не говоря о том, что бегает весь в белых доспехах, весь сияющий, что все остальные на его фоне унылые грешники. Поэтому его собственные слабости воспринимаются с разочарованием или злорадством.

Проблема еще в том, что непонятно как именно произошло осквернение. И непонятно что за сущность церковь называет Создателем. Церковь предоставляет свою интерпретацию фактам. Допустим, тевинтерские магистры действительно проникли в Золотой город. Но что это такое, действительно ли это обитель Создателя, неизвестно. Неизвестно что такое скверна, и откуда она там взялась. Доказательств, что именно проникновение магистров вызвало эту скверну нет. Может, это была ловушка подстроенная Создателем для конкурентов? А пока достоверности нет, все нравственные уроки, извлекаемые церковью из этого события мало что стоят. Возможно, на определенном этапе они сыграли положительную роль, скажем, для объединения людей. Но время идет, и эти сказки свое отживают. Не знаю, для меня нет разумных доводов поддерживать тиранию агонизирующей церкви. Хотя можно отыгрывать циничного приспособленца или религиозного фанатика. Обе роли будут правдоподобным основанием для выбора этой стороны. Но это не лучший выбор.

В появлении порождений тьмы виноваты не маги, а группа Тевинтерских магистров, которых, наверное, даже по именам можно назвать. Несправедливо обвинять и наказывать людей, не имеющих отношение к этому событию, отобранных по признаку таланта. В этой ситуации дар магии можно сравнить с леворукостью. Если один леворукий совершил преступление, это не значит, что все леворукие преступники, и это не значит что они ответственны за это преступление. Да, конечно, к меньшинству людей, имеющих яркий отличительный признак толпа будет относится с подозрением. Но эти подозрения можно смягчить, а можно усилить. Церковь выбирает второе. На этом держится ее власть (право контролировать магов, право очищать мир от скверны (в духовном смысле, с практикой у церкви плохо)).

Может быть, по мне и так, и так достаточно французско.

Конечно, мои познания французского остались на уровне правил чтения, по-моему, последняя "е" тоже немая, очевидно на французский манер имя будет Коль. (По аналогии с école - школа (читается "эколь").

Я не помню точно как описывается этот артефакт в DAO, но литания - это особая молитва.

Во-о-от! А представьте, что за эти годы изменится культура, право, могут появиться новые технологии распознавания магии и защиты от нее. Изменится геополитическая расстановка сил,, появятся/исчезнут какие-то особые внешние угрозы, типа порождений тьмы. Это будет другой мир, правила которого мы учесть не сможем. И строить прогнозы на такое длительное время несколько опрометчиво.

По-мойму обсуждение вылилось в какую-то странное русло. Во-первых, нет гарантий, что схема, заработавшая в одном обществе в одних условиях, заработает и в других. Во-вторых, время на социализацию магов, их встраивание в общества, когда к ним повсеместно будут относится с недоверием, должно уйти немало. Куда уйдет общество за это время не известно, может случится пришествие Создателя, и все эти выкладки о возможностях магов крови, и о будущих рабах будут не актуальны. В-третьих, во многом успех магов крови при захвате власти сейчас обеспечен эффектом неожиданности. Тебе кажется, что все маги в Круге, и вдруг какая-то умелица из борделя чуть не приводит тебя к самоликвидации. Если люди будут знать об опасности, они найдут способ ее предотвратить и как-то защититься, и индивидуально, и коллективно.

Мне кажется, что содержательное наполнение его идей идет от него самого, от Справедливости - скорее побуждение к действию. К тому же в обществе, о котором мы ведем речь (С Андрастианской церковью под управлением Верховной Жрицы) понимание этих прав есть: рабство осуждается. Но это понимание не закреплено законодательно. Билль о правах? Ооох, поосторожнее с такими отсылками на документы, так и напугать можно.

Почему рано? Вопрос о естественных правах человека поднимался еще в Античности, хотя рассматривался скорее как теория. Думаю, дело не во времени и не в строе. Вопрос поднимает Андерс, сын своего времени это значит, возможно, перемены уже назрели. Кроме того, возможно, из-за роли церкви, из-за моров, Новое Время само по себе не настанет никогда. Может его нужно немножко подтолкнуть? И еще, можно побольше и поточнее про "Хартию независимости"?

Адриана распорядилась своей собственностью, которая была для нее заменяемой. Она поступила так, как в ее среде принято. Но ведь можно не брать такие порядки на вооружение. Андерс, готовя свою революционную программу, затронул идею естественных прав человека, доказывая этим право магов быть свободными. Почему бы не закрепить естественные права человека законодательно? В таком случае это право будет работать на всех, и на магов и на простых людей. Если воспитывать в обществе уважение к этим правам, их безоговорочную ценность, то и речи о рабстве не будет. Нужна кровь - зарежь корову или свинью. Даже не знаю, что и сказать. По-моему вы немного преувеличиваете масштаб предложенных перемен. Церковь не нужно ликвидировать. Ее нужно потеснить в сторону и отделить от государства. Пускай будет совестью общества, пускай занимается благотворительностью, пускай организовывает наиболее несознательные слои населения. Храмовников как институт необходимо реформировать. Убрать религиозно ориентированную идеологию, сократить численность, изменить их деятельность с надзирателей до службы безопасности. Песнь Света не надо переписывать от корки до корки. Необходимо убрать те формулировки, которые возлагают вину за катастрофу тысячелетней давности, на людей которые не имеют к этому отношения, живых и еще не рожденных. Магию крови при этом разрешать не обязательно.