World of Warcraft

[Old Backs 792]

[Ved 586]

 

Говорят, что это зеркало Осады Подгорода.

В Подгороде войну между Ордой и Альянсом предотвратила Джайна, тем, что насильно телепортировала Вариана. Да и Орда и Альянс преследовали разные цели во время осады Подгорода - Орда прибыла выбить Вариматаса и восставших отрекшихся, а Альянс прибыл, что бы сровнять с землей Подгород и выбить Орду. 

Мне не особо интересны как будут действовать Орда и Альянс, а вот куда интереснее последствия. 

 

Про дренеев и Саргераса уже забыли?

Столько героев повылазило из всех дыр, что Легиону пора спрятаться куда нить поглубже и даже не пищать.

Тем более, что у руля Сильвана. 

У них нету и шанса. 

Да и после Железной Орды, меня вообще мало интересуют иноземные захватчики. 

Blizzard'ы разучились клепать добротных enemy в WoW.  

 

Альянс вероломно нападает на Орду пока та стоит к ним спиной, нарушая перемирие, ради мести и убийства Сильваны. Начинается война на два фронта с Легионом и с Ордой.

Так я об этом говорил...

Только Альянс это обосновывает тем, что

это ответ на действия Орды в причастности смерти Вариана.

 

В битве за Гилнеас победили Воргены. Ура-ура!

Пруф пожалуйста. 

Так - то отрекшиеся были выбиты из Гилнеаса еще во времена Катаклизма.

Изменено 22 января, 2016 пользователем Ved

[AgeEternity 6 617]

Не сказать, что это было неожиданно, но откуда инфа?

Из книги про суд над Гаррошем. Вариан договорился с Сильваной, чтобы она убрала Отрекшихся из Гилнеаса и больше не совалась туда, за что Альянс который имеет силы полностью очистить Лордерон от нежити, оставит отрекшимся Лордерон. Правда фиг знает, в Легионе она опять на Гилнеас пойдет или нет.

[Ved 586]

 

Из книги про суд над Гаррошем. Вариан договорился с Сильваной, чтобы она убрала Отрекшихся из Гилнеаса и больше не совалась туда, за что Альянс который имеет силы полностью очистить Лордерон от нежити, оставит отрекшимся Лордерон. 

Не было такого в книге.

И силы отрекшихся вышли из Гилнеаса еще во время Катаклизма, о чем свидетельствуют квесты разбойников. 

[Shep1013 15 591]

 Правда фиг знает, в Легионе она опять на Гилнеас пойдет или нет.

Вроде как нет, но у Седогрива все равно бомбит от первого вторжения.

[AgeEternity 6 617]

И силы отрекшихся вышли из Гилнеаса еще во время Катаклизма, о чем свидетельствуют квесты разбойников. 

Ну значит меня опять ввергли в заблуждение. И квесты разбойников на то и квесты разбойников что кроме них о них никому неизвестно. Хотя вроде как разбойники единственный класс имеющий интересную классовую цепочку связанную с сюжетом.

[Ved 586]

 

Хотя вроде как разбойники единственный класс имеющий интересную классовую цепочку связанную с сюжетом.

Разбойники попадают в Гилнеас во время прохождение квеста по созданию Клоков Отца. Ознакомится с прохождением, с детальным рассказом о персонажах можно здесь.

Не знаю, следите ли вы за блоком Кирасера, но так же могу посоветовать почитать его статьи "Переиздание: Эксклюзивная информация о вселенной Warcraft из Твиттера", в которой можно найти много ответов на вопросы. Первая, Вторая и Третья часть.

Вообще у Кира можно много чего интересного найти в блоке.

 

Ну значит меня опять ввергли в заблуждение.

Просто я читал книгу после ее релиза и уверен, что не забыл бы такой жирный поворот сюжета. 

[AgeEternity 6 617]

 

Не знаю, следите ли вы за блоком Кирасера, но так же могу посоветовать почитать его статьи "Переиздание: Эксклюзивная информация о вселенной Warcraft из Твиттера", в которой можно найти много ответов на вопросы. Первая, Вторая и Третья часть.

Да, я знаю о нем, но все никак не выделю время почитать.

[Silvio 11 362]

После ОО Вариан говорит, что перемирие заключается на условиях, в числе которых передача Гилнеаса Альянсу (а еще Ясеневый лес Орда потеряла).

Альянс вероломно нападает на Орду пока та стоит к ним спиной, нарушая перемирие, ради мести и убийства Сильваны. Начинается война на два фронта с Легионом и с Ордой.

И тут я вспоминаю первый штурм Ледяной Короны. Ха-ха, "вероломно".

[AgeEternity 6 617]

может кто объяснить по поводу некромантии. Я думал, что некроманты это совращенные шаманы, которые вместо беседы с духами начали ловить и подчинять души умерших. Но мне сказали, что некромантия попала в Азерот от нетрезимов, которые обучили ею орков. Это правда?

[Ved 586]

 

 

Но мне сказали, что некромантия попала в Азерот от нетрезимов, которые обучили ею орков. Это правда?

Нет.

Некромантия Азерота - это одна из школ тайной магии, которая была создана до вторжения Орды в Азерот. 

 

<Написано рукой верховного мага Ансарема Руноплета>

Некромантия - это раздел магии, изучающий смерть и ее последствия. Подобные изыскания незаконны и крайне опасны, и поэтому я упоминаю эту школу только для вашего общего развития. Любой волшебник должен досконально знать, какими видами магии может владеть его противник - а любой маг, практикующий некромантию, должен быть автоматически зачислен в список ваших врагов. Некроманты и их последователи отрицают саму идею жизни, и столкновения с ними лучше избегать любой ценой.

Эта магия способна не только оживлять умерших и создавать ходячих мертвецов. Мастера некромантии могут насылать болезни, превращать тени в стрелы обжигающей энергии и даже осквернять живущих прикосновением смерти. А благодаря заклинаниям, возрождающим плоть неживых существ, созданных с помощь этой магии чудовищ крайне тяжело уничтожить.

Наиболее известным последователем некромантии является бывший верховный маг Кел Тузад, причастный к распространению Плети и падению Лордерона. В настоящий момент Кел Тузад в облике лича правит парящей крепостью Наксрамас и по-прежнему представляет угрозу для всех живых существ.

(с) Школы тайной магии – Некромантия

 

Суть некромантии в том, что ее можно использовать не только благодаря тайной магии, но и благодаря скверне. 

Собственно, как и многие другие школы. 

И нетрезимы не учили орков некромантии.

Все знания они получили либо от Кил'джедена, либо от более низких демонов, которые вызывали чернокнижники старой Орды.

Опять же - те орки были в первую очередь чернокнижниками, которые были обучены и использовали некромантию, а не некроманты. 

 

 

После ОО Вариан говорит, что перемирие заключается на условиях, в числе которых передача Гилнеаса Альянсу (а еще Ясеневый лес Орда потеряла).

Вариан вообще много, что говорит, только вот его слова зачастую не становятся реальностью.

Информации о том, что Орда вывела свои военные части из Ясеневого леса во всяком случаи точно не было.

А Гилнеас по большему счету был и так закидан гнилью и по квестам разбойников, там не было отрекшихся. 

Изменено 22 января, 2016 пользователем Ved

[Shep1013 15 591]

Как я понял, клан Призрачной Луны практиковал некромантию и до Легиона. И это их учение как-то связано с пустотой.

[Ved 586]

 

 

Как я понял, клан Призрачной Луны практиковал некромантию и до Легиона. И это их учение как-то связано с пустотой.

В нашей реальности нет.

Дело в том, что магия пустоты или как она еще называется магия Бездны, в нашей реальности была запрещена древними орками. Те же отказались от данной магии и наложили на нее табу из-за того, что использующий эту магию сходили с ума.

В WoD же история пошла иным путем. Гаррош поставил условие Нер'Зулу, что если он и его клан не принесет ему пользу, он уничтожит их. Собственно потому, Нер'Зул и пошел против заветов предков.

И там не совсем некромантия. Магия Бездны очень похожа на некромантию, но немного иного типа. 

По поводу самой магии Бездны - то тут все сложно. Информации по ней почти нету. Вот тут тема на офф форуме, но больше чем теории и бреда вы там не увидите. :Pocket_PC:  Но интересные идеи проскальзывают.

Изменено 22 января, 2016 пользователем Ved

[AgeEternity 6 617]

Опять же - те орки были в первую очередь чернокнижниками, которые были обучены и использовали некромантию, а не некроманты. 

Просто насколько я помню, чернокнижники идут от магов, но Нерзул и Гулдан шаманы же.

[Ved 586]

 

 

Просто насколько я помню, чернокнижники идут от магов, но Нерзул и Гулдан шаманы же.

Чернокнижие - это в первую очередь знание.

И это знание может изучить кто угодно.

В Азероте, до вторжения Орды, с демонами общались в первую очередь маги и именно они от них учились как пользоваться скверной и ее энергией.

Но это не значит, что только маги способны ими стать. Но в связи с тем, что именно маги в Азероте имели доступ к этим знанем, то большинство чернокнижников Азерота - это именно выходцы из магов, а вот в Дреноре магов не было. И опять же Нер'Зул и Гул'дан в первую очередь учились основам у Кил'джедена, а не случайных демонов.

Это уже после, когда шаманы научились призывать демонов, те начали по полной изучать благодаря им чернокнижие.

Изменено 22 января, 2016 пользователем Ved

[Shep1013 15 591]

В нашей реальности нет.

А почему это нет? Кил'Джеден поймал в ловушку Нер'Зула, отправил на Азерот с заданием - подготовь вторжение.

Ну Нер'Зул используя свои знания в некромантии и создал плеть. Все сходится.

[AgeEternity 6 617]

Забавно кстати, Крас использовал некромантию и обосновывал это "Смерть часть жизни, поэтому могу, умею, практикую". Если так, то Алекстраза может стать новым рейд боссом поехавщая вуп-вуп некромантка, которая решила что смерть круче жизни.

[Ved 586]

 

А почему это нет? Кил'Джеден поймал в ловушку Нер'Зула, отправил на Азерот с заданием - подготовь вторжение.

Ну Нер'Зул используя свои знания в некромантии и создал плеть. Все сходится.

Еще раз говорю - в нашей реальности Нер'Зул не прибегал к магии Бездны.

Запрет на ее использование был положен предками орков и Нер'Зул к этому не какого отношения не имеет. 

И Нер'Зул учился чернокнижию у Кил'Джедана. Логично, что тот научил его часть знаниям некромантии.

И опять же - Плеть в том ужасном виде и огромной мощью, которая способна сотрясать весь Азерот, стала далеко не только за счет Нер'Зула. 

Многие приходили в его "лагерь", где могли открыто проводить эксперименты и изучать некромантию - создавая новые заклинания, чуму и нежить, при этом имея чуть ли не безграничные источники энергии Короля Лича. И это опять же далеко не только один Кел'Тузад.

Вот тут можно почитать по подробнее о некромантах Азерота.  

Изменено 22 января, 2016 пользователем Ved

[AgeEternity 6 617]

И это знание может изучить кто угодно.

Даже не маг и так получились охотники на демонов?

[Ved 586]

 

 

Даже не маг и так получились охотники на демонов?

Охотники на демонов - это вообще "иное" направление. 

Подробнее о них расскажут в Legion. Сейчас о их обрядах известно достаточно мало. 

Единственное, что их связывает с чернокнижниками - это энергия скверны.

Но одно верно - даже не маги или шаманы способны изучить чернокнижию. Другой вопрос насколько от этого будет только. Те же маги или шаманы учились чуть ли не с детства манипулировать магией и потому чернокнижию им научиться будет куда проще, чем какому нить воину, который вообще не знает с какой стороны тут "хвататься". 

[AgeEternity 6 617]

Охотники на демонов - это вообще "иное" направление. 

Подробнее о них расскажут в Legion. Сейчас о их обрядах известно достаточно мало. 

Единственное, что их связывает с чернокнижниками - это энергия скверны.

Но одно верно - даже не маги или шаманы способны изучить чернокнижию. Другой вопрос насколько от этого будет только. Те же маги или шаманы учились чуть ли не с детства манипулировать магией и потому чернокнижию им научиться будет куда проще, чем какому нить воину, который вообще не знает с какой стороны тут "хвататься". 

Прост это логично, если воспринимать скверну как волшебную чуму. Подцепить и адаптироваться к ней может каждый. Также весьма вероятно, что именно это Саргерас и считает порядком, поэтому он так стремиться привнести его во всю вселенную.

[Ved 586]

 

 

Прост это логично, если воспринимать скверну как волшебную чуму. 

Скверна - это энергия, такая же как тайная магия.

Точнее это и есть тайная магия, только иной формы.

 

 

Подцепить и адаптироваться к ней может каждый.

 Тайную магию так же может использовать каждый, но не каждый умеет.

 

 

Также весьма вероятно, что именно это Саргерас и считает порядком, поэтому он так стремиться привнести его во всю вселенную.

Вообще - то Саргерас наоборот стремится к хаосу.

Из-за того, что он разочаровался в порядке, хаос по его мнению - единственное возможное состояние для вселенной. 

 

И тайная магия ксти говоря, как и скверна - имеет свои побочные эффекты. Только в отличие от скверны - они проявляются более "мягко" чем эффекты от скверны.

Так например, существа которые начинают в прямом смысле зависеть от тайной магии, отлучаясь от источника - иссушаются, становясь лишь копией самих себя. Так же те кто тесно контоктирует с большим количеством тайной магии медленно сходят с ума, начинают грезить манией величия и прочие и и т.п.

Изменено 22 января, 2016 пользователем Ved

[AgeEternity 6 617]

Скверна - это энергия, такая же как тайная магия.

Точнее это и есть тайная магия, только иной формы.

 Тайную магию так же может использовать каждый, но не каждый умеет.

Вообще - то Саргерас наоборот стремится к хаосу.

Из-за того, что он разочаровался в порядке, хаос по его мнению - единственное возможное состояние для вселенной. 

 

И тайная магия ксти говоря, как и скверна - имеет свои побочные эффекты. Только в отличие от скверны - они проявляются более "мягко" чем эффекты от скверны.

Эм...как мне говорили, скверна и тайная магия теперь две разные энергии.

 

И нет, магом не может быть каждый, как и друидом и шаманом. Это жрецом и палом может каждый стать кто Свет почувствует, а для другого нужны врожденные умения.

 

Вот только Скверна не превносит хаос. Она меняет и заставляет служить Легиону и грубо говоря, Легион является главным упорядочивателем, так как меняет всех под свой образ и подобие.

Изменено 22 января, 2016 пользователем AgeEternity

[Ved 586]

 

 

Эм...как мне говорили, скверна и тайная магия теперь две разные энергии.

Так и есть. Но при этом скверна - это именно тайная магия, но измененная. Иная.

Поэтому логично, что это разные виды "энергии". 

 

 

И нет, магом не может быть каждый, как и друидом и шаманом.

Основам может научиться каждый. Вот насколько они эффективны будут в этом ремесле - вопрос другой.

У кого - то дар, а у кого - то руки из ж***...

Ну вы поняли.

 

 

Это жрецом и палом может каждый стать кто Свет почувствует, а для другого нужны врожденные умения.

Вот здесь я не согласен.

Что бы стать жрецом, так же как и шаманом/друидом/магом надо обладать определенным потенциалом. 

Например Иллидан не мог научиться друидизму. Эти знания ему просто не давались. Зато в управление тайной магии он был хорош.

 

 

Вот только Скверна не превносит хаос.

А я и не говорил, что скверна как - то связана с хаосом.

 

 

Она меняет и заставляет служить Легиону и грубо говоря, Легион является главным упорядочивателем, так как меняет всех под свой образ и подобие.

Во первых - скверна не чему не обязывает.

Просто именно в Легионе сосредоточены основные знания по тому как пользоваться и откуда черпать скверну. Из-за чего многие и обращаются к Легиону, начиная служить тому. 

Во вторых - Легион нечего не упорядочивает. Он опустошает миры, оставляя после себя безжиненые пустыни. 

 

Все эта дилемма с хаосом и порядком вылезла от Титанов. Согласно легендам и механизмам, которые оставили после себя Титаны, их цель упорядочивание жизни и миров. Привнести порядок в миры, где был хаос. 

Саргерас же, сойдя с ума, посчитал, что цели Титанов ошибочны и его задача вернуть вселенную в изначальный ее образ. При этом точно известно, что сам Легион не знает о планах своего владыки. Но не известно, знают ли об этом Архимонд или Кил'джеден.

Изменено 22 января, 2016 пользователем Ved

[AgeEternity 6 617]

Основам может научиться каждый. Вот насколько они эффективны будут в этом ремесле - вопрос другой.

У кого - то дар, а у кого - то руки из ж***...

Ну вы поняли.

А мне то как раз говорили, что не каждый. Обычный фермер без таланта к тайной магии ничего не сделает даже если заклинание прочтет, он не оущущает магию, тогда как другой фермер с талантом может преобразовать свою ману в заклинание.

 

 

Вот здесь я не согласен.

Что бы стать жрецом, так же как и шаманом/друидом/магом надо обладать определенным потенциалом. 

Например Иллидан не мог научиться друидизму. Эти знания ему просто не давались. Зато в управление тайной магии он был хорош.

Как раз таки нет. Даже история говорит о том, что жрейами Света становились обычные люди, которые раньше этот свет не могли использовать, а потом по каким-то причинам Свет их выбирал. И причем тут Иллидан, я же сказал что не каждый может быть друидом или магом, тут нужен был талант, тогда как ты утверждаешь, что любой и сам же себя сейчас опроверг.

 

 

Во первых - скверна не чему не обязывает.

Просто именно в Легионе сосредоточены основные знания по тому как пользоваться и откуда черпать скверну. Из-за чего многие и обращаются к Легиону, начиная служить тому. 

Во вторых - Легион нечего не упорядочивает. Он опустошает миры, оставляя после себя безжиненые пустыни. 

 

Все эта дилемма с хаосом и порядком вылезла от Титанов. Согласно легендам и механизмам, которые оставили после себя Титаны, их цель упорядочивание жизни и миров. Привнести порядок в миры, где был хаос. 

Саргерас же, сойдя с ума, посчитал, что цели Титанов ошибочны и его задача вернуть вселенную в изначальный ее образ. При этом точно известно, что сам Легион не знает о планах своего владыки. Но не известно, знают ли об этом Архимонд или Кил'джеден.

 

 

Ничего ни к чему не обязывает.

Правда? Легион скверной преобразовывает местную жизнь, чтобы та служила Легиону. Прямо как жнецы.

 

Вот только дело в том, что Титаны упорядочивают хаос элементалей, хотя у элементалей свой порядок и уклад. Хаос это всего лишь непонимание сути взаимодействия вещей. Кому-то и полет пчелы покажется хаотичным. А я думал, что владыка Легиона кто-то из нетрезимов. То есть получается, что нетрезимы всего лишь форма жизни, а не демоны измененные Легионом? 

 

Забавно еще то, что фанатичные жрецы Света и как и мощные маги могут себя воскрешать после смерти, только маги в виде нежити.

Изменено 22 января, 2016 пользователем AgeEternity

[Ved 586]

 

 

А мне то как раз говорили, что не каждый. Обычный фермер без таланта к тайной магии ничего не сделает даже если заклинание прочтет, он не оущущает магию, тогда как другой фермер с талантом может преобразовать свою ману в заклинание.

Фермер... Вы шутите?

Давайте для начала разъясним такую элементарную вещь - магии хоть в Азероте и много, но самом деле это более чем редкость. Маги не учатся владению магии за один щелчок. Этому обучаются с детства в течении многих лет. И учеников отбирают не просто так.

Магии может начать учиться любой. Но вот научиться ли он ей - это уже другой вопрос. Например Далана является городом магии. Там большинство профессий так или иначе, но связаны с магией, из-за чего даже тем, кто к магии почти не имеет талант, приходиться все ровно учиться основам, что бы являться частью общества, которое построено на магии.

То же самое и с эльфами. Но им проще - у них в крови чувствительность к магии. Эльф, даже не обученной тайной магии способен контролировать и перенаправлять, а так же впитывать магию.

 

 

Как раз таки нет. Даже история говорит о том, что жрейами Света становились обычные люди, которые раньше этот свет не могли использовать, а потом по каким-то причинам Свет их выбирал.

Пример приведите. Пока я слышу только мне рассказали и я знаю.

 

 

И причем тут Иллидан, я же сказал что не каждый может быть друидом или магом, тут нужен был талант, тогда как ты утверждаешь, что любой и сам же себя сейчас опроверг.

Пример Иллидана заключается в том, что если ты рожден с потенциалом к магии и магическим искуствам, то тебе тяжело будет даваться другие ремесла, такие как друидизм или шаманизм, но это не значит, что ты не сможешь им обучиться. Иллидану тяжело давалось друидизм, но он все же был способен учиться и использовать. 

 

 

Правда? Легион сквернйо преобразовывает местную жизнь, чтобы та служила Легиону. Прямо как жнецы.

Это уже отсебятина.

Многие чернокнижники Азерота во всю используют скверну, но при этом не служат Легиону.

Охотники на демонов во всю используют скверну, но при этом не служат Легиону.

Легион не преобразовывает жизнь на планетах. Он ее заражает скверной, как радиацией и та либо погибает, либо сходит с ума и становится подконтрольной Легиону. Но обычно она либо идет на фарш против тех, кто еще способен защищаться, либо в последствии просто уничтожается.

 

 

Вот только дело в том, что Титаны упорядочивают хаос элементалей, хотя у элементалей свой порядок и уклад.

Я вообще - то говорил не только о Азероте. 

Сходите в Ульдуар.

Там более чем достаточно рассказывают о "творцах" и их цели в галактике.

 

 

Хаос это всего лишь непонимание сути взаимодействия вещей. Кому-то и полет пчелы покажется хаотичным.

Во первых мы не знаем конечной цели Титанов и вообще их целей.

Это их машины могут воспринимать их так, но это не значит, что они такие на самом деле.

Во вторых Титаны не слишком жаловали биологическую развитую жизнь. Большинство их служителей, которые должны были контролировать Азерот - являлись не биологическими творениями. Исключением являются драконы. Но они по своему так же были запрограммированы и выполняли функции угодные Титанам. 

Из-за чего проклятие плоти и было настолько эффективно.

 

 

А я думал, что владыка Легиона кто-то из нетрезимов. То есть получается, что нетрезимы всего лишь форма жизни, а не демоны измененные Легионом?

Нетрезимы - это одни из первых демонов, которые как раз и свели с ума Саргераса.

Но при этом - именно Архимонд и Кил'джедан были "руками" Саргераса, а эредары в целом занимают зачастую более высокое положение в иерархии Легиона. Но не все. 

Изменено 22 января, 2016 пользователем Ved