Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Эри 10 818]

И пустить все по новой. Чтобы через энное количество лет еще один Андерс появился.

И, кстати, когда это магам много позволяли?

Им же не зашили рты и спят они на постели.Надо пучок соломы и кормить из корыта.

[Nethalf 5 345]

С другой стороны, только там магов можно назвать "оружием", в Южн-Андр варианте маги - социальная группа. Само собой они сильнее, чем Саирбразы, но в случае чего могут навалять и своим "хозяевам".)))

Это справедливое замечание.

Маги разрознены и разбиты на группы (подчас - враждующие между собой).

А вот это - глупость.

Храмовники тоже расколоты. Более того, храмовников, которые открыто разорвали с Церковью и воюют с магами - меньшинство.

Отсюда - из разрыва с Церковью - вытекают и все остальные твои ошибки.

Кстати, предлагаю подумать о том, что ждет Тедас в случае затяжной конфронтации магов и храмовников. Храмовники - это четкая организация с ресурсами, народной поддержкой и уставом. По мере редения их рядов, храмовники будут активно вербовать добровольцев (благо, после взрыва в Киркуолле желающих будет хоть отбавляй - вряд ли кому-то захочется повторить судьбу Эльтины). Если предпочтение при вербовке будет отдаваться бывшим солдатам и наемникам, которые уже умеют держать в руках оружие - собственно храмовническая подготовка займет от силы несколько месяцев.

В частности, храмовники, очевидно, теперь больше не такая уж и четкая организация. Неизвестно, какова народная поддержка тех, кто разорвал с Церковью; неизвестно даже, есть ли она вообще, эта поддержка: публика вполне может считать таких храмовников отступниками и предателями.

Неизвестно также, каковы ресурсы этой фракции, много ли желающих присоединиться к ним и остались ли центры вербовки в руках храмовников-отступников, а не храмовников-лоялистов, у которых за счет большей численности и поддержки Церкви шансы сохранить такие центры выше.

А главное - война будет занимать серьезное место в сюжете. Крайне сомнительно, чтобы она решилась в пользу храмовников чисто по очкам - скорее, сюжет будет подан таким образом, что силы двух верблюдов будут примерно равны, а потому решающее слово останется за инквизиторской песчинкой.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Nethalf

[Эри 10 818]

Кстати Церковь может и серьезно реформировать храмовником, как ужесточить правила. Может после победы фиг вам бордели и женитьба.

[vitok 2 158]

У кого бы? У Тевинтера, остальные в бунте не заинтерисованы. А как в Орлее относятся к Тевинтеру известно.

Не в бунте, в магах. Обычная взаимная заинтерсованность - кто-то может помочь магам, маги могут помочь им, а порознь им хана. О деталях не спрашивай, это общая подоплёка заключения союзов.

[Резчица 19 045]

Крайне сомнительно, чтобы она решилась в пользу храмовников чисто по очкам - скорее, сюжет будет подан таким образом, что силы двух верблюдов будут примерно равны,

Они уже не равны.

А вот это - глупость.

Нет не глупость- единого руководства у них нет, четких целей тоже нет. Кркики Свободу попугаям к ним не относятся.

Храмовники тоже расколоты. Более того, храмовников, которые открыто разорвали с Церковью и воюют с магами - меньшинство.

Нчигеоп одобного- Лемберт вызвал всех РК.

[Skvorec 4 742]

Кстати, предлагаю подумать о том, что ждет Тедас в случае затяжной конфронтации магов и храмовников. Храмовники - это четкая организация с ресурсами, народной поддержкой и уставом. По мере редения их рядов, храмовники будут активно вербовать добровольцев (благо, после взрыва в Киркуолле желающих будет хоть отбавляй - вряд ли кому-то захочется повторить судьбу Эльтины). Если предпочтение при вербовке будет отдаваться бывшим солдатам и наемникам, которые уже умеют держать в руках оружие - собственно храмовническая подготовка займет от силы несколько месяцев.

С другой стороны, маги, разрушившие собственные центры обучения, остаются без всякой поддержки. Народ их ненавидит. Молодежь обучать негде и некогда, пополнение брать неоткуда. Что им остается? Набирать в свои ряды детишек и использовать их как пушечное мясо. Но и детишек этих пойдите еще найдите - у храмовников-то была целая сеть агентов и отряды поисковиков, а маги вообще не в курсе как таких детей разыскивали.

Маги разрознены и разбиты на группы (подчас - враждующие между собой).

У магов нет достаточной материальной базы.

У магов нет пополнения человеческих ресурсов.

Единственный их шанс - партизанская война, но даже при ней за десяток лет всех их разыщут и уничтожат.

В результате что? Каковы блага от их восстания?

Могу гарантировать:

- ужесточения отношения к магам со стороны ордена

- ненависть к магам со стороны населения

- почти полное отсутствие нормальных опытных учителей у нового поколения магов.

- как результат предыдущего пункта - участившиеся несчастные случаи при обучении и случаи одержимости

- как результат предыдущего пункта - массовые усмирения магов, возможно уже в детском возраста.

Итого: те, кто раздул пламя, от него же и погибнет, да еще утянут с собой сотни и тысячи невинных магов в будущем, которым придется несколько поколений подряд расплачиваться за своюю вынужденную некомпетентность. Обнаживший меч от меча же и погибнет - старая проверенная истина.

Не нужно рисовать себе воздушные замки с ковриком у входа с надписью: ""Свобода, равенство и братство". Щанс выжить в этой войне есть только у тех, кто успеет удрать в Тевинтер. Но это уже другая история.

1) Ненавидеть через некоторое время будут всех участников конфликта. Следствие партизанской войны и ответных карательных мер(1), наркомании и фанатизма храмовников(2), общего хаоса (3)

2) Церковь утратила Армию, а храмовников отдельно от неё никто терпеть долго не будет.=> Церковь утратила власть=> Ни кто не будет востанавливать круги=> магов понахватают себе в закрома все более-менее серьёзные власть имущие.

3)Любой внешний враг теперь имеет в разы большие шансы победить.

В принципе, главное свершилось, остальное дело времени.

[Резчица 19 045]

Не в бунте, в магах. Обычная взаимная заинтерсованность - кто-то может помочь магам, маги могут помочь им, а порознь им хана. О деталях не спрашивай, это общая подоплёка заключения союзов.

Верина все объяснила- нужно финансирование иностранного государства. Один варинт- Тевинтер, остальным бегающие по улицам маги не нужны, потому что это анархия.

магов понахватают себе в закрома все более-менее серьёзные власть имущие.

Гаспар уже пылает желанием им помочь.

[Verina 3 773]

Революция 1905 имела свои плоды. Появилась Дума, свобода печати итп, зачатки гражданских прав итп. Так, что рассуждать, что революция вредна как - то очень не научно.

Разве я сказала, что революция "вредна"? Я только заметила, что она почти всегда кем-то проплачена.

Повторюсь, революция 1905-го года была буржуазной. Она не имела своей целью полностью перекроить систему, а только внести в нее коррективы, поправки, выгодные заказчиком этой самой революции. Грубо говоря, две партии (аристократы и предприниматели) боролись за власть. То, что простые бойцы за это получили какие-то подачки - хорошо, но мы-то говорим не о буржуазной, а о народной революции - а там все куда сложнее и непригляднее, потому, что разрушение системы идет на всех уровнях.

Все знают, чем закончился режим Пол Пота? Отличный пример того, какую тиранию могут устроить революционеры, боровшиеся за "свободу своего народа от угнетателей".

Есть мирная революция по примеру Ганди, когда он своим ненасильственный протестом добился свободы Индии.

Ганди имел куда больше веса в обществе, чем Орсино и тем более - Андерс. Ганди представлял всю страну, а не маленькую (и ненавидимую многими) ее частичку.

Но опять же - вот вам пример, когда ничего особо не взрывая люди могли добиться своего. Терпение и труд - все перетрут (с). А Андерс предпочел разрубить узел и не тратить время на его распутывание.

[Nethalf 5 345]

Нчигеоп одобного- Лемберт вызвал всех РК.

Плевать. Рыцари-командоры могли хоть поголовно присоединиться, это не означает присоединения всего ордена: нам уже продемонстрировали в DA2, что воля рыцаря-командора не означает, что его послушается личный состав. Собственно, в более свежем источнике, WoT, сказано, что хотя многие из храмовников отделились от Церкви, ядро Ордена по-прежнему верно учению Андрасте.

Даже не все Искатели признали разрыв Неварранского договора.

[Evil Twin 7 397]

Кстати Церковь может и серьезно реформировать храмовником, как ужесточить правила. Может после победы фиг вам бордели и женитьба.

Храмовники послали Церковь к чертовой матери, они ничего им не сделают. Скоро и самой Церкви не станет, все рухнуло.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Verina 3 773]

Храмовники послали Церковь к чертовой матери, они ничего им не сделают. Скоро и самой Церкви не станет, все рухнуло.

Это тем более обидно, что церковь-то по сути ни в чем не виновата. Даже тевинтерцы верят в Создателя. Но как и всегда, слабейший (и самый беззащитный) гибнет на войне первым.

[vitok 2 158]

Верина все объяснила- нужно финансирование иностранного государства. Один варинт- Тевинтер, остальным бегающие по улицам маги не нужны, потому что это анархия.

А в ДАИ нам и обещают эту анархию - хаос в Тедасе, войну и всеобщую неопределённость. Ещё раз повторяю, в таких условиях очень быстро появляются заинтересованные друг в друге, кому нужна защита, помощь и поддержка. Выжить можно только вместе.

[Эри 10 818]

У Церкви осталось ядро , ресурсы и не надо думать, что вся Церковь состоит из Эльтин. А призыв верховного искателя моги и проигнорировать, тем более он умер, так что сейчас искатели без коммандира.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Эри

[nomadka2011 1 392]

Храмовники послали Церковь к чертовой матери, они ничего им не сделают. Скоро и самой Церкви не станет, все рухнуло.

Не надо забывать про лириумную зависимость храмовников. Да и потом, чтобы Церковь "рухнула" такого конфликта маловато.

[Evil Twin 7 397]

У Церкви осталось ядро , ресурсы и не надо думать, что вся Церковь состоит из Эльтин.

Почему храмовники до сих пор не под контролем Церкви? Почему восстание магов не подавлено? Церкви недолго осталось.

[Skvorec 4 742]

Гаспар уже пылает желанием им помочь.[/size]

Помочь? Нет. Использовать? Разумеется

Это тем более обидно, что церковь-то по сути ни в чем не виновата. Даже тевинтерцы верят в Создателя. Но как и всегда, слабейший (и самый беззащитный) гибнет на войне первым.

Церковь - основа всего этого. Бывший монополист на магию и идеологию. Опасная и вредная организация.

[Nethalf 5 345]

Они уже не равны.

Об этом не говорится ни в одном источнике.

Тут, помимо того, что я указал выше, крайне важный вопрос - лириум и позиция гномов. До сих пор закупки делала Церковь. Если такое положение дел сохранилось, то храмовники-отступники - одноразовые батарейки и ни о какой "затяжной войне" и речи быть не может.

Другое дело, что гномы могут этим воспользоваться, и продавать лириум и тем, и другим. Но, опять же, это лишь предположение.

[Skvorec 4 742]

Не надо забывать про лириумную зависимость храмовников. Да и потом, чтобы Церковь "рухнула" такого конфликта маловато.

Не в приямом смысле рухнула, просто потеряла влияние, сошла с политической сцены.

[Evil Twin 7 397]

Не надо забывать про лириумную зависимость храмовников. Да и потом, чтобы Церковь "рухнула" такого конфликта маловато.

Сами купят.

[Эри 10 818]

насчет крепости маги могут чинить, если могут починить мосты, то уж стены крепости тем более. А осада может длиться годами.

[nomadka2011 1 392]

Почему храмовники до сих пор не под контролем Церкви? Почему восстание магов не подавлено? Церкви недолго осталось.

до сих пор это до каких пор. наши знания заканчиваются на 9:40 примерно, когда восстание только началось.

[Эри 10 818]

Об этом не говорится ни в одном источнике.

Тут, помимо того, что я указал выше, крайне важный вопрос - лириум и позиция гномов. До сих пор закупки делала Церковь. Если такое положение дел сохранилось, то храмовники-отступники - одноразовые батарейки и ни о какой "затяжной войне" и речи быть не может.

Другое дело, что гномы могут этим воспользоваться, и продавать лириум и тем, и другим. Но, опять же, это лишь предположение.

Про контрабанду ты позабыл, даже когда Церковь была единна храмовники тайно его закупали, чтобы увеличить дозу. Тут еще вопрос они будут безконтрольно принимать, значит достаточно быстро приходить в негодность

И еще вопрос где храмовники будут брать деньги, оружие , провиант. Они жили всю на всем готовом.

Ну и с гномами надо на, что торговать. а что цены взлятят это даже не надо быть экономистом.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Эри

[Evil Twin 7 397]

насчет крепости маги могут чинить, если могут починить мосты, то уж стены крепости тем более. А осада может длиться годами.

А еда из воздуха появится?

[Skvorec 4 742]

Другое дело, что гномы могут этим воспользоваться, и продавать лириум и тем, и другим. Но, опять же, это лишь предположение.

Скорей всего, остались немалые запасы, а его нужно не так уж много. Конечно, навечно не хватит, но на несколько лет.... Почему бы и нет?

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Skvorec

[QtRUS 897]

Почему храмовники до сих пор не под контролем Церкви? Почему восстание магов не подавлено? Церкви недолго осталось.

С чего вдруг Храмовники должны быть под контролем Церкви? При условии, что они и зародились то из независимой организации. Церковь держится на людях, которые в неё верят а не на магах и Храмовниках. Пока все кроме Касситов верят в Андрастианство, Церковь будет стоять как стояла. + Вы забываете, что не все Храмовники служат при кругах и не все маги остались драться, часть ушла к Церкви... Так что вы хороните Церковь очень преждевременно.