Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[TiRTo 3 214]

Маги весьма опасны - факт. Даже если они не одержимые. Тем не менее, я считаю, что Церковь перегибает палку. Любой человек опасен, если уж на то пошло. Нельзя же всех загнать в резервации и держать под неусыпным контролем. Маги хоть и опасны, но необычайно полезны. Один маг на поселение - и скот не умирает от инфекций, урожай не погибает от засухи, крестьяне живут дольше. Само собой, риски есть. Но текущая ситуация грозит в скором будущем вылиться в бунт магов, который будет тем ещё бедствием.

Стоило бы отменить Церковный надзор, дать магам самим решать свои проблемы. Они же не самоубийцы, и подавляющее большинство не хочет закончить как одержимые. Маги способны самостоятельно контролировать течения внутри Круга.

[Joruba 2 041]

Ну, если вспомнить теплую компанию магистров из Минратоса, то опасения вполне обоснованы. С другой стороны. Почему именно Церковь контролирует магов? Почему не государство? Зависть? Ведь маги творят чудеса, а Церковь может дать только надежду на чудо. Им бы работать вместе...

[Мелькорн 424]

Маги может и опасны но церковь представляет не меньшую угрозу.  

[TiRTo 3 214]

Ну, если вспомнить теплую компанию магистров из Минратоса, то опасения вполне обоснованы.

Люди без магических способностей тоже много бед натворили. Маги, разумеется, опаснее простых людей, но и в разы могущественней, полезней.

Почему именно Церковь контролирует магов? Почему не государство?

Церковь в своём могуществе стоит над государствами. Да и маги совершили преступление против Церкви в первую очередь. Поэтому и магия считается нечестивым деянием. Плюс храмовники состоят на службе у Церкви, а без них контроль затруднителен.

Им бы работать вместе...

И после этих слов беднягу Йорубу утащили к разжигаемому костру двое храмовников)

[Joruba 2 041]

Люди без магических способностей тоже много бед натворили. Маги, разумеется, опаснее простых людей, но и в разы могущественней, полезней.

Да, в конечном итоге от низ зла больше в мире произошло и происходит. Хотя маги-то потенциально поопасней будут. Но и пользы от них очень много. Чем больше сила, тем больше и ответственность, так?

Плюс храмовники состоят на службе у Церкви, а без них контроль затруднителен.

Не обязательно быть человеком Церкви, что бы совладеть навыками храмовников.

И после этих слов беднягу Йорубу утащили к разжигаемому костру двое храмовников

Вспомним Андрасте.

[TiRTo 3 214]

Чем больше сила, тем больше и ответственность, так?

Угу)

Не обязательно быть человеком Церкви, что бы совладеть навыками храмовников.

Так оно. Да вот только Церковь все свои знания просто не передаст, даже если их к стенке прижать.

Вспомним Андрасте.

Всё так. Вот только сами церковники Андрасте помнят довольно выборочно.

[Joruba 2 041]

Владыка, ты согласен, что магички выглядят очень сексуально в своих дефолтных робах?

Да вот только Церковь все свои знания просто не передаст, даже если их к стенке прижать.

Даже церковники не железные. Все можно выпытать.

[TiRTo 3 214]

Владыка, ты согласен, что магички выглядят очень сексуально в своих дефолтных робах?

Не совсем. Могло быть и лучше. Тевинтерские робы всё равно круче. Дефолтные слишком закрыты, чтобы создавать хоть какую-то интригу для появления сексуальности.

Даже церковники не железные. Все можно выпытать.

Это не наши методы)

[Joruba 2 041]

Не совсем. Могло быть и лучше. Тевинтерские робы всё равно круче. Дефолтные слишком закрыты, чтобы создавать хоть какую-то интригу для появления сексуальности.

Друг мой, закрытость одежды побуждает фантазию.

Это не наши методы)

Дык, убивать же мы их не будем. Вот мне интересно. Григор говорит, что они могли справится с одним, двумя одержимым. Они что и впрямь так сильны? Я конечно понимаю, что ГГ и Со - настоящие полубоги, но все же...

[TiRTo 3 214]

Друг мой, закрытость одежды побуждает фантазию.

Тебе и одежды монашек кажутся сексуальными?)

Нет, конечно, одежда должна оставлять просто для фантазии. Но именно это и делают тевинтерские робы - показывают самую малость, разжигая интерес. А вот дефолтные... Там чересчур интриги и недосказанности))

Они что и впрямь так сильны? Я конечно понимаю, что ГГ и Со - настоящие полубоги, но все же...

Игровая условность же) Ну и - разумеется, ГГ решает. Храмовники, считай, и двери Башни открыть боялись, а ГГ со товарищи пришёл и зачистил все этажи, прошёл через Тень и порешил главаря.

[Joruba 2 041]

монашек

А мне нравятся их одежды. Так и хочется стянуть. Forbidden fruit is sweet, you know?

Игровая условность же) Ну и - разумеется, ГГ решает. Храмовники, считай, и двери Башни открыть боялись, а ГГ со товарищи пришёл и зачистил все этажи, прошёл через Тень и порешил главаря.

Если верить кодексу, то один из ревенантов (восставших из мертвых) укокошил полсотни человек за раз.

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Хаархус

[TiRTo 3 214]

А мне нравятся их одежды. Так и хочется стянуть. Forbidden fruit is sweet, you know?

Ничего святого) Хотя... Всё зависит от монашки)

Если верить кодексу, то один из ревенантов (восставших из мертвых) укокошил полсотни человек за раз.

Вот-вот. А мой ГГ их к концу игры выносил за 5 ударов без видимого ущерба для здоровья. Так что либо ГГ - мегамонстр, либо темплары лошары. Первое вероятнее, кончено)

[Joruba 2 041]

Всё зависит от монашки)

Это ключевой момент, Владыка.

А мой ГГ их к концу игры выносил за 5 ударов без видимого ущерба для здоровья.

По моему он мазал постоянно.

К слову, похоже нам в DA2 придется тесно познакомится с храмовниками. Как никак у них сильные позиции в Киркволле.

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Хаархус

[TiRTo 3 214]

К слову, похоже нам в DA2 придется тесно познакомится с храмовниками. Как никак у них сильные позиции в Киркволле.

Они будут с гиканьем носиться за Хоуком-магом и ненавязчиво подбивать присоединиться Хоука-воина. Думаю, такое влияние класса на геймплей все недовольные оценят по достоинству)

[Lian 10 915]

Ооой, какая темка. Чуть не пропустила все интересное. Хаархус, спасибо тебе огромное, я тебя обожаю. Нет, правда, сижу тут с глупой улыбкой сейчас

...И молодые люди такие молодые люди, что даже здесь обсуждают различия и особенности роб монашек и магичек...

К слову, робы у Ферелденского Круга мне не нравятся. Требую в Тевинтере несколько партий заказать, особенно женских.

Yria, нам с вами теперь есть, где флудить И я еще помню наш диалог. Скопирую сюда, уж больно мне мысли нравятся.

ГГ, может, и встал бы на сторону Ульдреда, так ведь резню учинил не то чтобы Ульдред Вернее, учинил-то он, но только по неосторожности и невезучести. Сложись все чуть-чуть по-другому - и мог бы выйти вполне мирный переворот. Если я правильно помню, изначально даже Ирвинг его более-менее поддерживал, пока не стало известно об отступлении Логэйна из Остагара. Тогда часть магов выступила против, Ульдред психанул, стал кидаться молниями, призвал демона... результат известен. Так? Приди вести об Остагаре несколько позже/ не окажись Ульдред под властью демона, может, все было бы не так кроваво.

Если начать думать на эту тему, то... Сложись все по-другому, какая бы чудная картина вышла. Круг и вправду бы освободился от Церкви. Так что я очень понимаю Ульдреда, упускать такую возможность просто было нельзя. Только вот его псих и нетерпение испортили все дело, мою бы ГГ на его место... Даже интересно, решающее слово скорее всего было Ирвинга, он всегда не хотел в политику вмешиваться, поэтому узнав про Остагар и поняв, что все может выйти очень скверно, решил не рисковать. А Ульдред решил воспользоваться последним средством. И вышло то, что вышло.

[JohnQ vas Normandy 22]

Впервые я увидел как Site Team и Moderator развели диспут отклонившись от заданной темы))) Куда смотрит Создатель

Что касается Башни магов - то эта локация мне понравилась, а особенно - ее проработанность...

Если ты сначала побывал в Редклифе и отразил пораждения тьмы и поговорил с Йованом, то его ты в Башне уже не увидишь...

В первое свое прохождение я пошел сначала в башню - и нашел таки мага крови... и каково было мое удивление - но я увидел его же и потом в Редклифе с недружелюбными намерениями...

Вот такая наблюдашка...

[Glemme 121]

Хм, я равно не люблю и магов, и храмовников. фактически, ничем они особо не отличаются, поэтому моя ГГ и пытается восстановить всё, как было, без перегибов. Ибо и храмовники-наркоманы вполне могут залихватски пойти убивать всех и вся, но и маги, вкусив свободу, затанцуют странные танцы.

Тут у меня отношение как и с эльфами. Есть эльфы свободные, есть рабы. Если освободить вторых просто волевых решением, ничего хорошего из этого не выйдет.

Так и маги. Пока они сами не будут достаточно сильны, чтобы отвоевать свою свободу, помогать им нельзя. Бессмысленная резня, не более.

[Lian 10 915]

Так и маги. Пока они сами не будут достаточно сильны, чтобы отвоевать свою свободу, помогать им нельзя. Бессмысленная резня, не более.

Не надо магам помогать, мы сами себе поможем

Единственное, как бы маги не стали сильны и на обиделись на весь мир настолько, что не вышла бы вторая ситуация как с Золотым городом.

[TiRTo 3 214]

Впервые я увидел как Site Team и Moderator развели диспут отклонившись от заданной темы))) Куда смотрит Создатель

Робы - это часть жизни магов. Так что формально мы по теме говорили))

В первое свое прохождение я пошел сначала в башню - и нашел таки мага крови... и каково было мое удивление - но я увидел его же и потом в Редклифе с недружелюбными намерениями...

Гм... Йована в одном прохождении можно увидеть и в Башне, и в Редклифе только если играешь магом.

фактически, ничем они особо не отличаются

Это как это?

Пока они сами не будут достаточно сильны, чтобы отвоевать свою свободу, помогать им нельзя. Бессмысленная резня, не более.

Либо освободить без лишних жертв и дать установиться новому положению вещей, либо пустить дело на самотёк, оставить людей под гнётом постоянного Большого Брата, что в итоге выльется в жестокий мятеж, если не в гражданскую войну. Да, занятная логика...

[JohnQ vas Normandy 22]

Я конечно дико извиняюсь, но Эльфы стали рабами из-за мятежа... как ни крути...

Так что лучше решить все дело миром и освободить эльфов до доброму - а иначе придут долийцы, когда чуть окрепнут... Правда это случится не скоро(((

Что касается собственно темы о магии, магах и круге - если не сдерживать магов с помощью церкви, то в поисках большей силы получим огромный кусок отколовшихся, которые обратятся к магии крови и потенциально будут доступны для ДЕМОНОВ...

Так что - без храмовников и церкви в мире магов будет царить анархия и хаос((( как это не печально...

[Wegrim 699]

 

Что касается собственно темы о магии, магах и круге - если не сдерживать магов с помощью церкви, то в поисках большей силы получим огромный кусок отколовшихся, которые обратятся к магии крови и потенциально будут доступны для ДЕМОНОВ...

Страшная тайна: маги и без использования магии крови весьма привлекательны и доступны для демонов. От них учат ограждаться и не вестись на их уловки. Да, магия крови является более опасной школой магии, чем остальные, но при правильном использовании демоны просто так не появятся и не захватят мага под свой контроль (вон, Тевинтер все еще стоит, хотя там МК использовали и используют всегда).

Так что - без храмовников и церкви в мире магов будет царить анархия и хаос((( как это не печально...

Маги-долийцы спокойно живут и без Церкви, хотя они такая же желанная добыча для демонов. А в Ривейне вообще маги добровольно становятся одержимыми и при этом никого не убивают, а продолжают приносит пользу людям и их очень уважают.

Конечно, Круг полезен, как замечательная школа для юных магов, которые еще не умеют контролировать свой дар и опасны сами для себя. Но Церковь держит магов уж в слишком жестких условиях, в результате чего и возникают все эти разрушительные и опасные настроения среди магов. Да и ученики пытаются бежать из Круга не из-за плохого обучения или отсутствия хороших книг (там все как раз наоборот), а бегут из-за храмовников и Церкви.

[Oldrik 452]

Если убрать храмовников, то магов будет раза в два меньше и к моменту прихода ГГ демоны будут вовсю рассекать по Ферелдену.

Еще неизвестно кого защищали храмовники, людей от магов, или магов от людей, без них и Церкви Круга Магов вообще бы не было.

[TiRTo 3 214]

А в Ривейне вообще маги добровольно становятся одержимыми и при этом никого не убивают, а продолжают приносит пользу людям и их очень уважают.

Ну, там не совсем одержимые. они вступают в контакт с духами, но не отдаются им полностью.

Если убрать храмовников, то магов будет раза в два меньше и к моменту прихода ГГ демоны будут вовсю рассекать по Ферелдену.

Маги - не самоубийцы. Большинство из них пугает мысль закончить свою жизнь в качестве одержимого. Поэтому их и учат сопротивляться демонам. Храмовники практикуют Истязания, на которых довольно высок порог смертности, причём до этого ученика вообще не посвящают, что именно он должен будет сделать. Его буквально бросают на растерзание демонам. Само собой, одержимые появляются довольно часто. Но если бы учеников посвящали в детали испытания, а не бросали в пекло, количество смертей бы сократилось, а качество обучения повысилось.

[Oldrik 452]

Маги - не самоубийцы. Большинство из них пугает мысль закончить свою жизнь в качестве одержимого. Поэтому их и учат сопротивляться демонам. Храмовники практикуют Истязания, на которых довольно высок порог смертности, причём до этого ученика вообще не посвящают, что именно он должен будет сделать. Его буквально бросают на растерзание демонам. Само собой, одержимые появляются довольно часто. Но если бы учеников посвящали в детали испытания, а не бросали в пекло, количество смертей бы сократилось, а качество обучения повысилось.

Я про другое, согласно игре на каждого живого мага в круге приходиться как минимум один убитый толпой, до того как успел добраться до круга. А доставкой и охраной новичков занимаются храмовники.

Я что-то не помню что бы в игре говорилось, что Истязания это идея только храмовников. В кодексе говорилось, что Круг Магов появился в результате переговоров магов и Церкви, и маги на это с готовностью согласились. И где говорится о высокой смертности на Истязании? Маги рождаются редко, половина не доживает до начала обучения, если принять ещё и высокую смертность на Истязании, то кто вообще потом пошёл воевать против Мора? А ведь ещё немало магов погибло при Остагаре.

Если сказать: "Завтра у тебя Истязание и тебе придётся драться с демонами", очень велика вероятность, что ученик за ночь сам себя до умопомешательства доведёт, и ещё остальных запугает до икоты. Сажать его в одиночку? На утро почти гарантированно получим законченного психа. Если кандидат после этого останется в здраво рассудке, Истязание уже можно не проводить, с такой крепкой психикой демоны ему уже не страшны, вот только "смертность" при таком методе будет гораздо выше.

Да и насколько я понял смысл Истязания в том чтобы проверить может ли кандидат противостоять демону, а демон не будет заранее предупреждать "вот завтра в десять, я буду пытаться захватить твоё тело".