Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[V-Z 118]

DmitriRaskalov

Вырывают не всегда, очень многие с радостью избавятся - вот как мать Йована. Или же местные вообще постараются пришибить ребенка - если не ошибаюсь, с Винн так было.

Что до эльфов... младенцами вряд ли. Магический дар же не при рождении проявляется, а хоть и в раннем, но вполне сознательном возрасте.

Касательно магов - поясню, что я имею в виду. Каждая предыстория дает нам возможность посмотреть изнутри на какую-то часть социума Тедаса и конкретно Ферелдена: человеческую аристократию, гномью аристократию, бесправных гномов, магов Башни, эльфинажа, долийцев... Так вот, если делать предысторию долийского мага - то о кочевых эльфах она ничего нам нового не скажет. Ничего, чего бы мы не видели из включенной в игру. Более того - ее куда труднее будет подогнать к моменту кризиса, поскольку ученик хранителя вряд ли в непонятные руины или еще в какое подозрительное место полезет.

Последнее, конечно, можно оспорить, при желании возможно придумать. Но - незачем. Вот об отсутствии истории простолюдина-человека я жалею.

DmitriRaskalov

Откуда информация?

Из игры) Йован помнит семью. Винн прекрасно помнит жизнь до Башни. Анейрин вообще чуть ли не подростком попал. Коннору лет восемь. Все маги, у которых упоминается открытие дара, "вспыхнули" не в колыбели.

Ерунда, а как же возможность почувствовать себы отступником? Как же возможность быть более могущественным магом, т.к. тебя не ограничивают храмовники. Или со знанием того, что амулета с кровью нет. А возможность того, что тебя будут воспитать в хранители т.к. ты маг?

Я не про это. Я именно про долийцев, про культуру и жизнь клана. Ничего нового предыстория мага не даст - ну вот, даже если представить, что в предыстории долийца добавляем дисбаланс с третьим классом... хоть что-то изменится? Нет. Разве что маг не полезет в руины.

а ведь какую можно было бы устроить драму - талантливый маг долийцев, который претендует на роль хранителя(-цы) вынужден покинуть свое племя. и тем самым, возможно, изменился бы и диалог самой хранительницы.

А вот тут согласен. Это было бы красиво.

Творец

не согласен. У долийцев каждый эльф на вес золота. поэтому кем бы ни был долиец - это потеря как для клана, так и для него самого. Тем более, что сам потенциальный новобранец - молодой эльф, т.е. фактически ближайшее будущее клана.

Верно. Однако же маги в данном случае "равнее других", да простится мне сравнение. Обычных охотников и воинов - весь клан, а магов всегда немного, и они значительно более ценны. Не зря же у эльфов практически магократия.

Или, как вариант - показать нам сбор долийских кланов, И там, проходил бы некий отбор для учеников-хранителей. Типа принеси и собери такие-то травы, вот тебе охранник в помощь. и там уже можно было бы это обыграть дальше. Вот Вам и то, что могло бы внести нового в мир DAO и показать именно эту сторону долийцев.

А вот тут соглашусь. Хотя замечу, что это в любом случае добавит совсем немного - только сведения о том, как проводятся испытания на "будушего преемника". Кстати, вообще, интереснейший вопрос - а где-то есть сведения о том, как проводятся?

DmitriRaskalov

Причём тут "помнит"? Я имел ввиду, откуда информация, что дар проявляется в подростковом возрасте?

Не в подростковом, а в не-младенческом и сознательном. А "помнит" - очень даже при чем. Йован помнит, как у него пробудился дар, и как реагировала мать - значит, был достаточно взрослым на момент проявления, чтобы помнить. Винн помнит, как подожгла обидчика и вскоре за ней приехали из Круга - вывод тот же. Коннору лет восемь минимум, и его дар проснулся несколько месяцев назад от силы.

Выводы?

Это спорно, мне кажется как раз наоборот, наш ГГ ещё юный и любопытный, он наверняка с удовольствие полезет в руины дабы изучить секреты древних.

Только не сам по себе. Сперва получит разрешение у хранителя - и потом уже отправится подготовленным. И с обычным патрулем, где есть шанс "о, пошли посмотрим!" шастать не станет.

А вообще, уважаемые собеседники. Кажется, мы окончательно ушли в леса, удалившись от Круга. Может быть, перенесем эту дискуссию в эльфийскую тему, она там будет больше к месту?

Изменено 27 декабря, 2010 пользователем Хаархус

[DmitriRaskalov 644]

А "помнит" - очень даже при чем. Йован помнит, как у него пробудился дар,

Ничего подобного, не выдумывайте, пожалуйста  он помнит только как мать на этот даааар реагировала, но вот когда именно он начался проявляться,  Йован ну вообще не говорил...

Винн помнит, как подожгла обидчика и вскоре за ней приехали из Круга

а кто скааазал, что она до этого не проявляла дар? Может он был не стользаметным и не столь значительным, но всё же... 

Только не сам по себе. Сперва получит разрешение у хранителя - и потом уже отправится подготовленным. И с обычным патрулем, где есть шанс "о, пошли посмотрим!" шастать не станет.

  Вы расцениваете молодняк, как мудрое и разумное поколение, которое заботится о своей безопасности. Они даже не знали что там будет, в руинах. Тут идёт пререкание мнений., вы считаете так, а я по другому  и абсолютных фактов нет, поэтому нет смысла дальше спорить. Сорри за ОФФТОП. Изменено 30 сентября, 2010 пользователем DmitriRaskalov

[Sha Gojyo 124]

Инквизицию в топку.магам свободу или свободу толкьо мне и я дам всем мир)

Дааа)) Отлично. Сначало маги навлекли на мир Мор, а потом что сделают? Не, кунари абсолютно правы, что отрезают своим шаманам языки и держут в клетках. Береженого Создатель бережет.

Ферелден - не игрок сейчас. Он выгоден как сладкое - только Орлею.

Ну почему же? Развалившиеся империи всегда мечтают вернуть себе утраченные провинции. Тевинтар может договориться и с Неваррой и с Маркой.

Изменено 18 января, 2011 пользователем Sha Gojyo

[Ширра 21 266]

Ну, про маги и Мор -это церковь так говорит. Не будем базироваться на том, что она говорит, будем базироваться на том, что она власть расширяет, а не мстями магам занимается - это логичнее.

[Spectra 64]

Даладно О-о а откуда такая инфа?

Я думала Кунари добрые...

Не навлекут.я буду за магами следить,у меня перс парагон 100% так что если будет мор то только порожденьям тьмы)

[Айрон 454]

Вера в магию,о да.я за это)

В Тевинтере уже проходили, всю первую часть расхлебывать пришлось то, что их умники наворотили. Этот образец правления через чур противен, во всяком случае все косьвенные факты говорят об этом.

Хотя если предположить, что церковь намеренно искажает факты, а господин Авернус глаголит истину, то кроме веселого рынка в Минратоусе мне им инкриминировать толком нечего

Изменено 18 января, 2011 пользователем Айрон

[Ширра 21 266]

У нас "оси добра")))) это Орлей-Тевинтер - власть, магия, Орлей-Антива - деньги, Кунари не выгодны Тевинтеру... правда и церкви - тоже не шибко выгодны. Орлей при этом кунари из Марки уже гонял. Кунари в Марке Антиве - ооочень невыгодны, ни с какой стороны.

Изменено 18 января, 2011 пользователем Ширра

[Spectra 64]

Мне вот кое что странно,почему Храмовники ТАК НЕНАВИДЯТ магов,потсоянно их унижают и оскорбляют пользуйсь властью,и церковь с этим ничего не делает или думает что все идеально.

[Sha Gojyo 124]

Ну, про маги и Мор -это церковь так говорит. Не будем базироваться на том, что она говорит, будем базироваться на том, что она власть расширяет, а не мстями магам занимается - это логичнее.

Хорошо. Тевинтерские маги ничего не делали, оно само. Но отношение Церкви и людей к магии, как бе намекает. Во всех странах. Да-да-да, это происки церковников, но не на пустом месте все это появилось. Я уж молчу про магию крови, демнов и прочих вкусностях, которые творят маги.

Я думала Кунари добрые...

Поговорите со Стэном на тему магов. Он там мнооооогое может рассказать)А кунари никому не выгодны, потому что они не воюют ради земель/богатства/славы и т.д. Товарищи искренне считают, что Кун должен править миром. Фанатики. Но такие милые фанатики.

Изменено 18 января, 2011 пользователем Sha Gojyo

[Ширра 21 266]

Ну, видимо церкви это выгодно. Ось "ось добра" магия/духовенство. Не забываем, читто способности храмовников - это тоже сродни магии, а наличие круговых магов - это единственное, что можно противопоставить Тевинтеру. С другой стороны - есл имаги поднимут голову - они снесут церковь сами.

[Spectra 64]

Нет,нельзя такое делать,одни маги хотят власти.а другие хотят просто быть свободными,третьи всех убить.

А таких как моя магичка (мир во всем мире) очень мало,так что я против церкви но...

[Айрон 454]

Церковь не может предотвратить полностью появление магов, новые будут рождаться и куда их? Сразу на костер? Как ручные существа, они могут быть весьма полезны, взять хоть Винн (как ее в пробуждении лихо обозвали Мисс ВзадницеСияние)

Теория по поводу, что Андрасте была магом большой силы мне кажется красивой и многое объясняющей, хотя остается не выясненой причина ее конфликта с Тевинтером, хотя может быть я просто не внимательно слушала то, что говорят призраки в ее храме.

[TiRTo 3 214]

Но отношение Церкви и людей к магии, как бе намекает. Во всех странах. Да-да-да, это происки церковников, но не на пустом месте все это появилось.

Люди боятся того, чего не понимают. Ну, тут ещё стоит учесть "труды" периодически появляющихся магов-отщепенцев, которым плевать на всех, кроме себя.

[Ширра 21 266]

Поговорите со Стэном на тему магов. Он там мнооооогое может рассказать)А кунари никому не выгодны, потому что они не воюют ради земель/богатства/славы и т.д. Товарищи искренне считают, что Кун должен править миром. Фанатики. Но такие милые фанатики.

Вот., а теперь - очень интересно посчитать - кому они там мение всего невыгодны. Просто потому что за здорово живешь и прыщ не вскочит

Если они просто несли б свой кун - им бы прямой дорожкой в ослабленный Ферелден. А их несет прямо в Марку, туда, откуда их уже однажды гнали.

Люди боятся того, чего не понимают. Ну, тут ещё стоит учесть "труды" периодически появляющихся магов-отщепенцев, которым плевать на всех, кроме себя.

Согласна паолностью.

[TiRTo 3 214]

Как ручные существа, они могут быть весьма полезны

Гуманное такое заявление) Было бы интересно на вас посмотреть, если бы вас подобным образом назвали) Ещё посадили бы в клетку только за то, что вы родились не такой, как все, хоть вы зла никому и не желали, а потом ещё и говорили, что это для вашего же блага.

А вообще это оффтоп, для церкви и её политики своя тема есть.

[Sha Gojyo 124]

Люди боятся того, чего не понимают. Ну, тут ещё стоит учесть "труды" периодически появляющихся магов-отщепенцев, которым плевать на всех, кроме себя.

Ну естественно люди боятся того, чего не понимают. Для этого и созданы Башни. Кунари пошли дальше. Но я все же настаиваю на полном истреблении. Да, обученные маги не так опасны, но в любой момент, маг может стать одержимым. Такое в Ферелдене через раз случается. Под корень, во избежание.

Вот именно поэтому, я ставлю на кунари. Будущее за техникой, а эти ребята, как я думаю, всех обскочут и постепенно пожрут всех южан.

[Spectra 64]

Почему некоторые маги живут дял себя? воспитания и ненависть к церкви.

Почему не все магик рови делают зло? Ну Йован конечно дурак,но добрый,а маг который спас Глим? они ни делали ничего плохого.

Церковь боится что если маги востанут и станут жить равноправно повторится исторяи Тевинтера или....Церковь будет уже не нужна.

Изменено 18 января, 2011 пользователем Spectra

[Sha Gojyo 124]

Церковь боится что если маги востанут и станут жить равноправно повторится исторяи Тевинтера или....Церковь будет уже не нужна.

Временной отрезок не тот. Средневековье. Людям необходима вера, религия. Так что, Церковь останется, если конечно, ее место не займет какой-нибудь другой культ.

[Spectra 64]

Ну естественно люди боятся того, чего не понимают. Для этого и созданы Башни. Кунари пошли дальше. Но я все же настаиваю на полном истреблении. Да, обученные маги не так опасны, но в любой момент, маг может стать одержимым. Такое в Ферелдене через раз случается. Под корень, во избежание.

Вот именно поэтому, я ставлю на кунари. Будущее за техникой, а эти ребята, как я думаю, всех обскочут и постепенно пожрут всех южан.

Не все Кунари злые,да у них "коллективный разум" но они идут своим путем и идут ни на кого не обращая внимания.

И Маг может стать одержимым только если у него черная душа,и соблазны важнее чем продолжения жизни в мире.

[Ширра 21 266]

А вообще это оффтоп, для церкви и её политики своя тема есть.

Ой, тогда большущая просьба - а можно это все как-то туда переселить, чтоб мы уже не офтопили, а спокойно тему разжевали. Потому как туту все круто замешано, хотя народ и пытается немного больше думать назад, чем вперед, и говорит о том чего хочет,а не для чего уже создан базис сюжетом и оно вот-вот может статься... а для пользы будущей игры - вперед оно полезнее))))

Изменено 18 января, 2011 пользователем Ширра

[TiRTo 3 214]

Но я все же настаиваю на полном истреблении.

Здорово сидеть себе на мягком кресле и распоряжаться жизнями тысяч людей, словно они какие-то насекомые, правда?)

в любой момент, маг может стать одержимым

Да-а-а, прям в любой. Всё дело в обучении и воспитании. И если уж начинать кого-то истреблять "во избежание", то начинать надо исключительно со всего человечества в целом, а не с какой-то отдельной его части. Да и маги, если их выпилить под корень, вряд ли вымрут - родится новое поколение. Вспомни - магам же запрещено размножаться в Круге, так что корни это берёт в простых людях. Маги - такая же органичная часть того мира, как те же кунари. Они - часть плана Создателя.

Будущее за техникой

Крайне унылое будущее, могу сказать, взглянув на Кун и кунари в целом)

[Sha Gojyo 124]

Не все Кунари злые,да у них "коллективный разум" но они идут своим путем и идут ни на кого не обращая внимания.

И Маг может стать одержимым только если у него черная душа,и соблазны важнее чем продолжения жизни в мире.

А я разве говорю, что кунари злые? О_О У них просто философия чуждая всему Тедасу и с точки зрения среднестатистического человека/ельфа/гнома, дикость у них там страшная)

Маг может стать одержимым, если он не обучен, слаб, подвержен желаниям. Там между прочим, демоны почти что наши смертные грехи: Желание, Праздность, Гордыня, Гнев, Голод (если не ошибаюсь), так что маг не обязательно должен быть плохим человеком, вовсе нет. Достаточно лишь небольшой слабости....

Да-а-а, прям в любой. Всё дело в обучении и воспитании. И если уж начинать кого-то истреблять "во избежание", то начинать надо исключительно со всего человечества в целом, а не с какой-то отдельной его части. Да и маги, если их выпилить под корень, вряд ли вымрут - родится новое поколение. Вспомни - магам же запрещено размножаться в Круге, так что корни это берёт в простых людях. Маги - такая же органичная часть того мира, как те же кунари. Они - часть плана Создателя.

Не спорю, но необученный маг не может превратиться в одержимого. Точнее, шансы не велеки. То есть, человек не будет знать что он маг, он не будет учиться магии, он не будет добычей для демонов. Конор стал одержим только после того, как его начал тренировать Конор.

Изменено 18 января, 2011 пользователем Sha Gojyo

[Ширра 21 266]

Ну. ни кто свое будущее куну и не отдаст за просто так. У игроков на международной арене немного другие планы.

Изменено 18 января, 2011 пользователем Ширра

[Spectra 64]

У меня прсото такой вопрос,представьте что вы живете в сером,и унылом мире,вы никому ненужны и все вас ненавидят,вам внушают что мир не поменять,вы никчемны и никому уже не поможите своей жалостью и вдруг,к вам прихоит демон который может дать тебе силу,власть,деньги,любовь,радостную и безбедную жизнь,но взамен он поселится в твоей душе и будет ее пожирать за каждое твое желание,что же ты сможешь выбрать?

[Spectra 64]

Sha Gojyo

Не факт,можно же обмануть гнев,покорить голод и останвоить желание,можно сделать все,но нужно быть сильным и верить в себя (ну и еще отличать Тень от реального мира,а это сложнее)