Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Sha Gojyo 124]

Кстати... Эонар тюрьма якобы для магов. Я так понимаю опасных магов. Но нахрен она если не прошедших истязание усмиряют, магов крови тоже усмиряют/убивают, а одержимых тем более убивают? Кого они тогда там держат? Партию свободных и "нормальных", но революционно настроенных?

Тех же магов, что сдались при уничтожении Круга, могут отправить в тюрьму. К тому же, нафига храмовникам забивать тюрьму до отказа? На всех одержимых, МК и психов, мест не хватит.

Yria А вы представьте, на глазах у Мередит, служительницы Церви, эту самую церковь, со всем приходом и людьми оказавшимися рядом, уничтожают магией. Что она должна была сказать? Ой, да это всего-лишь отщепенец, давайте его убьем, а остальные пускай гуляют.

Да ее бы толпа линчевала. Точнее, сначала бы толпа пошла линчевать магов, а потом храмовников. А потом пошло бы подавление беспорядков. С прагматической точки зрения, уничтожить Круг куда легче и безопасней, чем позволить городу вспыхнуть от беспорядков. Да, Мередит психопатка, но руководствовалась она логикой. Жестокой, беспощадной, но логикой.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Yria 12 509]

Так в Эонар, видимо, не только магов сплавляют. Лили же туда загремела.

[Oldrik 452]

Когда доказано, что уничтожаемый является маньяком и убивает людей. А не тогда, когда "А давайте во избежание всех их вырежем!"

В рамках закона? Захват власти в городе орденом храмовников тоже в рамках закона? Против этого даже всеми любимая Эльтина выступает, а вы говорите.

Можно примеры где во избежание всех вырезают? Улрик сунулся с идеей всеобщего усмирения, так его послали.

Почти до самого конца более менее в рамках закона. Читайте посты пожалуйста внимательнее. Маги же себя соблюдением законов вообще не утруждали.

[Ved 586]

А борьба это обязательно убийства невиновных? Не храмовников, да и те просто делают свою работу и у самих ещё меньше свободы, а простых горожан? Бетани к примеру выступила против Мередит, но в в убийствах невиновного народа не участвовала.

Да, не участвовала. Но Бетани изначально выросла в родительской любви. У нее был любищий отец и брат/сестра которые всегда помогали и поддерживали. И с детства ей привили веру в Создателя. Но даже она жаловалась на храмовников. Она не раз присылала письма где жаловалась, как она боиться храмовников и как не которые из них смотрят на нее с ненавистью. Например Сэр Алек. И она – это ощутила, но у нее сложилось определенное мировоззрение и отношение к жизни. Но дети – это другой разговор. Яркий пример наше время. Если ребенок вырастит среди убийц и насилия, то 70% того, что он станет именно таким. И когда тебе с пеленок долбят в голову, что ты вселенское зло, то 70% того, что именно таким ты и станешь.

Я не собираюсь защищать магов в их действие, но считать, что все они вселенское зло, тоже считаю не верно. BioWare смогли действительно поставить игрока в не простое положение: с обоих сторон есть и виновные и не виновные. И с обоих стороны есть пострадавшие.

Храмовники тоже убивали невиновных. Именно простых людей. Например, квест в последний арке, когда группа храмовников решили убить девушка, лишь за то, что она накормила умирающего от голода мага. Были разговоры, истории, рассказы Андерса, сейчас уже все не вспомню…

Это ты тоже скажешь правильно?

По-моему вы уж слишком вжились в роль и слишком однобоко смотрите.

Я просто представил как бы я повел себя, если бы оказался конкретно в такой ситуации и вырос в таких условиях. Как я уже писал легко говорить об этом, когда не испытал на своей шкуре такого. Но с самого начала надо принимать такие вещи как склад характера, который внесли храмовники магам, атмосфера в которой росли дети. Посмотри последние ролики, когда храмовники шли штурмом на магов. Да их там резали как свиней. Маги бились от безвыходности, они боялись, они были в ужасе. А храмовники шли ровным рядом, зная прекрасно, что многие из них умрут, но они солдаты. Мне сложно назвать после этого их какими – то убийцами или же чудовищами.

Каждая сторона хороша. И сидеть с высока глаголить, что храмовники бравые ребята, уж точно не стоит. Не когда не забуду слова храмовников в Круге Ферелдена:

«-Может уберем хотя бы тела и похороним?

-Ты и в правду собираешься убирать эту падуль? Давай просто скинем их тела в озеро…»

[Анита 3 316]

Тех же магов, что сдались при уничтожении Круга, могут отправить в тюрьму. К тому же, нафига храмовникам забивать тюрьму до отказа? На всех одержимых, МК и психов, мест не хватит.

Нет, дорогая моя Годжо, когда приходит право уничтожения режут всех. А кто выступал против и использовал запретную магию усмиряют/убивают. Что это получается? В крутую тюрьму для приличия насаживают определённое количество психов, а других психов, что туда счастливо не попали усмиряют?:blink: Создали бы ещё пару тюрем. У меня есть своя теория. Эонар - ничто иное, как тюрьма для детей магов. Старушка Винн ведь родила от мага и робёнка забрали? Спрашивается куда? Туда. Потому что дитя мага и другого мага, я считаю получится очень могущественным, чем маг с разбавленной кровью. Храмовники не могут убивать детей, вот и ссылают в Эонар таких.

[Oldrik 452]

Злюка Мередит, гадина такая, вместо того, чтобы отправить "совершеннолетних" магов туда, куда полагается, отрубила им связь с Тенью, превратив в ходячих роботов. Если после ДАО в негуманности усмирения еще оставались сомнения, то после речи Карла, имевшего возможность сравнить до и после, я не считаю, что оно лучше смерти. Потому что жизнь, лишенная абсолютно всех эмоций, как по мне, уже не жизнь.

Да, а если там решалось либо усмирение, либо "он вот щас станет одержимым"?

[Шен Мак-Тир 3 147]

Можно примеры где во избежание всех вырезают?

Мередит весьма прямо говорит об этом после взрыва, мол, толпа требует крови, поэтому нужно эту кровь дать. Круг просто был самым логичным выбором объекта суда Линча.

Почти до самого конца более менее в рамках закона

Начало третьей главы это почти самый конец? Ну тогда извиняйте. Для меня это середина, ну может две трети. Не суть. То, что она сошла с ума и захлебнулась полученной властью - вполне себе факт.

[Yria 12 509]

Можно примеры где во избежание всех вырезают? Улрик сунулся с идеей всеобщего усмирения, так его послали.

Намерение Грегора применить Право Уничтожения - это как раз вырезание "во избежание": убьют всех, несмотря на то, что в Башне наверняка остались неодержимые маги, чтобы устранить возможную опасность. Другой вопрос, что Грегор сам готов поверить Ирвингу, а потому воизбежания не происходит. Кстати, что происходит, если Ирвинг гибнет при битве ГГ с Ульдредом?

[Sha Gojyo 124]

Нет, дорогая моя Годжо, когда приходит право уничтожения режут всех. А кто выступал против и использовал запретную магию усмиряют/убивают. Что это получается? В крутую тюрьму для приличия насаживают определённое количество психов, а других психов, что туда счастливо не попали усмиряют?:blink: Создали бы ещё пару тюрем. У меня есть своя теория. Эонар - ничто иное, как тюрьма для детей магов. Старушка Винн ведь родила от мага и робёнка забрали? Спрашивается куда? Туда. Потому что дитя мага и другого мага, я считаю получится очень могущественным, чем маг с разбавленной кровью. Храмовники не могут убивать детей, вот и ссылают в Эонар таких.

Да-да, бедные маги крови. Их решили уничтожить, а не засадить в тюрягу(( Какой облом. В ДА2 храмовники, кроме Мередит, против Права Уничтожения. Грегор из первой части тянул до последнего, прежде чем начать уничтожать Круг, а ведь Башня была захвачена демонами. Уничтожение это самая крайняя мера. Мередит пыталась ее применить только потому что слетела с катушек.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Yria 12 509]

Да, а если там решалось либо усмирение, либо "он вот щас станет одержимым"?

"Он вот щас станет одержимым" - как вы себе это представляете? У меня сложилось впечатление, что происходит это обычно спонтанно и довольно-таки неожиданно даже для самого мага. Если же маг совершенно точно практикует МК, что увеличивает риск стать одержимым, и вообще является ходячим нарушением закона - в Эонар. Если это только подозрения - усилить надзор до появления доказательств, а не усмирять на всякий случай.

[Oldrik 452]

esVed, то есть тех кто вырос среди убийц за совершенные преступления наказать не надо? Общество их такими сделало? А как же те кто тоже вырос среди убийц, но преступлений не стал совершать?

Множество магов живут в Круге, множество магов забирают от родителей в детском возрасте. Но они почему то не убивают и не экспериментируют на людях.

[Анита 3 316]

Уничтожение это самая крайняя мера. Мередит пыталась ее применить только потому что слетела с катушек.

Вот вы говорите где вероятность, что маг не слетит с катушек. Где вероятность что рыцарь-командор не слетит с катушек?

[Yria 12 509]

Анита, точно не скажу, но вроде бы детей, рожденных в Круге, отдают Церкви. Если они не маги, конечно.

[Oldrik 452]

Намерение Грегора применить Право Уничтожения - это как раз вырезание "во избежание": убьют всех, несмотря на то, что в Башне наверняка остались неодержимые маги, чтобы устранить возможную опасность. Другой вопрос, что Грегор сам готов поверить Ирвингу, а потому воизбежания не происходит. Кстати, что происходит, если Ирвинг гибнет при битве ГГ с Ульдредом?

"Во избежание" это предотвращение чего-то. Или по вашему когда Грегор послал за разрешением никаких демонов и одержимых в Башне не было?

[Чамми 14]

Я просто представил как бы я повел себя, если бы оказался конкретно в такой ситуации и вырос в таких условиях. Как я уже писал легко говорить об этом, когда не испытал на своей шкуре такого. Но с самого начала надо принимать такие вещи как склад характера, который внесли храмовники магам, атмосфера в которой росли дети. Посмотри последние ролики, когда храмовники шли штурмом на магов. Да их там резали как свиней. Маги бились от безвыходности, они боялись, они были в ужасе. А храмовники шли ровным рядом, зная прекрасно, что многие из них умрут, но они солдаты. Мне сложно назвать после этого их какими – то убийцами или же чудовищами.

Каждая сторона хороша. И сидеть с высока глаголить, что храмовники бравые ребята, уж точно не стоит. Не когда не забуду слова храмовников в Круге Ферелдена:

«-Может уберем хотя бы тела и похороним?

-Ты и в правду собираешься убирать эту падуль? Давай просто скинем их тела в озеро…»

Я и не отрицаю, что огрехи были с обоих сторон, а пытаюсь донести: 1) Круг сам по себе вещь нужная и большинство магов-отступников, которые встречаются нам на протяжении прохождения ДА и ДА2 не были против Круга как такового, а против ряда действий его руководства/надзирателей храмовников и 2) В данной теме речь шла об Орсино как о первом чародее Киркволского Круга чью роль он исполнил, на мой взгляд, крайне плохо, что явилось одним из следствий того, что мы имеем в концовке.

Сам проходил ДА2 первый раз магом с переносом сейвов прохождения ДА также магом и поддержал магов, но когда окунулся в атмосферу содома и гоморры Кирквола, то решил 2-ой раз пройти уже с другим сценарием, не поддерживая ни магов, ни храмовников, ибо общество этого города, на мой взгляд, можно исправить только начав с нуля.

[Yria 12 509]

"Во избежание" это предотвращение чего-то. Или по вашему когда Грегор послал за разрешением никаких демонов и одержимых в Башне не было?

"Во избежание" случайного сохранения жизни одержимому. Вырезают всех.

[Oldrik 452]

"Он вот щас станет одержимым" - как вы себе это представляете? У меня сложилось впечатление, что происходит это обычно спонтанно и довольно-таки неожиданно даже для самого мага. Если же маг совершенно точно практикует МК, что увеличивает риск стать одержимым, и вообще является ходячим нарушением закона - в Эонар. Если это только подозрения - усилить надзор до появления доказательств, а не усмирять на всякий случай.

Андерс говорил о том что вот вот и он не сможет удерживать духа внутри него. Что мешает другим магам чувствовать, что они совсем скоро не смогут удержать демона и сказать об этом?

[Ved 586]

Так что и Каллен и Мередит были правы.

Шесть лет назад. Кален после ужаса в Круге: «Их всех надо убить! Они все демоны! Убить их всех!»

Первая встреча с Каленом и смотрим в журнал, где черным по белому написано, что Мередит берет себе на службу Калена из-за того, что тот параноик как и она (ну не в таком жестком виде конечно, но смысл 100% тот).

Кален: Маги это не люди! Не ровня нам!

И это говорит капитан…

«Я храмовник и хочу продвижения. Я буду делать все, что бы капитан меня заметил. Значит, надо найти магов крови и прочей дряни. Их нет? Значит надо их такими сделать! Бабах! Маг крови! Оп продвижения по службе…»

Это конечно фантазия. Но зная человеческую натуру, далека ли фантазия от реальности? Хм…

[Sha Gojyo 124]

Вот вы говорите где вероятность, что маг не слетит с катушек. Где вероятность что рыцарь-командор не слетит с катушек?

Потому что МК гарантированно слетает с катушек, а Мередит подверглась изменениям в психике из-за сырого лириума.

esVed вот не нужно факты выворачивать наизнанку. Каллен говорит что маги опасны, и для самих себя и для общества. Он согласен с идеи Круг-храмовники, а не жаждет убить всех магов. Он видел на что способны МК и Одержимые, и он знает о чем говорит.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

"Во избежание" случайного сохранения жизни одержимому. Вырезают всех.

А есть возможность отличить одержимого от не одержимого? Даже не сразу, а через некоторое время? Или лучше держать их до конца жизни в каменном мешке?

[Анита 3 316]

Потому что МК гарантированно слетает с катушек, а Мередит подверглась изменениям в психике из-за сырого лириума.

В кодексе пишут, что все храмовники рано или поздно скатываются с катушек из-за применения лириума. Различе лиim в том, что красный - быстро, синий-медленно. Так что гарантированно все храмовники когда-нибудь сходят с ума. И страдают маги.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Потому что МК гарантированно слетает с катушек, а Мередит подверглась изменениям в психике из-за сырого лириума.

Гарантированно ли? Йован не слетел, ГГ не слетел. Зависит только от личности, имхо.

[Yria 12 509]

Андерс говорил о том что вот вот и он не сможет удерживать духа внутри него. Что мешает другим магам чувствовать, что они совсем скоро не смогут удержать демона и сказать об этом?

То, что вы описываете - это уже одержимость. В мага вселился демон, все. Выхода два, убить или изгнать (если рядом герой Ферелдена случайно проходил). Усмиряют же до этого.

А есть возможность отличить одержимого от не одержимого? Даже не сразу, а через некоторое время? Или лучше держать их до конца жизни в каменном мешке?

Дык нет, поэтому всех и вырезают. Я в данном случае вообще не спорила, просто выше вы спросили, когда храмовники действовали во избежание, я и ответила

[Sha Gojyo 124]

В кодексе пишут, что все храмовники рано или поздно скатываются с катушек из-за применения лириума. Различе лиim в том, что красный - быстро, синий-медленно. Так что гарантированно все храмовники когда-нибудь сходят с ума. И страдают маги.

Не нужно, тыковка, не нужно. С годами храмовники превращаются в безобидных идиотов. Их списывают и отстраняют от службы. В ДАО было множество примеров старых храмовников. Они были безобидными даунами, не понимающие где они находятся и что вообще происходит. А МК превращаются в маньяков, убийц, вместилищем для демонов.

Да, зависит от личности, но во-первых, ГГ всемогущ и не сокрушим, он просто не может потерять разум. Йован занимался магией крови слишком мало и слишком осторожно. Вспомним еще мага из ДЛЦ Охоты на ведьм. Киркволльские же МК занимались своими исследованиями основательно, профессионально

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Sha Gojyo

[Чамми 14]

В кодексе пишут, что все храмовники рано или поздно скатываются с катушек из-за применения лириума. Различе лиim в том, что красный - быстро, синий-медленно. Так что гарантированно все храмовники когда-нибудь сходят с ума. И страдают маги.

Отнюдь не гарантировано из-за этого будут страдать маги, живой тому пример Самсон в ДА2 и старый храмовник у входа в церковь Денерима в ДА. Думаете они так уж до гроба служат ордену?

П.С. Меня опередили))

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Чамми