Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Резчица 19 045]

В котором нет ничего такого вот запредельного. Империя зла существует лишь в тоём воображении.

И кто-то ещё говорит что не верит в утопии))

Нет запредельного? Пускание крови детям на вечеринках? Убийство живых людей ради эксперимента с заклинанием? Ну моя орлесианская натура недсотаточно сурова чтобы представить, что же тебе покажется запредельным.

Что же они так поспешили подписать мирный договор, не довели дело до конца, не изгнали и неизнечтожили кунари когда была такая возможность, когда с ними был весь Тедас?

Потому что кунари были новым противником. И очень неприятно всех удивили. В торой раз все будет по другому.

[MichaelFaustin 19]

Какой-то смешной спор. Хороша магия или нет? Да какая к чертям разница? Магия - это инструмент, технология, инструмент халявный и эффективный в любом случае, хотя бы исходя из затрат и возможностей, которых достигнуть иным способом невозможно. Даже магия крови, если учиться ею пользовать не во-вред другим. И противопоставлять магию технологиям глупо и бессмысленно, как противопоставлять неврологию и нейрохирургию. Они должны дополнять друг-другу, возможности магии во-много безграничны для нашего понимания и если их правильно исопльзовать и изучать, как любую науку, коей по-сути она и является, можно достичь небывалых высот. Без идиотизма Церкви и Тевинтерра. Да, маги опасны, но так трястись над этим "каждый маг потенциально одержимый" просто глупо, с таким же успехом каждый воин и кухарка с ножом - закомплексованая маньячка.

Почему люди так бояться вспоминать времена Тевинтера, может потому что не все хорошо там было?

Например потому что они вели захватническую политику геноцида, ввели рабовладение, как экономическую основу, презирали человеческую жизнь и ставили персональное могущество и власть превыше всего. Спрашивается, при чём тут магия? Будь они "не магами", единственное, что изменилось бы - это общая результативность.

Прогресс не имеет никакого отношения к магии. Когда не станет магии и храмовников, будет прогресс.

Прегресс не имеет никакого отношения к ядерной физике. Вот не будет физиков, будет прогресс. Варваров прогресс.

У магов была возможность стать полезными обществу,

Это когда? Тэвинттер, штоле? Я уже про него написал. К тому же, этот "блин комом" получился именно тогда, когда тэвинтерцы, получили эльфов магию (которую те применяли как раз во благо), получили безо всяких мер предосторожности, мудрости и терпения.

[tw3025 568]

Возможно, "полуматериальные" дрова просто уничтожатся, не дав никакой энергии.

С мертвого полуматериального оборотня можно снять материальную шкуру и продать. Можно и пошить из нее что-нибудь )) И носить. Тушка, кстати, тоже остается на месте, не взрывается.

Так что "полуматериальность" вполне себе материальна.

Тень - это же неистощимый ресурс... всего. Нафиг демонов и духов, оттуда надо таскать шкуры, мясо, нефть, уран и т.д. и т.п. )))) Это же гораздо интереснее всех демонов, вместе взятых. Нафиг ездовых скорпионов (ну чушь же)) и фонтаны, даешь уголь и руду! Вот это был бы прогресс.

[Skvorec 4 742]

Нет запредельного? Пускание крови детям на вечеринках? Убийство живых людей ради эксперимента с заклинанием? Ну моя орлесианская натура недсотаточно сурова чтобы представить, что же тебе покажется запредельным.

Потому что кунари были новым противником. И очень неприятно всех удивили. В торой раз все будет по другому.

Рабское отношение к рабам? Ну да, этим славились все народы ИРЛ где то 99% всей человеческой истории)

Угу во второй раз, они закончат начатое, ибо ещё больше ушли вперёд, в то время как тедас деградировал и сыпался.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[AnnaDeshina 2 099]

Уже очень много лет свободные маги Тевинтера, которым никто не мешает, могут этим всем заниматься. Результата ноль.

Вы откуда знаете, что результата ноль? Вам уже Тевинтер показали? Потому что пока еще Тевинтера нигде не было, кроме отрывка комикса. Или вы считаете, что Тевинтер станет делиться своими магическими наработками с остальным Тедасом? Щас. Он скорее будет держать их в секрете.

Ну вот на Сегероне как раз битва магии и технологий. И пока магия явно уступает.

Что, кунари уже в Тевинтере?

[Skvorec 4 742]

С мертвого полуматериального оборотня можно снять материальную шкуру и продать. Можно и пошить из нее что-нибудь )) И носить. Тушка, кстати, тоже остается на месте, не взрывается.

Не, ну на них ещё и одежда появляется при обратном превращении. Стоит отнести это к игровой условности и косякам разрабов, да)

[tw3025 568]

Короче, нужена тушка оборотня для исследования. Взвесить, замерить, снять шкуру, засолить мясо и т.д. С чего-то надо начинать. Пусть начнут с оборотней.

Вот почему в Скайриме исследуют оборотней, опыты проводят, книжка есть. А в ДА забили на них, как и на прочие чудеса? Непорядок.

Только не надо повторять, что это потому, что маги в Кругах сидят. А то я опять буду повторять то же самое про Тевинтер ))

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем tw3025

[RedHawke 502]

Короче, нужена тушка оборотня для исследования. Взвесить, замерить, снять шкуру, засолить мясо и т.д. С чего-то надо начинать. Пусть начнут с оборотней.

Вот почему в Скайриме исследуют оборотней, опыты проводят, книжка есть. А в ДА забили на них, как и на прочие чудеса? Непорядок.

Только не надо повторять, что это потому, что маги в Кругах сидят. А то я опять буду повторять то же самое про Тевинтер ))

Их к сожалению благодаря Кусландам считали практически истребленными, так что вот так.

[tw3025 568]

*мрачно*

пусть тогда возьмут Морриган и препарируют. Она тоже умеет менять массу тела.

[RedHawke 502]

*мрачно*

пусть тогда возьмут Морриган и препарируют. Она тоже умеет менять массу тела.

Ну и как вариант вселять в тела волков демонов гнева, а потом умертвлять и изучать, хотя это так же опасно как и попытаться препарировать Морриган.

[Skvorec 4 742]

Короче, нужена тушка оборотня для исследования. Взвесить, замерить, снять шкуру, засолить мясо и т.д. С чего-то надо начинать. Пусть начнут с оборотней.

Вот почему в Скайриме исследуют оборотней, опыты проводят, книжка есть. А в ДА забили на них, как и на прочие чудеса? Непорядок.

Только не надо повторять, что это потому, что маги в Кругах сидят. А то я опять буду повторять то же самое про Тевинтер ))

Я повторю тоже самое, ещё не дошли. Хотя может и дошли, мы в Тевинтере пока не были.

[tw3025 568]

Долго идут. 2000 лет идут, никак не дойдут до таких базовых вещей.

Ну и как вариант вселять в тела волков демонов гнева, а потом умертвлять и изучать, хотя это так же опасно как и попытаться препарировать Морриган.

Оборотни - не одержимые. На них проклятие действует. Я думаю, все не так опасно.

Берем волка, проклинаем, умертвляем, изучаем.

Опять же способности Морриган менять форму и массу тела - не исключительно способности Морриган. ГГ может этому научиться и у отдаленных племен это искусство сохранилось. Берем хасинда... )))) Умертвлять не обязательно, можно анализы брать ))))

[RedHawke 502]

Долго идут. 2000 лет идут, никак не дойдут до таких базовых вещей.

Оборотни - не одержимые. На них проклятие действует. Я думаю, все не так опасно.

Берем волка, проклинаем, умертвляем, изучаем.

Опять же способности Морриган менять форму и массу тела - не исключительно способности Морриган. ГГ может этому научиться и у отдаленных племен это искусство сохранилось. Берем хасинда... )))) Умертвлять не обязательно, можно анализы брать ))))

По кодексу первые оборотни - это как раз одержимые волки, собственно в пример можно привести Владычицу леса.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем RedHawke

[tw3025 568]

Остальные-то не одержимые вроде. Естественные такие оборотни. Разве ..ээ.. оборотень-эльфийка, которую мы убиваем, была одержимая? Это просто заразная болезнь с вот таким перспективным эффектом.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем tw3025

[RedHawke 502]

Остальные-то не одержимые вроде. Естественные такие оборотни. Разве ..ээ.. оборотень-эльфийка, которую мы убиваем, была одержимая? Это просто заразная болезнь с вот таким перспективным эффектом.

Так больно долго получать таку форму оборотня пойди найди ещё рожденного оборотнем. А тут первичный материал, свежак так сказать. Самое интересное, нам ещё вампиров не показали, а они по кодексу есть одержимые демонами голода. Эльфийка нет она именно, что зараженная, а не из "родоначальников" как Владычица леса.

[tw3025 568]

Короче, не очень важно - демоны там или зараза, или скверна или что. Интересен сам результат - масса тела из ниоткуда. Можно ли ее использовать, сохранит ли свойства при хранении и т.д. В перспективе - наладить добычу из Тени полезных ископаемых и прочих ресурсов типа еды и т.д. Очень интригующее направление на мой взгляд.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем tw3025

[RedHawke 502]

Пойду чтоли тоже, как Затриан, вселю демона счастья в бабочку, пусть всех заражает, а я на 1000 лет дольше проживу. :D

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем RedHawke

[Налия 13 501]

Разчица, ну что за разржаённый тон, будто я лично на тебя наезжаю? =(

В Тедасе все не так, а я не понимаю утопий.

Что конкретно противоречащее лору я неаписала? С цитатами.

Черным по белому - Магам она не нужна, не магам технологию не дадут развивать. Тевинтер до Андрасте яркий пример- да, магия сильная, да Империя большая. Но все лучшее только у магистров, не маги это слуги в лучшем случае.

Во-первых, насчёт слуг в Мире Тедаса сказано обратное. Пути торговца, солдата, да и священника (хоть и выше главы отдельного храма ине поднимается) для не-магов открыты. Во-вторых, технологии в таком случае будут основаны на магиию. Какая разница, на чём стреляет пушка-- на порохе или на дракоеньем камне+немного магии?

Посохом аля ракетная установка тоже могут? Нет. Зачарованный меч + 1 не дает большого преимущества. Как и зачарованные фонари. Это просто баловство не более того. А зелья между прочим варятся из трав.

...Пропитанных магией созидания, да. Зачарованный меч +1 не даст преимущества, если он у одного солдата. А если всё войско такими мечами вооружено? А если это тем более копья у кавалерии? А если под кавалероистами лошади, выведенные с помощью МК, более быстрые и выносливые, и огнём дышащие? Прогресс всё равно будет.

Что до фонарей, то создание системы городского освещения-- это тоже прогресс.

ОК, если тебе так хочется витать в облаках ты мне скажи почему Орлей страна № 1, Антива лидер в торговле, а Тевинтер еле еле душа в теле? Потому что там почти нет магии, которая мешала бы развитию (большинства людей не магов) общества.

Лучше скажи мне, как маги в Кругах могут мешать развитию технического прогресса. Оставим пока в стороне магократию. Насколько продвинулся в плане прогресса Орлей со времён императора Драккона? Появился там порох, или там начала бурно развиваться медицина? Нет. Никаких указаний на это. Если насчёт Тевинтера есть свидетельства, что там что-то развивали, пусть даже и всегда это что-то связано с магией, то насчёт Орлея таких свидетельств просто нет. Вывод: маги прогрессу нисколько не мешают.

[Asdrubael Vect 761]

Черным по белому - Магам она не нужна, не магам технологию не дадут развивать. Тевинтер до Андрасте яркий пример- да, магия сильная, да Империя большая. Но все лучшее только у магистров, не маги это слуги в лучшем случае. ОК, если тебе так хочется витать в облаках ты мне скажи почему Орлей страна № 1, Антива лидер в торговле, а Тевинтер еле еле душа в теле? Потому что там почти нет магии, которая мешала бы развитию (большинства людей не магов) общества.

Посохом аля ракетная установка тоже могут? Нет. Зачарованный меч + 1 не дает большого преимущества. Как и зачарованные фонари. Это просто баловство не более того. А зелья между прочим варятся из трав.

1)тото одни маги да гномы развивали и развивают технологию))) Тевинтер до гражданской войны за престол и первого мора если быть корректными. Тогдашние магистры были риверами сновидцами имели драконов демонов и МАГРАЛЕНЫ и знания похлеще современных магов что они получили от Старых Богов, Арлатанцев и сами изучали на протяжении тысячелетий которые к сожалению были потеряны и их приходится либо придумывать заново либо находить архивы либо учить у демонов

ты пудры обьелась? это в каком месте Орлей хоть когдато был №1(даже Орлессианцы из Кодекса неписали такого бреда) и когдаэто Антива была лидером в торговле(если на то пошло она вобще существует только за счет торговли и пиратов ибо больше у нее нифига нету, да и вобще все деньги идут Торговым принцам а страна в жопе)...а Тевинтер чтото старше всех этих государств и ему насрать на все и проблем в нем как в других странах нету..Ни ПТ, ни Орлей ни Кунари его победить немогли

развитие общества в Антиве и Орлее да не смеши людей))) где оно там было))) да и что это вобще значит)))

а какже зелья из магических реагентов, руны, зачарованные шмотки которые тебя хоть в "танка" превратить могут..а волшебные фонари вобщето вечные и таки могут показывать скрытые надписи)))...зелья из трав это из разряда "чаи всякие" без магии многие зелья сварить нереально да и именно она делает их ядренее раскрывая полный потенциал реагентов

Нет запредельного? Пускание крови детям на вечеринках? Убийство живых людей ради эксперимента с заклинанием? Ну моя орлесианская натура недсотаточно сурова чтобы представить, что же тебе покажется запредельным.

Потому что кунари были новым противником. И очень неприятно всех удивили. В торой раз все будет по другому.

1)слова обдолбанного лириумом лживого лицемерного амнезника Фенриса кои нам много сказочек болтает особенно про своего любовника Данариуса у которого он солдатом и телохранителем был и который "хотел убить Фенриса" со слов Фенриса)))

да ладно))) а ктото по всему Тедасу(включая Антиву и орлей) убивает just for luls, за деньги из ревности и остальных чувств или во имя Создателя, Андрасте, Старых богов Драконов, королей государств, демонов и т.д...во имя науки както полутше будет впрочем в Тевинтере таки запрещено жертвоприношения проводить и Магистры не Шевалье коим дали права творить что хочу

2)второго раза небудет ибо Тевинтер теперь знает что такое Кунари и с чем их едят и таки Кунари теперь на материковые земли Тевинтера высадится не могут))) ну а так если Кунари высадятся в Антиву и Ривейн то теперь им надеятся мождно только на себя или на милость Тевинтера ибо Орлей уже не попрет

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[tw3025 568]

*меланхолично*

Лириум вреден в больших количествах.

Нам же наглядно показали, что бывает при неосторожном употреблении - можно превратиться в статую. А храмовники потом будут приходить и кусочки откалывать. Особо жаждущие - просто облизывать )))) Узревший сию перспективу да ужаснется и будет осторожен!

[GG WP 4 224]

Т и магия тут не при чем-

Два персонажа утверждают обратное) Пока что это лор что мабари выведены магами. Будет сказано обратное, тогда и станет сказкой. Изменено 8 сентября, 2013 пользователем GG WP

[Asdrubael Vect 761]

*меланхолично*

Лириум вреден в больших количествах.

Нам же наглядно показали, что бывает при неосторожном употреблении - можно превратиться в статую. А храмовники потом будут приходить и кусочки откалывать. Особо жаждущие - просто облизывать )))) Узревший сию перспективу да ужаснется и будет осторожен!

[tw3025 568]

*назидательно*

Вот-вот, винище в больших количествах тоже вредно употреблять. Все что слишком - все не здраво. :don-t_mention:

[Резчица 19 045]

Два персонажа утверждают обратное) Пока что это лор что мабари выведены магами. Будет сказано обратное, тогда и станет сказкой.

Орлесианских боевых коней тоже маги вывели? У нас про происхождение собак тоже есть много легенд (корги например дали людям эльфы) и если мабари не изрыгают пламя (не подают признаки магичности), то можно сделать вывод, что это была обыкновенная селекция. Просто в Средние Века люди действительно в такое верили, не стоит вопринимать это слишком всерьез- у нас как никак реалистичное фентези.

Насколько продвинулся в плане прогресса Орлей со времён императора Драккона? Появился там порох, или там начала бурно развиваться медицина? Нет. Никаких указаний на это.

Там есть Университет и да там развита медицина- могут лечить травами вопаление легких. Это в описании одной травы есть. Так что вуаля.

Пути торговца, солдата, да и священника (хоть и выше главы отдельного храма ине поднимается) для не-магов открыты. Во-вторых, технологии в таком случае будут основаны на магиию. Какая разница, на чём стреляет пушка-- на порохе или на дракоеньем камне+немного магии?

Далеко ли они уйдут? Так и будут людьми второго сорта- в Антиве торговцы это правители, а в Орлее можно стать дворянином- выбиться в элиту. Даже если в семье торговца родиться маг, это тоже не гарантия привелегий.

Чтоыб зарядить пушку магией требуется быть магом. Ок, попробую объяснить.

Допустим есть скорпионы у Тевинтера. А у Орлея только боевые кони, которых можно использовать массово - научись владеть копьем, мечом и езжай в бой. Итого - не элитарные кони сделали Орлей № 1.

Зачарованный меч +1 не даст преимущества, если он у одного солдата. А если всё войско такими мечами вооружено? А если это тем более копья у кавалерии? А если под кавалероистами лошади, выведенные с помощью МК, более быстрые и выносливые, и огнём дышащие?

Меч сам по себе кусок железа. Зачарованный клинок может быть будет легче и держать заточку лучше, но все зависит от мастертва мечника\ кавалериста. Уверяю выносливость и быстрота некоторых коней в РЛ почти магическая. В плотном строю огонь будет только мешаться - собратьев можно опалить.

Если Тевинтер такой крутой, то почему они не могут одолеть кунари? Остальные например серьезно их потрепали безо всякой магии.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Резчица

[GG WP 4 224]

у нас как никак реалистичное фентези.

Что не мешает производить Фенрисов и прочих зачарованных. Т.е. как минимум магические эксперименты есть, что ставит весьма твердую основу, дабы считать вывод мабари через магию вполне вероятным, тем более что лор по этому есть. Если бы в лоре были утверждения, дающие обратный вывод, тогда можно было бы считать это легендой.

• Ostagar's Kennel Master states that mabari were bred by a mage to be intelligent enough to understand and perform complex commands.

• Fenris claims that mabari were originally bred in Tevinter and when the magisters came to Ferelden during an invasion some of the dogs defected and joined local tribes.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем GG WP