Гномы

[Ширра 21 386]

Обсуждаем культуру гномов, их место в мире и прочие аспекты жизни этого народа.

Ребят, мне кажется, что мы оцениваем гномов с человеческой точки зрения. с гномьей же... Они всегда жили так, всегда были Мадридским Двором, опутанным сетью интриг. У них так принято, вот и все.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Tanatos 16 187]

Те же гномы, которые действительно ушли из Орзаммара, сделали это в большинстве потому, что их родине было на них плевать. И, будучи на этой паршивой родине, они все равно ничем ей помочь не могли, ибо были презираемы, третируемы, не могли носить оружие и не имели богатства. И вдруг на поверхности они стали успешны, у них появились деньги - и внезапно вышло, что теперь-то они помогать должны.

Можно плюнуть на государство, но не на свой народ. Власов во времена ВОВ рассуждал также: сменим ненавистнический коммунистический режим с помощью фашистов, но это не отменяет того факта, что он был предателем, заслуживающим расстрела. Так же и тут: Орзаммар можно проигнорировать, не не всех гномов, живущих в нём.

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Tanatos

[Хаархус 4 234]

Чем гномы-наземники должны помогать? Солдаты-наемники на Глубинных тропах бесполезны. Высокая вероятность не вернуться и с порождении тьмы взять ничего.

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Хаархус

[Tanatos 16 187]

Чем гномы-наземники должны помогать? Солдаты-наемники на Глубинных тропах бесполезны. Высокая вероятность не вернуться и с порождении тьмы взять ничего.

Деньгами как минимум. С пт взять нечего, но в гномих тейгах вполне есть что, вспомните Бодана.Высокая вероятность не вернуться должна компенсироваться выской наградой.

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Tanatos

[Nethalf 5 345]

Можно плюнуть на государство, но не на свой народ. Власов во времена ВОВ рассуждал также: сменим ненавистнический коммунистический режим с помощью фашистов, но это не отменяет того факта, что он был предателем, заслуживающим расстрела. Так же и тут: Орзаммар можно проигнорировать, не не всех гномов, живущих в нём.

Этого я вообще не понимаю. "Свой народ"? Что это такое? Гном-наземник живет, условно, в общине таких же гномов-наземников либо среди людей, общается в десять раз чаще с гномами-наземниками и людьми. У него нет друзей среди подземных гномов, нет никакой обратной связи с ними. Он ничем с ними не связан. Он культурно даже уже совсем другое существо с другими идеалами и целями в жизни. Что он им должен?

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Хаархус

[Хаархус 4 234]

Деньгами как минимум. С пт взять нечего, но в гномих тейгах вполне есть что, вспомните Бодана.Высокая вероятность не вернуться должна компенсироваться выской наградой.

Денег в Орзаммаре много. Люди не видят в темноте, а отряд с факелами станет отличной мишенью для лучников. Мертвому деньги не нужны.

Не обсуждаем ВОВ. Nethalf и Tanatos получают предупреждение за оффтоп.

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Хаархус

[Tanatos 16 187]

Этого я вообще не понимаю. "Свой народ"? Что это такое? Гном-наземник живет, условно, в общине таких же гномов-наземников либо среди людей, общается в десять раз чаще с гномами-наземниками и людьми. У него нет друзей среди подземных гномов, нет никакой обратной связи с ними. Он ничем с ними не связан. Он культурно даже уже совсем другое существо с другими идеалами и целями в жизни. Что он им должен?

Ну да, проще всего сказать "моя хата с краю, ничего не знаю". Они не перестают быть гномами тольк потому, что живут на поверхности.

Денег в Орзаммаре много. Люди не видят в темноте, а отряд с факелами станет отличной мишенью для лучников. Мертвому деньги не нужны.

Не обсуждаем ВОВ. Nethalf и Tanatos получают предупреждение за оффтоп.

Денег много не бывает. Гномы тоже вроде бы кошачьим зрением не отличаются, как и Стражи.

Эмм, ВОВ как пример был, так можно к любому сравнению придраться.

[Хаархус 4 234]

Эмм, ВОВ как пример был, так можно к любому сравнению придраться.

Еще за прошлые отступления от темы. Больная тема. Лучше его было не упоминать.

[Nethalf 5 345]

Ну да, проще всего сказать "моя хата с краю, ничего не знаю". Они не перестают быть гномами тольк потому, что живут на поверхности.

Они много чем не перестают быть - живых разумных существ можно классифицировать по самым разным признакам и рассовать по самым разным клубам. Гномы-наземники не перестают быть низенькими, и это, видимо, накладывает на них какие-то обязательства по отношению к людям-лилипутам. Кто-то из гномов - толстяк и вполне может счесть, что все толстяки мира куда лучше поймут его, чем все гномы мира и что помогать нужно таким же толстякам, как он, а не гномам.

Условный якут, чисто говорящий на русском, выросший в России в той же среде, что и русский из Новгорода, гораздо ближе этому новгородцу, чем русский, родившийся в Америке, говорящий на английском и ходящий по воскресеньям в местную баптистскую церковь. Абсолютно так же и с гномами-наземниками.

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Nethalf

[Tanatos 16 187]

Они много чем не перестают быть - живых разумных существ можно классифицировать по самым разным признакам и рассовать по самым разным клубам. Гномы-наземники не перестают быть низенькими, и это, видимо, накладывает на них какие-то обязательства по отношению к людям-лилипутам. Кто-то из гномов - толстяк и вполне может счесть, что все толстяки мира куда лучше поймут его, чем все гномы мира и что помогать нужно таким же толстякам, как он, а не гномам.

Условный якут, чисто говорящий на русском, выросший в России в той же среде, что и русский из Новгорода, гораздо ближе этому новгородцу, чем русский, родившийся в Америке, говорящий на английском и ходящий по воскресеньям в местную баптистскую церковь. Абсолютно так же и с гномами-наземниками.

Не согласен. Все приведённые выше примеры - условные социальные и прочие разделения. Гном, он как говорится и в Африке на поверхности гном. Принадлежность к гномьей расе и вытекающие отсюда особенности никуда не делись. Долийцы вон тоже утверждают, что плоскоухие не эльфы вообще, но это не так.

[Nethalf 5 345]

Не согласен. Все приведённые выше примеры - условные социальные и прочие разделения. Гном, он как говорится и в Африке на поверхности гном. Принадлежность к гномьей расе и вытекающие отсюда особенности никуда не делись. Долийцы вон тоже утверждают, что плоскоухие не эльфы вообще, но это не так.

Слово "условные" предполагает их фиктивность? Если вы это имели в виду, то написали глупость. Существуют крепчайшие социальные, религиозные, мировоззренческие связи, которые зачастую превалируют над национальными. Для Свидетеля Иеговы-француза куда крепче его связь с другим Свидетелем Иеговы, чем с прочими французами. В мире ислама вообще национальная идентичность не играет большой роли, и с точки зрения ислама национальное государство вообще незаконно - мусульмане должны быть объединены в одной умме, общине. В научном сообществе существует буквально кастовость, которая объединяет историка с историком, социолога с социологом, биолога с биологом и которая зачастую сильнее национальной принадлежности. Для условного российского фашиста куда ближе его американские собратья-фашисты, чем либералы его родной страны.

Что же до меня лично, то у меня, очкарика, сердце кровью обливается, когда я слышу рассказы, как хулиганы обижали или обзывали другого очкарика. Йа щетаю, что очкарики всего мира должны объединиться независимо от национальности и расы, всячески друг друга поддерживать и убивать всех неочкариков независимо от национальности и расы.

Что же до "принадлежности к гномьей расе и вытекающих отсюда особенностей", то это, конечно, чистая правда. Вот только "вытекающие особенности" - это не вытекающие обязанности.

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Nethalf

[Arabella 258]

Ни в чем. Вопроса никакого нет: плевать на родину и убегать с нее - не общепризнано как моральное уродство. Мой пример, может, ни о чем и не говорит - он и правда был неудачен. Тут скорее следует сказать так: убежать с родины и наплевать, если она дерьмовая или, как минимум, режим в ней дерьмовый - не уродство и не предательство. А очень даже почОтно. Эйнштейн, в частности - не урод и не предатель, а очень даже правильный пацан. Ибо бывают режимы настолько преступные, что убегать от них - право, а может и обязанность даже их подданных. И воевать либо помогать войне против них почОтно даже их бывшим подданным.

Помимо того, стоит заметить, что гномы-наземники не равнозначны гномам, ушедшим из Орзаммара. Кто-то из них вполне мог уже родиться на поверхности. Что им какая-то подземная дыра? Орзаммар им никакая не родина.

Те же гномы, которые действительно ушли из Орзаммара, сделали это в большинстве потому, что их родине было на них плевать. И, будучи на этой паршивой родине, они все равно ничем ей помочь не могли, ибо были презираемы, третируемы, не могли носить оружие и не имели богатства. И вдруг на поверхности они стали успешны, у них появились деньги - и внезапно вышло, что теперь-то они помогать должны.

Ну мне думается спорить по этому поводу бессмысленно, это даже вы должны признать Вы всегда красиво оперируете фактами, но вопросы что есть патриотизм, и как определить, что есть Родина - это уже идеология чистой воды, все зависит от мировоззрения) Я, к примеру, убежденная патриотка и да, я очень горожусь что я русская, хоть мне 1000 раз скажут, что гордиться нацией глупо)) Я бы не уехала с России и за какие блага, и мне все равно, что можно жить лучше в другом месте... намного даже лучше. Пожалуйста, модераторы уважаемые, можно я выскажу свою мысль до конца, а вы даже не сотрете мой пост Самое лучшее высказывание в моей жизни о патриотизме было таким. "Я считаю, что имигранты совершенно не нужны Норвегии. Зачем они сюда едут? Потому что у них на родине живется хуже. Они предпочли бросить свою родную страну ради лучшей жизни на чужбине, вместо того, чтобы трудиться на благо родины. Как вы думаете, если Норвегию постигнет какая-нибудь катастрофа, они будут помогать нам, коренным норвежцам, поднимать её из руин? Нет, они бросят её и поедут искать новый дом. От таких людей в принципе нельзя ждать верности." Не дословно, но смысл такой. И я всецело разделяю такие взгляды. Русский обязан России, просто потому, что он русский. Гном - просто потому, что гном обязан печься о благе Орзаммара и постараться повлиять на тот же политический режим. Все можно изменить, кастовая система не нечто вечное и непреходящие. Нет, он не обязан жить там, но если у него будет возможность помочь стране, а он не поможет - он просто предатель, мое мнение) За сим думаю спор можно прекратить

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Arabella

[Rekond 7]

Если Каридину так не нравилось порабощение гномов, почему он просто не перестал делать жезлы к големам?

Ведь так можно было бы просто превращать больных/умирающих ну или просто желающих перевоплотится гномов в неплохую поддержку к армии без всякой потери воли.

Изменено 5 марта, 2011 пользователем Rekond

[Stregoika 178]

Если Каридину так не нравилось порабощение гномов, почему он просто не перестал делать жезлы к големам?

А пыльников, преступников и диссидентов врагов короля как укрощать? А там видимо ученичков научил, то, что они ему жезл не сделали может говорить о том, что сложность изготовления жезла зависила от личности "начинки".

[Nethalf 5 345]

Если Каридину так не нравилось порабощение гномов, почему он просто не перестал делать жезлы к големам?

Ведь так можно было бы просто превращать больных/умирающих ну или просто желающих перевоплотится гномов в неплохую поддержку к армии без всякой потери воли.

Черт его знает. Может быть, отсутствие жезла еще не гарантирует свободы воли? Не очень помню этот момент, но, ЕМНИП, у Шейлы свободная воля даже и при существующем жезле, так что причина ее свободы скорее в магических экспериментах Вильгельма.

[Rekond 7]

А пыльников' date=' преступников и диссидентов врагов короля как укрощать?[/quote']

Я говорил про гномов которые точно не будут использовать свою силу во зло.

Не очень помню этот момент' date=' но, ЕМНИП, у Шейлы свободная воля даже и при существующем жезле, так что причина ее свободы скорее в магических экспериментах Вильгельма.[/quote']

Дело не в экспериментах. Каридин тоже обладал своей волей.

Изменено 6 марта, 2011 пользователем Rekond

[Nethalf 5 345]

Дело не в экспериментах. Каридин тоже обладал своей волей.

Жезл необходим для того, чтобы големы подчинялись приказам. На свободу их мыслей он не влияет: Шейла могла думать все, что угодно о своем хозяине и вообще обо всех мясных мешках вокруг, но не могла не подчиняться приказам. Так что никто в здравом уме не станет делать големов без жезла - кто знает, что взбредет в голову многотонному монстру, даже если он сам согласился быть големом и даже если в своей мясной жизни он был добрейшим гномом?

[Rookie 966]

Мне кажется жезлы нужны были по более простой причине.Каридин же ученый,вот он и предположил,что со временем разум гнома обрашенного в голема мог разрушиться,ну или он просто мог сойти с ума от боли при перерождении.И чтобы не жертвовать ими попусту и были созданы жезлы,которые гарантировано обеспечивали,что големы будут работоспособны в любой ситуации.

[Genom 0]

Тень является царством снов и чувств. Если человека или эльфа лишить связи с тенью, то он перестает чувствовать и видеть сны. А почему гномы, которые не связаны с тенью и не видят сны, могут испытывать чувства?О_о

[Stregoika 178]

Может потому, что они лириумные мутанты?

Они вообще чужие какие-то на Тедасе, слишкомы иные по сравнению с людьми и эльфами.

[V-Z 118]

Кстати, а гномы действительно не видят снов? Потому что я, возможно, пропустил, но не помню, где это упоминалось.

Мне вообще "лишены связи с Тенью" представляется скорее не как отсечение - они ж не усмиренные - а что-то вроде базальтовой стены на пути, который для людей, эльфов и кунари свободен. Но сам путь никуда не девается.

И, кстати, еще вопрос... А генлоки-эмиссары попадались?

[Хаархус 4 234]

А генлоки-эмиссары попадались?

Да, их полно в игре.

[V-Z 118]

Тогда интересно. Получается, что гномы доступа в Тень лишены, но порождения на их основе такой проблемы не испытывают. Более того - путем магии вполне возможно запихнуть гнома в Тень, что три раза за две игры можно увидеть.

Мне все больше интересны взаимоотношения подгорного племени и мира духов.)

[Bardeal 282]

Кстати, а гномы действительно не видят снов? Потому что я, возможно, пропустил, но не помню, где это упоминалось.

Огрен помниться в DAA мог видеть сны без вмешательства магии (он даже возмущался по этому поводу).

[Анарримэ 475]

Огрен помниться в DAA мог видеть сны без вмешательства магии (он даже возмущался по этому поводу).

Это сны для СС, потому и возмущался.

[Nethalf 5 345]

Анарримэ, так ведь Огрен и просто сны видел же. Юмор той ситуации ведь как раз в том, что Огрен счел страшным обычный сон, какие снятся по итогам тяжелого дня, а сны с архидемонами и Таинственными Голосами проигнорил.