Эльфы

[qwerty-ru 351]

Эльфы

Эльфы - Полностью порабощённая людьми раса. Одни стали рабами человека, другие решили жить свободно. Тех, кто проживает с людьми называют городскими эльфами, а вот те, кто решил противостоять порабощению называют долийскими эльфами. Сами эльфы меньше людей в росте и они не такие широкоплечие.Эльфы подразделяются на Городских и Долийских эльфов

Городские эльфы

Как раз эта ветвь и была порабощена людьми. Городские эльфы стали рабами человеческой расы. С тех пор эта ветвь расы проживает в эльфинажах - специальных городских районах, которые отделены высокими стенами. Отсюда они отправляются на работу в особняки знати. Однако никто не заставляет эльфов служить насильно - рабство запрещено в Ферелдене и является тяжким преступлением, самодостаточным для отстранения от власти даже регента. В то же время эльфы сильно ограничены в правах - им запрещено занимать руководящие должности вне гетто и носить оружие.

Культура Эльфинажа всегда разнообразна. Обычно, этот район отделен высокой стеной от внешнего мира, а его центр это огромное дерево, которое эльфы украшают разноцветными огоньками. Эльфинажи никто не убирает, кроме самих эльфов, а ведь эльфов днём очень мало, поскольку они уходят на работу зарабатывать на хлеб. На самом деле Эльфинажи выглядят грязными исключительно из желания разработчиков игры, не разумных доводов в пользу того почему эльфы не могут убирать за собой.

Обычно у городских эльфов царит хаос и беспорядок, и только самые сильные не падают духом. Но те, кому надоело жить по людским правилам, под их постоянным надзором решают становиться разбойниками и бежать, спасая себя, близких и своих друзей.

Долийские эльфы

После захвата людьми второй родины эльфийского народа, Долов, эльфы поделились на кочевые кланы, каждый раз останавливаясь в лесах и меняя своё место жительства. Эта ветвь эльфов пытается восстановить свою культуру и язык, которая уже давно была потеряна, но к сожалению, у них это получается не очень хорошо.

Долийские эльфы обычно становятся разбойниками, грабя аристократов и крестьян, поэтому, какая-нибудь соседняя деревенька не любит, когда с ними рядом живут эльфы. Чаще всего долийские эльфы не дают храмовникам забрать одарённого магией ребёнка из своего клана, защищая его от всякой напасти. Такие маги-эльфы вскоре становятся хранителями - специально обученными магами долийских эльфов. Они способны управлять растениями и корнями деревьев.

Эльфийский словарь

A

Abelas (ah-BEY-lahs): Сожаление. Также используется как извинение.
Adahl (ah-DAHL): дерево.
Adahlen (AH-dah-len): лес.
Alas (AH-lahs): земля, грязь.
An (AHN): город или место.
Annar (AN-ahr): год.
Ar (AHR): личные местоимения: я, мне.
Aravel (AHR-ah-vehl): долгий путь.
Arla (AHR-lah): дом.
Arlathvhen (ahr-LATH-vehn): встреча долийских кланов каждые десять лет. Arla: дом; Ar: Я, мне; Lath: любовь; Vhen: народ, мы. Смысл этого термина коннотативнее, чем все остальные.
Asha (AH-sha): женщина.
Assan (ah-SAHN): стрела.
Atisha (ah-TEE-shah): мир, мирный.

B

Bel (BELL): много.
Bora (BOHR-ah): бросать, выбрасывать, выпускать.
Bor'assan (BOHR-ah-sahn): лук.

D

Da (DAH): мало, уменьшающая приставка.
Dar (DAHR): быть.
Da'len (dah-LEN): дитя.
Dareth (dah-RETH): в безопасности.
Din (DEEN): нет. также используется при описании тех, кто умер: тот, кого уже нет.
Dirth (DEHRTH): сказать, говорить.
Dorf (DOHRF): серый.
Durgen (DUHR-jen): камень.
Durgen’len (dur-JEN-len): дети камня. Эльфийское название гномов.

E

El (EHL): наш.
Elgar (EL-gahr): дух.
Elvarel (EL-vah-rehl): длиннее, усиленнее.
Elvhen (EHL-vehn): "Наш народ". Эльфийское название своей расы. Elvhenan: Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Emma (EM-mah): мой, я.
-en (EHN): суффикс, указывающий множественное число.
Ena (eh-NAH): появляться, возникать.
Enasal (EHN-ah-sahl): повторять.
Enansal (en-AHN-sahl): подарок или благословение.
Era (EH-rah): история, сказка, мечта.

F

Falon (fah-LOHN): друг.
Felas (FAY-lahs): медленно.
Fen (FEHN): волк.

H

Halam (hah-LAHM): конец, законченный.
Hahren (hah-REHN): старейшина. Используется как дань уважения долийцев, но более конкретно для обозначени лидера городских эльфов в Эльфинаже.
Halamshiral (hah-LAHM-sheer-AHL): Конец пути. Также название столицы второй родины эльфов в Долах.
Hamin (hah-MEEN): отдыхать, расслабляться. Разбирая: "mi": лезвие; "in": внутри. "Меч в ножны"?
Harel (hah-REHL): страшное, пугающее, вызывающее страх.
Him (HEEM): становится.

I

In (EEN): с или внутри, обитать.
Inan (ee-NAHN): глаза. Буквально: "внутреннее место" или "место обитания" - т.е. окна в душу.
Ir (EER): очень, больше.
Isala (ee-SAH-lah): в необходимости.

L

Lath (LAHTH): любовь.
Len (LEHN): ребенок.
Lethallin; Lethallan (leth-ah-LEEN; leth-ah-LAHN): Повседневно используется для обращения к тому, с кем знаком. Lethallin - для мужчин, lethallan - для женщин. Сродни "кузен" или "соклановец", поскольку "lin" обозначает кровь.
Lin (LEEN): кровь.

M

Ma (MAH): ты.
Mahvir (mah-VEER): завтра.
Mamae (mah-MAY): мать.
Mana (MAH-nah): далекое прошлое, долгое время.
Melana (meh-LAH-nah): время.
Melava (meh-LAH-vah): время, прошедшее время.
Mi (MEE): лезвие.

N

Na (NAH): твой.
Nan (NAHN): мщение, месть.
Nehn (NEN): радость.
Numin (NOO-min): крик, слезы.
Nuvenin (noo-VAY-nin): хотеть, нуждаться.

R

Reth (REHTH): безопасность.
Revas (RAY-vahs): свобода.

S

Sa (SAH): один.
Sahlin (sah-LEEN): сейчас, в данный момент.
Samahl (sah-MAHL): смех, хохот.
Sa'vunin (sah-VOO-neen): один день.
Serannas (SEHR-ah-nahs): благодарность, признательность.
Seth (SEHTH): тонкий, разреженный.
Setheneran (SEH-thehn-ERR-ahn): Земля блуждающих снов. Место, где завеса истончается. Буквально: "Тонкое место блуждающих снов"
Shem (SHEHM): быстрый, скорый.
Shemlen (SHEHM-lehn): Буквально "быстрые дети". Эльфийское название человеческой расы. Оно продолжает использоваться как жаргонное слово среди городских эльфов ("Shems") хотя его значение практически утрачено.
Shiral (shee-RAHL): путешествие.
Souveri (soo-VEH-ree): усталость.
Su (soo): случаться.
Sulahn (soo-LAHN): петь.
Suledin (soo-leh-DEEN): терпение.
Sulevin (soo-leh-VEEN): некоторый.

T

Tan (TAHN): три.
Then (THEN): просыпаться, предупреждать.
Tu (tooh): делать, причинять.

U

U (ooh): в одиночку.
Uth (OOTH): долгий, навсегда, бесконечный, вечный.
Uthenera (ooth-en-ERR-ah): Блуждающий во снах. Uthenera - название древнего обычая бессмертных эльфов, которые "засыпали", когда уставали от жизни. Буквально: "Вечный сон наяву".

V

Vallas (VALL-ahs): написанный.
Vallaslin (vahl-ahs-LEEN): Письмо на крови. Искусство татуировки, используемое некоторыми эльфами для того, чтобы более наглядно показать их поклонение традицинному эльфийскому пантеону.
Ven (VEHN): идти.
Vhen (VEHN): "народ" или "принадлежащий к эльфам, кланам, эльфийскому обществу".
Vhenadahl (vehn-AH-dahl): древо народа.
Vhen'alas (vehn-AHL-ahs): сама земля. Буквально: "наша земля".
Vhenan (VEY-nahn): сердце.
Vir (VEER): путь или тропа. Из-за хвалебной поэмы, заманчиво перевести как "мы", хотя, мы должны принять во внимание кредо долийцев, которое видели на долийских страницах: Vir Assan, Vir Bor'Assan, Vir Adahlen - "Путь Стрелы", "Путь Лука", and "Путь Леса", соответственно. Так, в хвалебной песне, перевод неточный; на самом деле они говорят "Путь песни, радости".
Vunin (VOO-nihn): день.

Эльфийские фразы:
Andaran atish’an: формальное эльфийское приветствие. Буквально: "Я нахожусь в этом городе, городе мира".
Aneth ara: социальное или дружеское приветствие, большей частью используемое долийцами между собой, чем с посторонними. Означает: "Мой безопасный город".
Arlathan: главный город Элвенен, настоящая родина эльфов, от фразы "ar lath’an" - "Я люблю город".
Asha'belannar:Женщина Многих Лет. Так долийцы называют Флемет.
Dareth shiral: используется в качестве прощания, это означает "счастливого пути".
Elvhenan:Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Ma nuvenin: Как пожелаешь.
Ma serannas:Спасибо.

Построение фраз:

Ласки:

Da'assan (dah-ah-SAHN): короткая стрела.
Da'mi (dah-MEE): короткий клинок.
Da'vhenan (dah-VEY-nahn): кроткое сердце.
Emm'asha (ehm-AH-shah): моя девочка.
Emma lath (EHM-mah lath): любовь моя.
Emma sa'lath (EHM-mah sah-lath): моя единственная любовь.
Emma vhenan (EHM-ma VEY-nahn): сердце мое.
Ma'arlath (MAR-lath): Я люблю тебя.
Ma emma lath (ma EHM-mah lath): ты моя любовь.
Vhenan'ara (VEY-nahn-AHR-ah): желание сердца.

Оскорбления:

Elvhen'alas (el-VEHN-ALL-us): грязные эльфы.
Len'alas lath'din (len-ALL-us LATH-deen): грязный, никем не любимый, ребенок.
Seth'lin (seth-LEEN): жидкая кровь.

Угрозы:
Ar'din nuvenin na'din (ahr-DEEN noo-VHEY-nihn nah-deen): Я не хочу убивать тебя.
Ar tu na'din (ahr too nah-DEEN): Я убью тебя.
Ar tu na'lin emma mi (ahr too nah-LEEN EHM-ma mee): Я увижу твою кровь на своем клинке.
Emma shem'nan (EHM-mah shem-NAHN): Моя месть быстра.
Halam sahlin (hah-LAHM sah-LEEN): Это закончится сейчас.
Ma emma harel (mah EHM-mah hah-REHL): Тебе стоит бояться меня.
Ma halam (mah hah-LAHM): Вы закончили.

О эльфийских татуировках

О татуировках от Мэтта Родса

В общем здесь обсуждаем эту расу......

[Nethalf 5 345]

(т.е. грызлись между собой, а возможно вообще уничтожили расу разумных нагов ).

В Тедасе нет орков, теперь мы знаем почему.

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем Nethalf

[Удюдюка 7 200]

Хочу поделиться небольшими наблюдениями.

Предыстория долийца. Некая гробница. С архитектурой похожей на людскую, но набитая эльфийскими артефактами. Статуя ФалонДина (друга мертвых), Элувиан, в гробницах находим эльфийские предметы (долийский ремень)

За Элувианом дыра - и памятник гномам, которые рыли так тщательно, что наткнулись на эльфов.

Вывод: постройка была сделана эльфами до встречи гномов и эльфов (а мы знаем, что с людьми эльфы познакомились гораздо позже)

Наблюдаем внутри постройки любопытную квадратную дырку в комнате с саркофагами... где-то мы такое уже встречали, да только авторство дырок вроде как приписывается Тевинтеру и именовалось лириумными колодцами. Как так? Эльфы на элувианах слетали в будущее и сперли у Тевинтерцев идею?

Вы еще не забыли, что мы уже сделали интересный вывод на счет датировки постройки? Это что же, выходит гномы позаимствовали колодец у эльфов?

Кстати, через еще один такой колодец мы проплываем в руинах Брессилиане

Еще один интересный вопрос. Вы ведь помните, что для привязки души к голему нужна прорва лириума. И мы встречаем кучу колодцев где? В КэлХироле, который известен как одна из лабораторий по созданию големов.

За чем эльфам в своей гробнице лириумный колодец? они же не делали из себя големов.

И дальше еще интереснее. Гробницу, где мы нашли мага-воина построили люди. И там была война. Но там был колодец, в той же постройке был алтарь, с помощь которого эльф и спрятался в камне. Так что на неграмотного раба Тевинтера он совсем не тянет. Т.е. скорее всего этот эльф пользовался своими технологиями.

Что если эта технология с алтарем, колодцами и эльфячьей утенерой - прототип наковальни Кариддина. Так ведь Кариддина в те времена в помине не было )))

Хотите еще интересное совпадение. Шейла и многие другие големы родом из тейга Кадаш, того самого тейга, который приютил остатки эльфов, разбитых империей Тевинтер.

Не многовато ли совпадений, господа, для тупиковой ветви эволюции.

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем Удюдюка

[Налия 12 987]

А что. Если вспомнить дух в камне, то он надеялся, что его возродят. Т.е. создадут ему новое тело, выходит? Может эльфы использовали ту же технологию, что и гномы, но для привязки души к живой плоти?

[Jeina 4 620]

Может эльфы использовали ту же технологию, что и гномы, но для привязки души к живой плоти?

На социалке выдвигали теорию, что эльфы могли вернуться из Утенеры, но им требовалось новое тело, так как старое к тому времени уже было непригодно. Теория строилась на инфе из "Империи масок". Так что все может быть)

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем Jeina

[Sirinoeles 9 513]

[/size]

Не "бум-бум", а трезво оценивали опасность призывания орды демонов в мир.

Думаешь, демоны, просто так помогли?! Коврижки с чаем с магистрами попили и побежали завоевывать для них Арлатан

Почему ты считаешь, что, раз эльфы не использовали в ответ туже магию, это означает, что они ею не владели? Или им надо было всех своих соплеменников перерезать, что бы вызвать вторую орду демонов в ответ Тевинтерцам и что б уж жахнуть, так жахнуть. Только я не понимаю, если таки допустить знание, на кой эльфам жахать магией, способной поглотить город рядом со своим городом?

Если эльфы не исследовали эту разновидность магии, то ничего с ней связанного они трезво оценивать не могли. Собственно потому и проиграли.

Что касается орд демонов, то что, они расправившись с эльфами разодрали на клочки тевинтерцев? Вроде нет. А это говорит о том, что призвавшие их демонологи своё дело знали. Это и есть практическое применение демонологии: призвать тупое но сильное пушечное мясо, чтобы потом натравить его на врага. А затем изгнать обратно в Тень, не позволив сорваться и перебить всех вокруг.

Почему ты считаешь, что что бы выжить в лесу нужно ни чего не делать?

Вот только не надо делать вид, что вы не поняли о чём я говорю. Естественно, нужные телодвижения для того чтобы остаться в живых и прокормиться они совершают. Но как-то изменить существующее положение вещей, не устраивающее их самих, даже не пытаются.

Много работаешь, не значит много зарабатываешь.

И к чему это?

Да, ну?! а как же работать? Кто будет же тогда на людей будет впахивать, на ком эксперименты делать и передовую науку продвигать? Кого на расходные материалы пускать, если вдруг по коситам так же захочется бомбануть, как по Арлатану?

Найдётся кому. ИРЛ никаких эльфов не было, однако ж находилось.

Драконы были врагами эльфам, что бы им противостоять эльфы сотворили вартералов.

Еще раз спрошу, за коврижки с чаем помогали?!

Или великие маги два плюс два сложить не могут и не понимают, что, чем больше получишь, тем дороже платить, надеялись, что им за золотой город кто-то другой заплатит?

Во-первых, как я уже сказала, винить всё человечество в том, что сделали когда-то тевинтерские магистры - глупо. Хотя очень удобно.

Во-вторых, как вы думаете, если бы эльфийские боги велели эльфийским же магам пробраться в ЗГ, эльфы послали бы своих богов лесом? И не надо говорить, что эльфийские боги бы этого не велели. Сие не существенно.

Для тевинтерцев это был вопрос религиозного порядка. Едва ли они могли отказать своим богам, чья помощь привела империю к процветанию, даже если сами и не хотели туда лезть. Так что я не считаю это ошибкой тех самых магов. Они уже выросли, поклоняясь этим богам. Тогда уж винить нужно Талисана, первого вступившего в контакт с Думатом, и принесшего людям эту веру.

Хотя лично я вообще не понимаю зачем обязательно так нужно кого-то винить? Прошлое осталось в прошлом. Забывать его нельзя, но и цепляться за него не следует. Не важно что там в прошлом наворотили люди. Они ошибались, и их потомки имеют дело с последствиями этих ошибок. И не раз ещё человечество ошибётся, поскольку таков уж его путь. Не ошибается, как известно, только тот, кто ничего не делает.

Не важно что там было у древних эльфов, какой красоты искусство и какой развитости наука и магия, современным эльфам это ничем не поможет. Даже те самые элювианы, хотя штука бесспорно интересная, сами по себе не перекроят мир, не отменят законов природы.

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем Sirinoeles

[Налия 12 987]

Если эльфы не исследовали эту разновидность магии, то ничего с ней связанного они трезво оценивать не могли. Собственно потому и проиграли.

А с чего ты взяла, что не исследовали? К духам Тени они относятся с большой опаской, и, надо сказать, обоснованной. Плюс призыв и подчинение демонов-- вещь очень и очень опасная, если вспомнить Авернуса.

Во-первых, как я уже сказала, винить всё человечество в том, что сделали когда-то тевинтерские магистры - глупо. Хотя очень удобно.

Вот только не надо делать вид, что вы не поняли о чём я говорю. Естественно, нужные телодвижения для того чтобы остаться в живых и прокормиться они совершают. Но как-то изменить существующее положение вещей, не устраивающее их самих, даже не пытаются.

Так Церковь, которая ни в коем разе не магистры, демонстрирует те же симптомы. Ощущение своей вседозволенности. Претензия на то, что их путь-- единственно верный. Желание обрести власть и знание (магистры желали найти "золотой свет", Церковь желает всех и вся обратить в свою веру, чтобы Создатель вернулся). И свою власть Церковь строит на крови и угнетении-- точно как строили магистры.

Вывод: это общий порок человеческой цивилизации.

А путей для изменения существующего положения вещей пока нет. Они не маги, которые представляют собой немалую силу, и, в общем-то, нужны Церкви.

Для тевинтерцев это был вопрос религиозного порядка. Едва ли они могли отказать своим богам, чья помощь привела империю к процветанию, даже если сами и не хотели туда лезть. Так что я не считаю это ошибкой тех самых магов. Они уже выросли, поклоняясь этим богам. Тогда уж винить нужно Талисана, первого вступившего в контакт с Думатом, и принесшего людям эту веру.

Магистры не помогали богам. Думат просто предложил им обрести божественное знание. И магистры посчитали, что оно стоит жизней кучи рабов. Что магистры получили в итоге, всем понятно.

И не раз ещё человечество ошибётся, поскольку таков уж его путь. Не ошибается, как известно, только тот, кто ничего не делает.

Минус в том, что при наличи Тени и магии ошибка может стоит жизни всему миру. И она будет стоить, если люди не начнут учиться у тех же эльфов.

Не важно что там было у древних эльфов, какой красоты искусство и какой развитости наука и магия, современным эльфам это ничем не поможет. Даже те самые элювианы, хотя штука бесспорно интересная, сами по себе не перекроят мир, не отменят законов природы.

Не важно, что есть у человечества, какие империи, наука и магия, это ему не поможет. Бесспорно, люди достигли многого, но то, с какой охотой и готовностью они уничтожают себе подобных ради призрачных амбиций, не задумываясь о последствиях, в один прекрасный день подведёт их под монастырь. Или же они столкнутся с силой, ещё более тупой и агрессивной, чем они сами, и вся их цивилизация станет пылью на ветру-- по тем же законам природы.

А всё потому, что когда-то не догадались взять пример с глупых ленивых эльфов.

[Удюдюка 7 200]

На социалке выдвигали теорию, что эльфы могли вернуться из Утенеры, но им требовалось новое тело, так как старое к тому времени уже было непригодно. Теория строилась на инфе из "Империи масок". Так что все может быть)

У нас еще Флемет мастерица тела менять. И долийцы хорошо с этой теткой знакомы.

Вообще, почитайте англовики, там куча спойлеров уже. Про эльфов много нового можно насобирать. В частности, от туда я сегодня выцепила теорию о преемственности социального устройства Тевинтера

спойлер про книжку

паление Арлатана возможно было вызвано внутренними противоречиями в обществе эльфов (диверсия изнутри)

Если эльфы не исследовали эту разновидность магии, то ничего с ней связанного они трезво оценивать не могли. Собственно потому и проиграли.

Что касается орд демонов,

Эльфы в утенере бродили по тени и возвращались в мир живых, ты хочешь сказать они не понимали в демонологии и не умели вызывать демонов :rolleyes:

Эльфы являлись сноходцами за долго до людей и могли из тени влиять на реальность, в частности, убивать людей во сне. Ты хочешь сказать, что эти эльфы не смогли бы при желании сравнять город с землёй :rolleyes:

Это и есть практическое применение демонологии: призвать тупое но сильное пушечное мясо, чтобы потом натравить его на врага. А затем изгнать обратно в Тень, не позволив сорваться и перебить всех вокруг.

Если вторая сторона тоже демонов притащит, кто из недобитых вояк будет потом демонов обратно в тень загонять, не подумали. Вон у нас сколько последователей древнего Тевинтера - Баронесса, Авернус.

Во-вторых, как вы думаете, если бы эльфийские боги велели эльфийским же магам пробраться в ЗГ, эльфы послали бы своих богов лесом? И не надо говорить, что эльфийские боги бы этого не велели. Сие не существенно.

Вы таки не находите странным начинать поклоняться в качестве богов именно тем существам, которых твои учителя магии считают своими главными врагами :rolleyes:

"Да, ну?! а как же работать? Кто будет же тогда на людей будет впахивать, на ком эксперименты делать и передовую науку продвигать? Кого на расходные материалы пускать, если вдруг по коситам так же захочется бомбануть, как по Арлатану?"

Найдётся кому. ИРЛ никаких эльфов не было, однако ж находилось.

ИРЛ были евреи... в качестве рабов в древнем Египте и кой в какой уважаемой европейской стране.

Хотя лично я вообще не понимаю зачем обязательно так нужно кого-то винить? Прошлое осталось в прошлом. Забывать его нельзя, но и цепляться за него не следует. Не важно что там в прошлом наворотили люди.

Если прошлое осталось в прошлом, почему люди в отношении эльфов продолжают воротить непотребства в настоящем? Почему вы требуете эльфов расстаться с их прошлым, но навязываете им настоящее. Почему люди, единожды ошибившись в выборе богов-драконов так уверены в своем Создателе и так хотят навязать его эльфам.

И к чему это?

К тому, что сколько бы эльф ни работал он останется в эльфинаже, т.к. денег он всё равно не получит. И если получит и купит дом, то его сожгут вместе с хатой

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем Удюдюка

[Jeina 4 620]

Вообще, почитайте англовики, там куча спойлеров уже.

Я книжку читаю)

Если прошлое осталось в прошлом, почему люди в отношении эльфов продолжают воротить непотребства в настоящем?

Я бы еще добавила, что поступки их предков до сих пор приносят выгоду людям.

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем Jeina

[Sirinoeles 9 513]

А с чего ты взяла, что не исследовали? К духам Тени они относятся с большой опаской, и, надо сказать, обоснованной. Плюс призыв и подчинение демонов-- вещь очень и очень опасная, если вспомнить Авернуса.

Со слов Удюдюки исключительно. Она сказала, что эльфы не лезли в эту область знаний.

Ну а тевинтерцы полезли, и получили неплохие на тот момент дивиденды. Потом они, конечно, зарвались, но это было потом.

И в конечном итоге, судят по тому, что мы не видели ни в играх ни в сопутствующих материалах ни одного одержимого тевинтерского мага, люди, всё-таки некоторым образом довели такую опасную область как мк до ума.

Авернус же, если припомните, тоже одержимым не стал. И в тот конкретный раз когда демоны вышли из под контроля, он их столько напризывал не собственного любопытства ради.

Так Церковь, которая ни в коем разе не магистры, демонстрирует те же симптомы. Ощущение своей вседозволенности. Претензия на то, что их путь-- единственно верный. Желание обрести власть и знание (магистры желали найти "золотой свет", Церковь желает всех и вся обратить в свою веру, чтобы Создатель вернулся). И свою власть Церковь строит на крови и угнетении-- точно как строили магистры.

Вывод: это общий порок человеческой цивилизации.

Ну конечно, человеческая природа порочна, а эльфячья безгрешна. Это правда не мешает эльфам время от времени грабить и убивать людей, а так же вытворять всё те же глупости, в которых вы тут обвиняете исключительно людей, вроде доморощенных развлечений с МК, заигрываний с духами и демонами и прочих тыканий пальцем в розетку с неведомым эффектом. Ведь эльфы же в МАССЕ (ну напишите мне 72 шрифтом) хорошие. И все примеры плохих эльфов, разумеется исключения.

А вот люди по-вашему, в МАССЕ злобные кровожадные твари, которых инстинкт влечёт только бить и разрушать. И плевать сколько они всего построили, и плевать сколько нам встречается хороших людей (это, видимо, исключения), и плевать, что жертвоприношениями и прочими атрибутами власти развлекаются лишь те немногие кто у власти. Только верхушка. Да, она-то и задаёт тон, но власть меняется, как показывает история, изредка даже к лучшему.

А путей для изменения существующего положения вещей пока нет. Они не маги, которые представляют собой немалую силу, и, в общем-то, нужны Церкви.

Пути изменить существующую ситуацию есть всегда. Они могут быть не очевидны, но они есть. Даже из желудка есть, как минимум, два выхода.

Только предлагаю всё же определиться с точкой зрения. Либо долийцы живут такой жизнью как хотят, какую сами выбрали, в единении с природой итп. И тогда их незачем жалеть. Им тогда можно позавидовать. И тогда нет смысла гнать на людей.

Либо всё-таки они живут как бомжи, и всё их единение - вынужденное, а гонор дутый. Тут, конечно, есть в чём обвинить людей. Ведь первопричиной того, что долийцы ведут теперь такой неподходящий для них и не соответствующий их желаниям образ жизни в столкновении их народов. Но тогда нужно быть справедливыми и признать, что эльфы и сами-то не слишком рвуться как-то изменить положение вещей. Они, как я уже говорила, ждут когда вместо будущего придёт прошлое.

Не важно, что есть у человечества, какие империи, наука и магия, это ему не поможет. Бесспорно, люди достигли многого, но то, с какой охотой и готовностью они уничтожают себе подобных ради призрачных амбиций, не задумываясь о последствиях, в один прекрасный день подведёт их под монастырь. Или же они столкнутся с силой, ещё более тупой и агрессивной, чем они сами, и вся их цивилизация станет пылью на ветру-- по тем же законам природы.

А всё потому, что когда-то не догадались взять пример с глупых ленивых эльфов.

Угу. Настанет кара небесная и полный рагнарёк.

Чему у них учиться, у эльфов? Разведению галл? Резьбе по железному дереву? Тому как дважды пролюбить своё государство?

[Ширра 21 270]

Ширр, а что там с вырезанной предысторией

Ну, там был вариант, что эльфинаж уравнивают в правах, он начинает процветать... Ну и в итоге - все как всегда - провокация, бунт, подавление.

[Lokom 244]

Разрабы все обещали изменить редизайн эльфов к третьей части, но смотрю на Соласа и думаю очередной Мутант-лепрекон как ДА 2, никогда не был согласен основными параметрами этой расы в мире ДА, наголову выше гномов и наголову ниже людей,

[Резчица 19 045]

Если кратко- эльфы типичные размазни, нытики, безмозглые ничтожества и хронические неудачники. Свое третье место в мире людей они получили по заслугам. И вина всецело их, а не чья-либо еще. Винитьв этмо магистров, Церковь или Орлей просто глупо. Пускай берут голову в руки или лишаются ее.

И она будет стоить, если люди не начнут учиться у тех же эльфов.

Неудачинки успешного человека ничему не научат.

Или же они столкнутся с силой, ещё более тупой и агрессивной, чем они сами, и вся их цивилизация станет пылью на ветру-- по тем же законам природы.

Однако мы не стали. Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Резчица

[Skvorec 4 742]

Эльфы в утенере бродили по тени и возвращались в мир живых, ты хочешь сказать они не понимали в демонологии и не умели вызывать демонов :rolleyes:

Эльфы являлись сноходцами за долго до людей и могли из тени влиять на реальность, в частности, убивать людей во сне. Ты хочешь сказать, что эти эльфы не смогли бы при желании сравнять город с землёй :rolleyes:

Ни изгнать демонов, ни призвать своих, ни сбить драконов магией, ни ударить мощными площадными заклинаниями, ни убить магистров во сне они не смогли.

Война с точки зрения Хранителей долов описывается примерно так: пришли Тевинтерцы, которых эльфы считали ничтожествами, пришли с армией, магией, демонами и драконами. Эльфы офигели и побежали, бежали до Арлатана, запёрлись там, магистры штурмовать город не стали, а уничтожили одним маг ударом. Всё..

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Skvorec

[Налия 12 987]

Со слов Удюдюки исключительно. Она сказала, что эльфы не лезли в эту область знаний.

Сейчас-- не лезут. Однако существование штук вроде элювианов, а также ритуалов входа в Тени, говорит о том, что с обитателями Тени эльфы знакомы не понаслышке.

И в конечном итоге, судят по тому, что мы не видели ни в играх ни в сопутствующих материалах ни одного одержимого тевинтерского мага, люди, всё-таки некоторым образом довели такую опасную область как мк до ума.

Тевинтерского мага, призывающего демонов, мы тоже не видели. Призывали демонов у нас только Авернус, Ульдред и Фарамонд, все с печальными результатами. Так что скорее всего даже тевинтерские маги прелдпочитают не чертить пентаграммы лишний раз.

Ну конечно, человеческая природа порочна, а эльфячья безгрешна.

Нет, я этого не говорила. Я лишь говорила, что эльфийская цивилизация, как и эльфийская культура, гораздо более мирная и созидательная, чем людская.

Да, жертвы приносили власть имущение. Приносили в Тевинтере, приносят в Орлее, приносят в Антиве, приносят в Вольных Марках, в Ферелдене, в Андерфелсе... Везде, где есть люди, они дерутся за место царя горы, не стесняясь в средствах. То есть не в том, что в одном отдельно взятом Тевинтере к власти пришли отморозки. Дело в том, что у людей такое всегда. У эльфов подобное присутствиует в куда меньшей степени.

Пути изменить существующую ситуацию есть всегда. Они могут быть не очевидны, но они есть. Даже из желудка есть, как минимум, два выхода.

Существующая ситуация-- это единственное зримое спасение от тирании Церкви. Она не просто сильнее долийцев, она сильнее в сотни раз, при этом совершенно нетолерантна к иным религиям и к любым проявлениям магократии. Бороться с Церковью, владычицей людских умов, долийцы не могут, могут только прятаться. Они рассчитывают на то, что Церковь не вечна, и на Орлей, как когда-то на Тевинтер, найдётся своя Андрасте.

Только предлагаю всё же определиться с точкой зрения. Либо долийцы живут такой жизнью как хотят, какую сами выбрали, в единении с природой итп. И тогда их незачем жалеть. Им тогда можно позавидовать. И тогда нет смысла гнать на людей.

Долийцев не стоит жалеть. Им стоит сочувствовать-- с ними поступили очень и очень несправедливо. На всё добро люди отвечали эльфом злом, потому как воспринимали это добро как слабость.

Угу. Настанет кара небесная и полный рагнарёк.

Скорее уж кун. Или очередная версия Мора.

Чему у них учиться, у эльфов? Разведению галл? Резьбе по железному дереву? Тому как дважды пролюбить своё государство?

Терпимости к другим культурам и желанию избегать пустых конфликтов.

Однако мы не стали.

У нас нет Тени и всякой хрени, которая из неё лезет и которая по мощности сопоставила с ядерным оружием.

[Резчица 19 045]

У нас нет Тени и всякой хрени, которая из неё лезет и которая по мощности сопоставила с ядерным оружием.

Зато у нас были 30 летняя война, татаро монгольское иго, 100 летняя война и фашизм.

[Налия 12 987]

Зато у нас были 30 летняя война, татаро монгольское иго, 100 летняя война и фашизм.

По сравнению с Мором или красным лириумом это детские игрушки.

[Удюдюка 7 200]

Со слов Удюдюки исключительно. Она сказала, что эльфы не лезли в эту область знаний.

На мой взгляд, они просто залезли в такую область знаний, в которую эльфы не лезли по причине опасности этих знаний. Это как, когда видишь обезьяну с гранатой и понимаешь, что отбирать уже бесполезно.

Вот этим я хотела сказать лишь то, что они боялись применять магию призыва демонов, опасаясь последствий в виде неуправляемой толпы демонов. Это не значит, что они не занимались изучением этой магии. А то, что эльфы регулярно посещали тень, делает очевидным знания по демонологии, потому что регулярно шастать толпами в тень и не встретить там ни духа ни демона - это нонсенс.

Ну а тевинтерцы полезли, и получили неплохие на тот момент дивиденды. Потом они, конечно, зарвались, но это было потом.

И в конечном итоге, судят по тому, что мы не видели ни в играх ни в сопутствующих материалах ни одного одержимого тевинтерского мага, люди, всё-таки некоторым образом довели такую опасную область как мк до ума.

Вы помните, кто у нас по 10 филактериям сидит?

Авернус же, если припомните, тоже одержимым не стал. И в тот конкретный раз когда демоны вышли из под контроля, он их столько напризывал не собственного любопытства ради.

Дело не в любопытстве, а в том, что призывание демонов - это игры не с огнем даже, а с нитроглицерином. Однажды бахнет и мало не покажется ни кому.

Пути изменить существующую ситуацию есть всегда. Они могут быть не очевидны, но они есть. Даже из желудка есть, как минимум, два выхода.

Высрать и выблевать, извиняюсь за анатомические подробности.

Чему у них учиться, у эльфов? Разведению галл? Резьбе по железному дереву? Тому как дважды пролюбить своё государство?

Что плохого в резьбе по железному дереву и развитии галл? Из железного дерева выходит хорошая лёгкая броня и хорошее оружие. А галлы очень умны и выносливы.

Уже научились многому, я зря что ли распинаюсь тут про походы в тень, применение лириума, технологии соединения переселения душ, элувианы (которыми до сих пор ни кто пользоваться не научился) . Вся Тевинтерская империя - это огромный преемник Арлатана

Ни изгнать демонов, ни призвать своих, ни сбить драконов магией, ни ударить мощными площадными заклинаниями, ни убить магистров во сне они не смогли.

Война с точки зрения Хранителей долов описывается примерно так: пришли Тевинтерцы, которых эльфы считали ничтожествами, пришли с армией, магией, демонами и драконами. Эльфы офигели и побежали, бежали до Арлатана, запёрлись там, магистры штурмовать город не стали, а уничтожили одним маг ударом. Всё..

Вартералов эльфы против драконов использовали

Литания Адраллы изобреталась в том числе против воздействия сомнинари. Т.е. эльфы даже после падения своей культуры еще долго сопротивлялись.

Послушайте, и вы бы офигели...

Если Тевинтер в поисках магической энергии не гнушался резать рабов, то эльфам резать было просто не кого... не своих же солдат и рабочих резать только для того что б жахнуло.

Про уничтожили одним ударом я лишь скажу, что это была долгая осада города, а не дело одной минуты, как вам кажется.

Я чувствую что-то близкое к ответу будет в Империи масок:

Вангую на основе инфы из англовики - удар был нанесен изнутри общества, предательство и стало причиной быстрого падения эльфьей цивилизации.

[Skvorec 4 742]

Вартералов эльфы против драконов использовали

Литания Адраллы изобреталась в том числе против воздействия сомнинари. Т.е. эльфы даже после падения своей культуры еще долго сопротивлялись.

Послушайте, и вы бы офигели...

Если Тевинтер в поисках магической энергии не гнушался резать рабов, то эльфам резать было просто не кого... не своих же солдат и рабочих резать только для того что б жахнуло.

Про уничтожили одним ударом я лишь скажу, что это была долгая осада города, а не дело одной минуты, как вам кажется.

Я чувствую что-то близкое к ответу будет в Империи масок:

Вангую на основе инфы из англовики - удар был нанесен изнутри общества, предательство и стало причиной быстрого падения эльфьей цивилизации.

"Адралла из Вирантиума посвятила жизнь магии крови - ее изучению, а не применению. Глубоко религиозная магесса, она запомнилась современникам тем, что нашла способ противостоять любой форме контроля над разумом, защиту от теневых странников и даже контр-заклинание против вызова демонов"

И при чём здесь эльфы Арлотана?

Вартералов мы встречали, но о их происхождении остались лишь легенды религиозно-мистического толка. Так или иначе, даже если существовал маготехнологический процесс производства В., перелом в конфликт он внести не смог. Толи скорость производства, толи стоимость, толи тактико-технические характеристики эльфийский монстриков оказались недостаточными.

Ну дык кто виноват, что за тысячи лет юзанья магии они не додумались до средств противодействия магии крови?

Налия

К слову о враждебности людей. Авторы мира видят её прежде всего в культурных различиях.

Несмотря на то, что люди являются доминирующей расой Тедаса, они также наиболее разрознены. Корни человечества – это племена, чья эволюция привела к образованию отдельных групп с собственными языками, обычаями и верованиями. Эти различия лежат в основе бесчисленных конфликтов между государствами и религиозными движениями.

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Skvorec

[Налия 12 987]

Налия

К слову о враждебности людей. Авторы мира видят её прежде всего в культурных различиях.

Несмотря на то, что люди являются доминирующей расой Тедаса, они также наиболее разрознены. Корни человечества – это племена, чья эволюция привела к образованию отдельных групп с собственными языками, обычаями и верованиями. Эти различия лежат в основе бесчисленных конфликтов между государствами и религиозными движениями.

Ну. То, что одно племя людей вечно пытается навязать свои ценности другому племени (не обязательно людей) выступает как сущность человечества. И именно этому подчинёна львиная доля человеческого прогресса.

[Удюдюка 7 200]

The elves of Arlathan were supposedly talented dreamers, and there are stories of ancient Tevinter magisters who were able fend off rivals by haunting or killing them in their dreams. Adralla, the mage who invented the litany, is also known to have found a defense against dreamers.

Ну дык кто виноват, что за тысячи лет юзанья магии они не додумались до средств противодействия магии крови?

А кто додумался?! Со времен Адралы ни кто ни чего более эффективного, чем подкрасться к магу сзади и двинуть его чем-то тяжелым по голове не придумал. У тевинтера тоже ведь куча времени была, а главное подопытных, но нет же им ЗГ надо было

Подумайте сами. Адекватный симметричный ответ на атомную бомбу - это другая атомная бомба. Вы будете применять её на своей территории только по тому, что солдаты противника тупы и не понимают, что творят, когда пытаются захватить вас лупя по вашей крепости из атомного оружия.

На счет Вартерралов и их эффективности... помните такую интересную локацию из охоты на ведьм.

Легенды рассказывают о месте, куда драконы уходят умирать. На далеком юге, в землях, населенных варварскими племенами, говорят, что на закате своих дней дракониха ложится на землю и ждет, когда ее убьет страшный холод.

И это не просто легенда! Я своими глазами видел Драконье кладбище, где кучами громоздятся древние кости этих могучих зверей. Я чувствовал силу, пронизывающую это место, и точно знал, что оно будет принадлежать Империи.

Мы построили город на этих костях. Мы врылись глубоко в землю, собирая останки первобытных драконов, которые были так похожи на наших Старых Богов. Из этих костей мы сделали посохи для наших магистров, броню для наших воинов и короны для наших архонтов. Мы создали прекрасные амулеты для своей крови и саркофаги для своих тел и молились о том, чтобы они сделали нас бессмертными

Слухи, подтвержденные только кучей драконьих костей. И еще бодренький Вартеррал в охоте на ведьм, который тоже считался легендой. Потрясающая игра, столько восхитительных совпадений

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Удюдюка

[Skvorec 4 742]

The elves of Arlathan were supposedly talented dreamers, and there are stories of ancient Tevinter magisters who were able fend off rivals by haunting or killing them in their dreams. Adralla, the mage who invented the litany, is also known to have found a defense against dreamers.

"Если верить легендам, среди эльфов Арлатана было много талантливых сомниари. Также существуют предания о тевинтерских магистрах, которые могли преследовать своих соперников во снах и даже убивать.

Адралла, магесса, создавшая Литанию, также известна тем, что нашла способ защищаться от сновидцев и их способностей."

И при чём здесь эльфы с их культурой, когда Литания - изобретение религиозной Тевинтерской магистерши?

"А кто додумался?! Со времен Адралы ни кто ни чего более эффективного, чем подкрасться к магу сзади и двинуть его чем-то тяжелым по голове не придумал. У тевинтера тоже ведь куча времени была, а главное подопытных, но нет же им ЗГ надо было

Подумайте сами. Адекватный симметричный ответ на атомную бомбу - это другая атомная бомба. Вы будете применять её на своей территории только по тому, что солдаты противника тупы и не понимают, что творят, когда пытаются захватить вас лупя по вашей крепости из атомного оружия."

Таки магия Адралы, таки антимагические заклинания, и антимагические щиты для немагов(привет храмовникам). И всё придумано людьми.

Атомная бомба - 20 век, работающее ракетное ПРО начало 21, лазерное ПРО, превентивный удар гиперзвуковыми ракетами, взлом систем управления - возможно недалёкое будущее. Уничтожение лиц отдающих приказы средства радиологической защиты и танковые раши - нестареющая классика. Не обязательно действовать симметрично, особенно если ты более развит экономически, политически или технологически.

Владели бы эльфы более развитой магией напридумывали бы тысячу способов рассеять\обратить\отразить вражеское заклинание, вывести из под контроля демона\дракона, убить вражеских магов через тень(нет магов - нет магичского ОМП). Владели бы более развитой магией обложили бы свои города защитными рунами. Развивались бы нормально все свои тысячи лет - открыли бы давно источники силы сильнее крови. Владели хотя бы тем же уровнем боевой магии - долбали бы тем же самым способом, благо там счёт идёт на сотни жертв, а не миллионы.

На счет Вартерралов и их эффективности... помните такую интересную локацию из охоты на ведьм.

Легенды рассказывают о месте, куда драконы уходят умирать. На далеком юге, в землях, населенных варварскими племенами, говорят, что на закате своих дней дракониха ложится на землю и ждет, когда ее убьет страшный холод.

И это не просто легенда! Я своими глазами видел Драконье кладбище, где кучами громоздятся древние кости этих могучих зверей. Я чувствовал силу, пронизывающую это место, и точно знал, что оно будет принадлежать Империи.

Мы построили город на этих костях. Мы врылись глубоко в землю, собирая останки первобытных драконов, которые были так похожи на наших Старых Богов. Из этих костей мы сделали посохи для наших магистров, броню для наших воинов и короны для наших архонтов. Мы создали прекрасные амулеты для своей крови и саркофаги для своих тел и молились о том, чтобы они сделали нас бессмертными

Слухи, подтвержденные только кучей драконьих костей. И еще бодренький Вартеррал в охоте на ведьм, который тоже считался легендой. Потрясающая игра, столько восхитительных совпадений

Намёки, полунамёки....Факты упрямы, Ход войны В. не то чтоб не переломили, даже никак в ней запечатлелись. Почему так? Да фиг бы его знал, может их наштомпавать смогли с десяток всего, может штамповать их не умели, а получали от сверхъестественных сущностей, может В. разделавались магистрами на раз\два.

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Skvorec

[Sirinoeles 9 513]

Сейчас-- не лезут. Однако существование штук вроде элювианов, а также ритуалов входа в Тени, говорит о том, что с обитателями Тени эльфы знакомы не понаслышке.

Да бросьте. И сейчас лезут. Даже если не брать во внимание придурошную Мерриль, есть вполне себе вменяемый Затриан, который не гнушался МК и духов. И не надо только говорить опять, что это исключения, а все остальные эльфы не такие.

Тевинтерского мага, призывающего демонов, мы тоже не видели. Призывали демонов у нас только Авернус, Ульдред и Фарамонд, все с печальными результатами. Так что скорее всего даже тевинтерские маги прелдпочитают не чертить пентаграммы лишний раз.

Данариус и Колдариус у нас уже и не тевинтерцы?

Нет, я этого не говорила. Я лишь говорила, что эльфийская цивилизация, как и эльфийская культура, гораздо более мирная и созидательная, чем людская.

Пруф?

Что эльфы такого создали за последнее время, чтобы их культуру называть более созидательной? А мирная она вынужденно, посокольку, сами ж сказали, перерезать людей у них сейчас силёнок нет. А других способов взаимодействия они ,похоже, не признают.

Да, жертвы приносили власть имущение. Приносили в Тевинтере, приносят в Орлее, приносят в Антиве, приносят в Вольных Марках, в Ферелдене, в Андерфелсе... Везде, где есть люди, они дерутся за место царя горы, не стесняясь в средствах. То есть не в том, что в одном отдельно взятом Тевинтере к власти пришли отморозки. Дело в том, что у людей такое всегда. У эльфов подобное присутствиует в куда меньшей степени.

Конечно, в меньшей степени. У них же там племенной строй. Племя - одна большая семья, естественно никто или почти никто не станет вырезать родичей ради большей власти. А вот появилось бы у них своё государство, там чувство общности бы постепенно ослабело. И нет никаких гарантий, что всё не пошло бы точно по тому же сценарию как у людей.

Знаю, что вы сейчас опять начнёте приводить в пример Арлатан и Долы, но такой пример не состоятелен. Потому что мы не знаем как там обстояли дела у эльфов с политической элитой. То что они некогда сочли людей слишком ничтожными, чтобы возиться с их уничтожением, ещё не значит что у самих эльфов не было борьбы за власть и злоупотребления этой властью.

Существующая ситуация-- это единственное зримое спасение от тирании Церкви. Она не просто сильнее долийцев, она сильнее в сотни раз, при этом совершенно нетолерантна к иным религиям и к любым проявлениям магократии. Бороться с Церковью, владычицей людских умов, долийцы не могут, могут только прятаться. Они рассчитывают на то, что Церковь не вечна, и на Орлей, как когда-то на Тевинтер, найдётся своя Андрасте.

Что-то я не помню, чтобы долийцев при появлении в городе или даже в церкви хватала стража. Священницы полевались в их сторону, и всё. Да и люди не сказать чтобы поголовно все были религиозными фанатиками. Так что какие-никакие контакты среди них наладить можно, если, конечно, эльфам будет что предложить.

Кроме того, долийцев, в отличие от магов, Церковь не преследует. Даже храмовники, как правило, закрывают глаза на то что у них там в каждом клане маги. Поскольку чтобы добраться до магов, придётся перебить весь клан, и тут ещё не известно кто кого. Церковь вобщем-то не запрещает эльфам иметь свою землю. Проблема в том, что их пускать к себе на постоянное жительство никто не хочет, и это совершенно понятно.

И появление "новой Андрастэ" само по себе долийцам ничем не поможет. Даже уничтожение всех людей, если уж начистоту, тоже ничем не поможет. Потому что вместо людей придут другие, те же кунари, и они уж точно не будут спрашивать эльфов, хотят ли те сохранить свою культурную самобытность.

Долийцев не стоит жалеть. Им стоит сочувствовать-- с ними поступили очень и очень несправедливо. На всё добро люди отвечали эльфом злом, потому как воспринимали это добро как слабость.

Долийцы, конкретно долийцы, никакого добра людям не делали. Зла, правда, не делали тоже, но это само по себе не заслуга. Насколько я помню, отношения между Орлеем и Долами испортились после того, как в Орлее был Мор, а эльфы, которых люди считали союзниками, просто смотрели на это, и ничего не сделали, чтобы помочь. После этого, что неудивительно, их союзниками считать перестали.

Скорее уж кун. Или очередная версия Мора.

В таком случае

Терпимость к другим культурам и желание избегать пустых конфликтов.

точно ничем не помогут. Помочь может только стремление любой ценой победить.

[Налия 12 987]

Да бросьте. И сейчас лезут. Даже если не брать во внимание придурошную Мерриль, есть вполне себе вменяемый Затриан, который не гнушался МК и духов. И не надо только говорить опять, что это исключения, а все остальные эльфы не такие.

И не буду. ) В Мире Тедаса чёрном по белому написано, что традиционная эльфийакая магия рассматривает всех обитателей тени как существ опасных, и добрых духов в этом смысле мало чем отличает от демонов. Исходя из этого, можно заключить, что эльфийские маги а) хорошо знакомы с Тенью и её обитателями, б) ставили безопасность выше выгоды.

Данариус и Колдариус у нас уже и не тевинтерцы?

Призыв демонов каладриусом я рассматриваю как некоторую игровую условность. Почему? Потому как по Асцундеру и пику солдата видно, что демона вызывать опасно: нужно и круги призыва чертить, и Тень исследовать, и всё равно есть опасность, что завеса треснет либо демон из-под констроля вырвется. Адриана и Данариус действовали по иному сценарию: они призывали не полностью управляемых демонов, а просто истончали завесу, в резульате чего вылезал куча мелкой швали и вселялась во всё, что движется. Если бы тевинтерцы могли призывать полки полностью уоправляемых демонов, то ни кунари, ни Орлей, ни даже ПТ не представляли бы для них опасности.

Что эльфы такого создали за последнее время, чтобы их культуру называть более созидательной? А мирная она вынужденно, посокольку, сами ж сказали, перерезать людей у них сейчас силёнок нет. А других способов взаимодействия они ,похоже, не признают.

Мне ещё раз повторить печальную и поучительную историю про Арлатан? Когда эльфы, хоть и винили людей в утрате собственного бессмертия, оставили их в покое, давая жить, как те хотят? Тогда силёнки перерезать людей у них были. У людей не было ни МК, ни устойчивого государства. Перерезали? Нет. Так о чём разговор-то?

Современные же эльфы, что городские, что долийцы, просто работают. Не грезят о мировом господстве, ни с кем не воюют, даже безопасность клана ставят выше обретения знания (пример с Мерриль). На фоне людей с их вечными срачами-- весьма созидательная культура.

То что они некогда сочли людей слишком ничтожными, чтобы возиться с их уничтожением, ещё не значит что у самих эльфов не было борьбы за власть и злоупотребления этой властью.

Наверняка была. И злоупотреблениен было. Да только до людей, с их Морами и священными походами, эльфам пока что далеко.

Кем они там людей считали-- их дело. Люди, как показывает история Тедаса, всех, кого считают ничтожествами, предпочитают порабощать или уничтожать. Эльфы просто оставляют ничтожеств в покое.

Что-то я не помню, чтобы долийцев при появлении в городе или даже в церкви хватала стража.

Долиец-- всё равно эльф. Если он захочет поселитсья в людском городе, то он может это сделать только в эльфинаже. У него будет столько же прав, сколько у городсих эльфов, то есть очень мало. Они не будут иметь права молиться своим богам (ересь же!), никто не позволить им иметь хранителей-магов. Иначе говоря, они должны будут стать такими же, как городские эльфы. А то, как люди относятся ко вроде бы покорным, отказавшимся от своей религии, городским, ты знаешь.

Церковь вобщем-то не запрещает эльфам иметь свою землю. Проблема в том, что их пускать к себе на постоянное жительство никто не хочет, и это совершенно понятно

Мило. Весь Тедас когда-то принадлежал эльфам. Люди отняли у них эту землю силой. И теперь, видите ли, не хотят их пускать. Более того, даже когда долийцы тихо торчат в лесу и никому не мешают, их хотят прогнать куда подальше-- на всякий случай.

И порядок этот создала Церковь.

И появление "новой Андрастэ" само по себе долийцам ничем не поможет.

Они снова могут присоединиться к её войне и получить за это землю, в Долах или ещё где.

Долийцы, конкретно долийцы, никакого добра людям не делали. Зла, правда, не делали тоже, но это само по себе не заслуга.

И опять ты говоришь так, будто долийцы людям чем-то обязаны. Да ничем они не обязаны: большинство из них людям не мешает и хочет лишь одного-- чтобы люди не мешали и им тоже. В мире ДА, где все, кто посильнее, норовят навязать свои интересы тем, кто послабее, подобное поведение я расцениваю как однозначное "добро".

Насколько я помню, отношения между Орлеем и Долами испортились после того, как в Орлее был Мор, а эльфы, которых люди считали союзниками, просто смотрели на это, и ничего не сделали, чтобы помочь. После этого, что неудивительно, их союзниками считать перестали.

Основной причиной стала Церковь, которая обвиняла эльфов в магии крови.

Кстати, Орлей сам потом точно также поступил во время четвёртого мора.

В таком случае

Просмотр сообщенияНалия (19 Апрель 2014 - 07:35) писал:

Терпимость к другим культурам и желание избегать пустых конфликтов.

точно ничем не помогут. Помочь может только стремление любой ценой победить.

Если бы магистры ценили чужую жизнь, они бы не пошли на такие жертвы ради Золотого Города, и не было бы Мора. А кунари, думаю, можно победить только одним способом-- понять их и найти в их утопии слабое место. И для этого нужно быть прежде всего не быть зацикленными в рамках только собственной культуры.

Так что-- поможет. )

[Удюдюка 7 200]

"Если верить легендам, среди эльфов Арлатана было много талантливых сомниари. Также существуют предания о тевинтерских магистрах, которые могли преследовать своих соперников во снах и даже убивать.

Адралла, магесса, создавшая Литанию, также известна тем, что нашла способ защищаться от сновидцев и их способностей."

The elves of Arlathan were supposedly talented dreamers, and there are stories of ancient Tevinter magisters who were able fend off rivals by haunting or killing them in their dreams. Adralla, the mage who invented the litany, is also known to have found a defense against dreamers.

Эльфы Арлатана были предположительно талантливыми сноходцами, и есть истории рассказы древних Тевинтерских магистров, которые сумели отбиться от соперников преследущих или убивающих их в их же снах. Адралла, маг, который изобрела литанию, так же известна тем, что нашла защиту против сноходцев.

Ну, йолки! Нафига вообще тогда упоминать эльфов в одном предложении, как талантливых сноходцев, если они ни чего не моли делать в своих снохождениях. (особенности перевода)

Резали эльфы сноходцы тевинтерцев во сне. Те, кто выжили после этого, рассказали об этом, а те кто не выжили... про тех в кодексе написано "внезапно умерли во сне"

Да бросьте. И сейчас лезут. Даже если не брать во внимание придурошную Мерриль, есть вполне себе вменяемый Затриан, который не гнушался МК и духов. И не надо только говорить опять, что это исключения, а все остальные эльфы не такие.

Ваша же логика: "ну он сам же не стал одержимым"

Дело не в том что не лезут, а дело в том, что массовых оргий не устраивают, т.е. чтут технику безопасности. Затриан призвал не орду духов, а одного и заплатил своей жизнью. Мерриль контачила с одним демоном, собиралась жертвовать только собой и взяла с собой Хоука, что б он её прирезал, если что то пойдет не так.

Вы понимаете разницу между числом 1 и числом 100?! Вы понимаете разницу между "ставить эксперимент на себе" и "жертвовать сотнями рабов". Такое ощущение, что не понимаете.

Данариус и Колдариус у нас уже и не тевинтерцы?

Мертвы оба. Мы не видели ни одного магистра, изгоняющего демонов, призванных им самим. Вот так надо было ставить вопрос. Они не думают о последствиях, они призывают и будь, что будет. "Лучшее" решение "по-тевинтерски", которое мы пока наблюдали в Тедасе, запереть НЁХ в бутылку с кровью, превратив эту бутыль в бомбу замедленного действия... Или вон в лаборатории своей запереть - эт по-ферелденски.

Намёки, полунамёки....Факты упрямы, Ход войны В. не то чтоб не переломили, даже никак в ней запечатлелись. Почему так?

Факты действительно упрямы. Но вы не читаете совершенно.

Эльфы(по версии эльфов) не собирались нападать на людей. Соответственно, превентивно подрывную деятельность не развивали и магистров заранее во сне не резали. А когда те пришли к ним уже с ядерной бомбой, было уже поздно превентивные меры принимать. Ну собъет твоё ПРО атомную бомбу, радиация из неё ни куда не уйдет и перепадет и нашим и вашим.

А вот потом, уже, когда бомбануло, остатки начали лазить к магистрам в сны, кстати это возможно и было причиной уничтожения Кадаша, а может и нет.

Помочь может только стремление любой ценой победить.

Особенно, если за тебя платит кто-то другой

[LightLance 1 454]

Мертвы оба.

Есть интересный вариант вселенной, где Данариус живет вместе со свои любимым рабом Фенрисом.

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем LightLance