Эльфы

[qwerty-ru 351]

Эльфы

Эльфы - Полностью порабощённая людьми раса. Одни стали рабами человека, другие решили жить свободно. Тех, кто проживает с людьми называют городскими эльфами, а вот те, кто решил противостоять порабощению называют долийскими эльфами. Сами эльфы меньше людей в росте и они не такие широкоплечие.Эльфы подразделяются на Городских и Долийских эльфов

Городские эльфы

  Показать контент

Как раз эта ветвь и была порабощена людьми. Городские эльфы стали рабами человеческой расы. С тех пор эта ветвь расы проживает в эльфинажах - специальных городских районах, которые отделены высокими стенами. Отсюда они отправляются на работу в особняки знати. Однако никто не заставляет эльфов служить насильно - рабство запрещено в Ферелдене и является тяжким преступлением, самодостаточным для отстранения от власти даже регента. В то же время эльфы сильно ограничены в правах - им запрещено занимать руководящие должности вне гетто и носить оружие.

Культура Эльфинажа всегда разнообразна. Обычно, этот район отделен высокой стеной от внешнего мира, а его центр это огромное дерево, которое эльфы украшают разноцветными огоньками. Эльфинажи никто не убирает, кроме самих эльфов, а ведь эльфов днём очень мало, поскольку они уходят на работу зарабатывать на хлеб. На самом деле Эльфинажи выглядят грязными исключительно из желания разработчиков игры, не разумных доводов в пользу того почему эльфы не могут убирать за собой.

Обычно у городских эльфов царит хаос и беспорядок, и только самые сильные не падают духом. Но те, кому надоело жить по людским правилам, под их постоянным надзором решают становиться разбойниками и бежать, спасая себя, близких и своих друзей.

Долийские эльфы

  Показать контент

После захвата людьми второй родины эльфийского народа, Долов, эльфы поделились на кочевые кланы, каждый раз останавливаясь в лесах и меняя своё место жительства. Эта ветвь эльфов пытается восстановить свою культуру и язык, которая уже давно была потеряна, но к сожалению, у них это получается не очень хорошо.

Долийские эльфы обычно становятся разбойниками, грабя аристократов и крестьян, поэтому, какая-нибудь соседняя деревенька не любит, когда с ними рядом живут эльфы. Чаще всего долийские эльфы не дают храмовникам забрать одарённого магией ребёнка из своего клана, защищая его от всякой напасти. Такие маги-эльфы вскоре становятся хранителями - специально обученными магами долийских эльфов. Они способны управлять растениями и корнями деревьев.

Эльфийский словарь

  Показать контент

A

Abelas (ah-BEY-lahs): Сожаление. Также используется как извинение.
Adahl (ah-DAHL): дерево.
Adahlen (AH-dah-len): лес.
Alas (AH-lahs): земля, грязь.
An (AHN): город или место.
Annar (AN-ahr): год.
Ar (AHR): личные местоимения: я, мне.
Aravel (AHR-ah-vehl): долгий путь.
Arla (AHR-lah): дом.
Arlathvhen (ahr-LATH-vehn): встреча долийских кланов каждые десять лет. Arla: дом; Ar: Я, мне; Lath: любовь; Vhen: народ, мы. Смысл этого термина коннотативнее, чем все остальные.
Asha (AH-sha): женщина.
Assan (ah-SAHN): стрела.
Atisha (ah-TEE-shah): мир, мирный.

B

Bel (BELL): много.
Bora (BOHR-ah): бросать, выбрасывать, выпускать.
Bor'assan (BOHR-ah-sahn): лук.

D

Da (DAH): мало, уменьшающая приставка.
Dar (DAHR): быть.
Da'len (dah-LEN): дитя.
Dareth (dah-RETH): в безопасности.
Din (DEEN): нет. также используется при описании тех, кто умер: тот, кого уже нет.
Dirth (DEHRTH): сказать, говорить.
Dorf (DOHRF): серый.
Durgen (DUHR-jen): камень.
Durgen’len (dur-JEN-len): дети камня. Эльфийское название гномов.

E

El (EHL): наш.
Elgar (EL-gahr): дух.
Elvarel (EL-vah-rehl): длиннее, усиленнее.
Elvhen (EHL-vehn): "Наш народ". Эльфийское название своей расы. Elvhenan: Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Emma (EM-mah): мой, я.
-en (EHN): суффикс, указывающий множественное число.
Ena (eh-NAH): появляться, возникать.
Enasal (EHN-ah-sahl): повторять.
Enansal (en-AHN-sahl): подарок или благословение.
Era (EH-rah): история, сказка, мечта.

F

Falon (fah-LOHN): друг.
Felas (FAY-lahs): медленно.
Fen (FEHN): волк.

H

Halam (hah-LAHM): конец, законченный.
Hahren (hah-REHN): старейшина. Используется как дань уважения долийцев, но более конкретно для обозначени лидера городских эльфов в Эльфинаже.
Halamshiral (hah-LAHM-sheer-AHL): Конец пути. Также название столицы второй родины эльфов в Долах.
Hamin (hah-MEEN): отдыхать, расслабляться. Разбирая: "mi": лезвие; "in": внутри. "Меч в ножны"?
Harel (hah-REHL): страшное, пугающее, вызывающее страх.
Him (HEEM): становится.

I

In (EEN): с или внутри, обитать.
Inan (ee-NAHN): глаза. Буквально: "внутреннее место" или "место обитания" - т.е. окна в душу.
Ir (EER): очень, больше.
Isala (ee-SAH-lah): в необходимости.

L

Lath (LAHTH): любовь.
Len (LEHN): ребенок.
Lethallin; Lethallan (leth-ah-LEEN; leth-ah-LAHN): Повседневно используется для обращения к тому, с кем знаком. Lethallin - для мужчин, lethallan - для женщин. Сродни "кузен" или "соклановец", поскольку "lin" обозначает кровь.
Lin (LEEN): кровь.

M

Ma (MAH): ты.
Mahvir (mah-VEER): завтра.
Mamae (mah-MAY): мать.
Mana (MAH-nah): далекое прошлое, долгое время.
Melana (meh-LAH-nah): время.
Melava (meh-LAH-vah): время, прошедшее время.
Mi (MEE): лезвие.

N

Na (NAH): твой.
Nan (NAHN): мщение, месть.
Nehn (NEN): радость.
Numin (NOO-min): крик, слезы.
Nuvenin (noo-VAY-nin): хотеть, нуждаться.

R

Reth (REHTH): безопасность.
Revas (RAY-vahs): свобода.

S

Sa (SAH): один.
Sahlin (sah-LEEN): сейчас, в данный момент.
Samahl (sah-MAHL): смех, хохот.
Sa'vunin (sah-VOO-neen): один день.
Serannas (SEHR-ah-nahs): благодарность, признательность.
Seth (SEHTH): тонкий, разреженный.
Setheneran (SEH-thehn-ERR-ahn): Земля блуждающих снов. Место, где завеса истончается. Буквально: "Тонкое место блуждающих снов"
Shem (SHEHM): быстрый, скорый.
Shemlen (SHEHM-lehn): Буквально "быстрые дети". Эльфийское название человеческой расы. Оно продолжает использоваться как жаргонное слово среди городских эльфов ("Shems") хотя его значение практически утрачено.
Shiral (shee-RAHL): путешествие.
Souveri (soo-VEH-ree): усталость.
Su (soo): случаться.
Sulahn (soo-LAHN): петь.
Suledin (soo-leh-DEEN): терпение.
Sulevin (soo-leh-VEEN): некоторый.

T

Tan (TAHN): три.
Then (THEN): просыпаться, предупреждать.
Tu (tooh): делать, причинять.

U

U (ooh): в одиночку.
Uth (OOTH): долгий, навсегда, бесконечный, вечный.
Uthenera (ooth-en-ERR-ah): Блуждающий во снах. Uthenera - название древнего обычая бессмертных эльфов, которые "засыпали", когда уставали от жизни. Буквально: "Вечный сон наяву".

V

Vallas (VALL-ahs): написанный.
Vallaslin (vahl-ahs-LEEN): Письмо на крови. Искусство татуировки, используемое некоторыми эльфами для того, чтобы более наглядно показать их поклонение традицинному эльфийскому пантеону.
Ven (VEHN): идти.
Vhen (VEHN): "народ" или "принадлежащий к эльфам, кланам, эльфийскому обществу".
Vhenadahl (vehn-AH-dahl): древо народа.
Vhen'alas (vehn-AHL-ahs): сама земля. Буквально: "наша земля".
Vhenan (VEY-nahn): сердце.
Vir (VEER): путь или тропа. Из-за хвалебной поэмы, заманчиво перевести как "мы", хотя, мы должны принять во внимание кредо долийцев, которое видели на долийских страницах: Vir Assan, Vir Bor'Assan, Vir Adahlen - "Путь Стрелы", "Путь Лука", and "Путь Леса", соответственно. Так, в хвалебной песне, перевод неточный; на самом деле они говорят "Путь песни, радости".
Vunin (VOO-nihn): день.

Эльфийские фразы:
Andaran atish’an: формальное эльфийское приветствие. Буквально: "Я нахожусь в этом городе, городе мира".
Aneth ara: социальное или дружеское приветствие, большей частью используемое долийцами между собой, чем с посторонними. Означает: "Мой безопасный город".
Arlathan: главный город Элвенен, настоящая родина эльфов, от фразы "ar lath’an" - "Я люблю город".
Asha'belannar:Женщина Многих Лет. Так долийцы называют Флемет.
Dareth shiral: используется в качестве прощания, это означает "счастливого пути".
Elvhenan:Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Ma nuvenin: Как пожелаешь.
Ma serannas:Спасибо.

Построение фраз:

Ласки:

Da'assan (dah-ah-SAHN): короткая стрела.
Da'mi (dah-MEE): короткий клинок.
Da'vhenan (dah-VEY-nahn): кроткое сердце.
Emm'asha (ehm-AH-shah): моя девочка.
Emma lath (EHM-mah lath): любовь моя.
Emma sa'lath (EHM-mah sah-lath): моя единственная любовь.
Emma vhenan (EHM-ma VEY-nahn): сердце мое.
Ma'arlath (MAR-lath): Я люблю тебя.
Ma emma lath (ma EHM-mah lath): ты моя любовь.
Vhenan'ara (VEY-nahn-AHR-ah): желание сердца.

Оскорбления:

Elvhen'alas (el-VEHN-ALL-us): грязные эльфы.
Len'alas lath'din (len-ALL-us LATH-deen): грязный, никем не любимый, ребенок.
Seth'lin (seth-LEEN): жидкая кровь.

Угрозы:
Ar'din nuvenin na'din (ahr-DEEN noo-VHEY-nihn nah-deen): Я не хочу убивать тебя.
Ar tu na'din (ahr too nah-DEEN): Я убью тебя.
Ar tu na'lin emma mi (ahr too nah-LEEN EHM-ma mee): Я увижу твою кровь на своем клинке.
Emma shem'nan (EHM-mah shem-NAHN): Моя месть быстра.
Halam sahlin (hah-LAHM sah-LEEN): Это закончится сейчас.
Ma emma harel (mah EHM-mah hah-REHL): Тебе стоит бояться меня.
Ma halam (mah hah-LAHM): Вы закончили.

О эльфийских татуировках

О татуировках от Мэтта Родса

  Показать контент

В общем здесь обсуждаем эту расу......

[Ширра 21 834]

Ну, скорее эльфинаж выглядит не столько грязным, сколько полуразрушенным, вернее рассыпающимся. При чем до такой степени рассыпающимся, что чинить... почти бесполезно...

Да, городской эльф - любимый концепт. Спорить не буду, сыроват, не доработан. Понятно что все плохо, даже примерно понятно почему. С другой стороны - создает массу простора для домыслов, потому и любим.

Сейчас от него хотелось бы на порядок больше чем то, что дали... Это вызывает чувство легкого игрового голода, что хорошо. Лишь бы этот голод утолили)))) чего пока не видно... и это плохо...

[KwaX 2 523]

Мне всегда нравились долийские эльфы) Они прикольные, и предыстория в DAO мне всегда нравилась))

[Stregoika 179]

Эльфинаж конечно очень бедный и выглядит не очень, и жизнь там не сахар... Но, правда кажется именно ветхим, но не грязным. Я вообще очень плохо представляю, как эльфы могли бы жить в грязи. Даже городские мне кажутся такими очень располагающими - да, беднота, но беднота чистая, работящая, сплоченная. Того посыла, что это самый жуткий район города я не восприняла, такое чувство, что кодекс и сама игра говорят о разных эльфинажах. Да и пролог за Табриса как бы о том же говорит - ощущение семейственности и близости друг другу у городских наверное самое сильное, мне они показались даже дружней долийцев.

Вообще для меня Эльфинаж это такое отражение Пыльного Города - наглядно показано, что бедность это состояние финансов, а нищита - души (хотя на самом деле в Эльфинаже и правда получше положение, но ладно).

[Ширра 21 834]

Городские местами добрее, но доброта это такая.. битая она.

Чего не хватало:

а) Информационки на старте. Мало там ее, просто мало. Отсыл к традициям в Кодексе есть, а на старте этого не чувствуется.

б) Чего потом не хватало на протяжении всего сюжета - так это того, что в ГГ не читали эльфа. Ну не чувствовалось этого. Такое ощущение что после Посвящения у ГГ на лбу большими буквами горит неоновая надпись: "Серый Страж" и это все всем объясняет. По Денериму бодренько носятся 2 вооруженных и задоспешенных эльфа ни кого не сопровождающие. Окружающие смотрят на это абсолютно спокойно и ни разу ни один законопослушный гражданин не попытался взять за ухо и спросить: а где мы это украли... или чьи мы слуги... или не сдать ли нас страже... Ни разу нам не сказали, что ушастых тут не обслуживают...

Недочет.

Старт дает хороши посыл к... В смысле компания Вогана и детки на заднем дворе.. Детки, если задуматся - это ужасно для расы в игровой реальности...Я имею ввиду игру в героев-человеков, потому что эльфов -героев не бывает (((( . Хороший такой посыл...

А потом эффект размазывается и пропадает. Я специально таскаю с собой обручальное колечко - чтоб не отрываться от реальности предистории.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Ширра

[Удюдюка 7 201]

  Цитата

Такое ощущение что после Посвящения у ГГ на лбу большими буквами горит неоновая надпись: "Серый Страж" и это все всем объясняет. По Денериму бодренько носятся 2 вооруженных и задоспешенных эльфа ни кого не сопровождающие. Окружающие смотрят на это абсолютно спокойно и ни разу ни один законопослушный гражданин не попытался взять за ухо и спросить: а где мы это украли... или чьи мы слуги... или не сдать ли нас страже... 

Ну... я бы на месте торговцев не рискнула  хватать за ухо задоспешенного эльфа, вдруг он мне руку ножичком оттяпает, тем более об Эльфинаже дурная слава идет. Я так понимаю, что вооруженный эльф это несколько необычная картина для людей, но не сказать, что бы нечто из области невероятного. Потому что на Бервика в Рэдклифе ни кто внимания не обращает, ну эльф, ну с луком за спиной, ну брата жет, и ни кого не напрягает, и ни кто (кроме ГГ) в нем не подозревает шпиона неведомой державы, страже не сдает и прочее.

  Цитата

так это того, что в ГГ не читали эльфа

Дак эльфы являются такими же гражданами, вот и игнорят их все. Рассизм в отношении эльфов со стороны людей всё таки присутствет,в них в основном привыкли видеть слуг и отношение соответственное, но официально то они как бы равны обывателям.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Удюдюка

[Nethalf 5 345]

Назовите меня человеческим расистом и кидайтесь тапками - но все же повторю, что нет никого сбалансированнее (в плане мировоззрения, отношения к жизни и к другим) людей в игре. А эльфы даже смешнее, чем гномы и кунари. Над гномами я уже посмеялся, кунари уже попрезирал - очередь эльфов, в частности, долийцев =) Так вот, очень забавны мне долийская ксенофобия и напыщенная гордость. Понятно, что они пострадали и прочее - но было-то это уже сотни лет назад. Причем тут я? Причем тут шемы, которые бродят по лесу? А их пафосность "мы долийцы, мы круче всех и рано или поздно мы всех вас нагнем" немножко смешны, учитывая, что все свои проблемы они предпочитают не решать, а убегать от них. "В лесу завелось зомбоящик странное зеркало? А уйдем-ка мы подальше". "Оборотни? Мы бы ушли, да слишком много наших ранено. Но в лес охотники все равно не будут соваться - будем сидеть сложа руки, пока нас всех не шлепнут или пока кто-нибудь не спасет нас". Долийцы круты, чо. Вообще, по поведению эльфов складывается впечатление, что они занимают пассивную позицию по отношению к окружающему миру: от проблем убегают, людей и городских эльфов презирают - но при этом железо сами добывать не умеют и вынуждены выменивать его в человечьих поселениях. Так и хочется сказать: "Эй, ушастые чудики, вы в курсе, что курс на изоляцию - это путь в никуда (это и к гномам с кунари относится)"? Если они и во времена Арлатана были такими, то неудивительно, что их цивилизации морду набили.

При этом определенную притягательность эльфы сохраняют, это да. На Западе научились делать эльфийскую музыку и песни красивыми и запоминающимися, чего уж там. При всех недостатках чувствуется - есть в эльфах такая неуловимо древняя мудрость и вечная еврейская печаль в глазах.

[Ширра 21 834]

  В 01.09.2010 в 16:25, Удюдюка сказал:

Ну... я бы на месте торговцев не рискнула хватать за ухо задоспешенного эльфа, вдруг он мне руку ножичком оттяпает, тем более об Эльфинаже дурная слава идет. Я так понимаю, что вооруженный эльф это несколько необычная картина для людей

Ну, не обязательно ж торговцам самим хватать... Хотя если торговец сам не промах... то тоже мог бы. Но вот тот черный парень с бейсбольной битой, явно не бейсболист... ну это как минимум должно вызывать подозрения, елки-палки.

Не, вкупе с Алистером/Винн//Лелианной - мы имеем алиби. Ну вот такой оригинал хозяин со слугами, тут солидарна с Голданной - правильно предположила, допустим деньги носим, инкассаторы, хи-хи... ГГ и Зевран дефилирующее вдвоем.... это очень не здраво. И хоть бы один приличный магазин перед нашим носом закрылся... от греха... так ведь нет - заходи кто хошь, бери что хошь...

Эльф с луком на марше - это не так уж подозрительно, ну охотник, ну браконьер... А мы ж этого... мы не с луком... и даже не с капустой... с такими честными лицами и парой клинков за спиной приходят обычно ЗА капустой.

[Yria 12 601]

При всей своей любви к эльфам и к игре за них, несмотря на любимую ГГ-долийку, вынуждена согласиться с Nethalf. Долийцы своим отношением к жизни на разных этапах вызывали и сочувствие, и раздражение, и даже возмущение - но все это с оттенком какого-то забавного непонимания. Если вспомнить, как они встречают ГГ-городского эльфа ("Пшел отсюдова, плоскоухий, мы с шемленскими слугами тут не водимся", в общих чертах), то у меня не получается не задаться вопросом: а фигли вы-то собой так гордитесь? Чем вы настолько лучше? Долийский лагерь, конечно, радует глаз зеленью и озером, но вот обстановка там, на мой взгляд, ничуть не лучше, чем в эльфинаже. От своей культуры они сохранили крохи. Вынуждены скитаться, переезжая с места на место, как только какой-то шем на них косо посмотрит и схватится за оружие. При этом себя они ставят явно выше своих собратьев из эльфинажа, однако - парадокс - настроений в духе "Все люди козлы!" я за ними заметила гораздо больше, чем за городскими. Может быть, невнимательно смотрела... Да и городской-то эльф, в сущности, не виноват, что родился в эльфинаже, а не на вольных долийских хлебах. Нашли отчего нос задирать. Ну да, свободные, но существуют немногим лучше братьев-горожан. Да и свободой своей они обязаны не себе самим, а своим предкам. А высказывать свое фи тому, кому меньше повезло с этими самыми предками, мне кажется... низким, что ли.

Такой вот крик души. И нравятся мне долийцы, и одновременно не нравятся.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Yria

[Эри 11 772]

а у меня они вызывают жалость и сочувствие есть в них,что то уже надломленное,гордость показная у доллицев ощущать себе последними и осозновать,что они потеряли и что они былая тень своего могущества.

[Ширра 21 834]

Ну доллийцы -это агрессивная защита. Ну не за что эльфам тут людей любить, не за что. Доллийцы - зубы и когти. Эльфинажные - обратная история, до тех пор пока это не вырастает в зубы и когти или не заканчивается плохо. И не важно кто первым начал - это не детская игра и все начавшие уже мертвы. Выбор очень категорический, для любого - или ты с зубами и когтями, либо о тебя вытрут ноги.

Кстати насчет равноправия эльфов в городах - это ой ли. Граждане второго сорта. Это в Ферелдене. А кое-где их успешно продают.

[Cryo 0]

Ну и то , что эльфы не сумели сохранить былую мощь и не зависимость тоже о многом говорит . Прогадить такое государство и еще обвинять людей . И во времена своего расцвета они наверняка были такими же высокомерными и гордыми . А гордыня не приводит ни к чему хорошему . Я уверен , будь бы они посерьезней и попроще , то до сих пор бы имели и свою страну и целостность.

[Yria 12 601]

  В 01.09.2010 в 18:25, Ширра сказал:

Ну доллийцы -это агрессивная защита. Ну не за что эльфам тут людей любить, не за что.

По поводу людей я согласна, не за что. Но отношение к ГГ-эльфинажевцу и даже эльфу-магу сильно покоробило. Он "Так-то вы встречаете своих собратьев?" - а Митра ему ушат грязи. После этого у меня отношение к ним бабахнулось на уровень плинтуса, и обратно его вытянули только Атрас и Вараторн.

[Удюдюка 7 201]

  Цитата

Эльф с луком на марше - это не так уж подозрительно

Очень даже подозрительно, чужак, непонятно из какого эльфинажа сбежавший, да еще и с дальнобойным оружием, невесть где раздобытым, с деньгами (хватает на поесть и заплатить за комнату), один - без хозяина - поодоздрительный тип. Ну и далее следуя вашей логике: "а подать сюда Ляпкина-Тяпкина"

Скорее всего, горожане действительно, принимают за слуг, отправленных с к.л. поручениями, например гонцов, а клинки у эльфов за спиной, чтоб от разбойников да диких зверей отбиваться по дороге к адрессату. Да мало ли чего знатный господин может учудить над своими слугами... вон в Орлее даже у слуг слуги есть, а служанка (господи, как уж её... ну гостьи Кусландов) одета в дорогие наряды. Ну, и ИМХО, такое "ровное" отношение к праздношатающемуся эльфу говорит о том, что права у них примерно те-же, что и у др. граждан-людей.

На магов вон ведь тоже косятся, но не бегут проверять документы и не вызывают экстренно отряд храмовников.

Долийцы, кстати, не от зеркала бежали, а от ПТ и от людей, хранительница наоборот зеркало и катакомбы обследовать хотела, но... люди из деревни, несмотря на то, что тех отпустили с миром, все равно зашевелились, да еще вести о ПТ принесенные Дунканом. Одного клана явно мало, чтобы отбиваться от орды ПТ, люди вон тоже побежали. 

И Затриан уводить своих людей собрался опять же не от оборотней, а от ПТ... проблему оборотней он пытался по началу решить своими силами,.. да и причина появления оборотней оказалась именно в том, что Затриан не убежал от людей тогда давным-давно. 

[Ширра 21 834]

  В 01.09.2010 в 18:27, Yria сказал:

По поводу людей я согласна, не за что. Но отношение к ГГ-эльфинажевцу и даже эльфу-магу сильно покоробило. Он "Так-то вы встречаете своих собратьев?" - а Митра ему ушат грязи. После этого у меня отношение к ним бабахнулось на уровень плинтуса, и обратно его вытянули только Атрас и Вараторн.

Ну у меня волосы попытались встать дыбом после кошмара Зеврана, хотя там до конца не ясно что к чему липнет - во сне, прийдя в себя, он уклончиво отвечает что это была смесь из памяти и еще чего-то, а в реале уплывает от ответа... Хотя кошмар я видела не из своего прохождения, надо будет принципиально провести его через башню магов и потом таки попытаться узнать, хоть и не люблю я Тень....

А с другой стороны - все не доллийцы, они для них - предатели. Тоже не повод для любви.

Я, если честно, грязь купировала сразу ... только вот не помню - дипломатией или так... но у меня дипломатия всегда 4.

  В 01.09.2010 в 18:47, Удюдюка сказал:

Ну, и ИМХО, такое "ровное" отношение к праздношатающемуся эльфу говорит о том, что права у них примерно те-же, что и у др. граждан-людей.

Да нет, они по вводной - официально граждане второго сорта. И официально же - низшая раса. Исправит это только Алистер и только на бумаге... И насколько я понимаю, церковь такое отношение поддерживает - в церковном мифе о Создателе сам Создатель поставил людей над эльфами... Но тут я могу ошибаться, у меня Кодекс не полный.

  Цитата

Ну и далее следуя вашей логике: "а подать сюда Ляпкина-Тяпкина"

ну, раз уж в мире есть эльфы-дровосеки профи, то и охотники, возможно, тоже. Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Ширра

[Эри 11 772]

  В 01.09.2010 в 18:21, Cryo сказал:

Ну и то , что эльфы не сумели сохранить былую мощь и не зависимость тоже о многом говорит . Прогадить такое государство и еще обвинять людей . И во времена своего расцвета они наверняка были такими же высокомерными и гордыми . А гордыня не приводит ни к чему хорошему . Я уверен , будь бы они посерьезней и попроще , то до сих пор бы имели и свою страну и целостность.

Люди принесли болезни, впервые эльфы стали умирать, они просто в какой-то момент растерялись.

Изменено 23 сентября, 2010 пользователем Хаархус

[Удюдюка 7 201]

  Цитата

Да нет, они по вводной - официально граждане второго сорта. И официально же - низшая раса

Официально, они - не рабы! И такие же граждане Ферелдена. Вот что важно. Нет закона, утверждающего, что эльфы могут быть только слугами.(де юре)

Второсортность (де факто)

Пример из реальной жизни - ЛКН (лица кавказской нацианальности) а так же всех прочих национальностей, заканчивая евреями, ну кем их только не называют, но с точки зрения закона они являются гражданами РФ. На самом деле присутствует градация мнений граждан русской нацианальности о ЛКН и пр. от полной индеферентности или легкой неприязни до ненависти на национальной почве. Существует так же ряд стереотипов, о местах работы ЛКН и пр. (начиная с рыночных торгашей и кончая зубными техниками) Большинство русских, обнаружив в зубном кабинете врача-ЛКН вместо еврея...удивятся и сядут в кресло не потребовав предъявить документы?! (ведь просто точку хотела поставить )))) Конечно же некоторый процент из числа параноиков побежит писать заявление о терракте в милицию, неоторый процент просто уйдет в поисках своего еврея, и естественно некоторый процент вернется, чтоб показать этому ЛКН, почем нынче фунт лиха.

Собственно, по этому индиферентность людей по отношению к странноодетым эльфам не удивительна. Слуги - есть слуги, торговцу отказать слуге, значит риск навлечь на себя гнев богатого господина этого слуги. Чем богаче одет слуга, тем богаче его господин, тем больше шансов получить по шее лично от уязвленного господина. А раз эльфы - слуги по определению, так какой смысл им отказывать или кочевряжиться и выспрашивать, а для кого и за чем это эльф покупки совершает.

  Цитата

Люди принесли болезни,впервые эльфы стали умирать,они просто в какой-то момент растерялись.

Не болезни. Соседство с людьми, по словам эльфов, ускоряет бег их крови, что укорачивает их продолжительность жизни. Возможно связано с большей предрасположенностью эльфов к магии (ИМХО). 

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Удюдюка

[Ширра 21 834]

  В 01.09.2010 в 19:37, Удюдюка сказал:

Официально, они - не рабы! И такие же граждане Ферелдена. Вот что важно. Нет закона, утверждающего, что эльфы могут быть только слугами.(де юре)

Тогда почему при попытке продажи всего Эльфинажа в рабство Совет воспринимает это нормально после заверения Логейна о том, что это делалось во благо государства? То есть использовать это довод против Логейна - это ни чего не использовать. Тут не может быть сравнения ни с каким ЛКН, потому как если губернатор какой-нибудь продал всех ЛКН на своей земле, то вряд ли в реальной жизни ему помогли б объяснения о благе страны. А вот Хоу с благословения Логейна просто продал все население Эльфинажа. И скорее всего - продал на убой, так как ради чего совершать такие оптовые покупки кроме как для магии крови - представить не могу. Тем боле что в Тевинтере рабы держались магами как раз с этой целью в свое время. В ту же степь, скорее всего, ушел бы маленький Зевран, если б его не купили Вороны. Уж слишком он определенно ведет себя вокруг этой темы - знает скорее всего.

А что до де юре - глянула то что у мня есть в кодексе - в эльфийской статье таки официально запостулировано про низший народ.

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Ширра

[Cryo 0]

  В 01.09.2010 в 19:18, Эри сказал:

Люди принесли болезни,впервые эльфы стали умирать,они просто в какой-то момент растерялись.

Ну вот . Даже здесь ничего не смогли сделать . Ни изолироваться , ни договориться с людьми , ни придумать способа остановить вымирание . Абсолютно ничего

[Nethalf 5 345]

  В 01.09.2010 в 18:14, Ширра сказал:

Ну доллийцы -это агрессивная защита. Ну не за что эльфам тут людей любить, не за что. Доллийцы - зубы и когти. Эльфинажные - обратная история, до тех пор пока это не вырастает в зубы и когти или не заканчивается плохо. И не важно кто первым начал - это не детская игра и все начавшие уже мертвы. Выбор очень категорический, для любого - или ты с зубами и когтями, либо о тебя вытрут ноги.

Кстати насчет равноправия эльфов в городах - это ой ли. Граждане второго сорта. Это в Ферелдене. А кое-где их успешно продают.

Зубы и когти - это хорошо, когда в меру и к месту. Они - зубы и когти - вообще не понадобились бы в такой степени, если бы долийцы ушли, к примеру, к северо-западу от Андерфелса (там вроде как все неразведано еще), в Дебри Коркари, к кунари, в конце концов. А они не делают (во всяком случае, массово) ни первого, ни второго, ни третьего. Цимес ситуации в том, что долийское общество нежизнеспособно и, как ни странно, человекоцентрично. В нем все завязано на людей: "Мы живем кланами и почти не общаемся друг с другом. Зато людишки нас не поймают", "Мы нигде не задерживаемся надолго - зато жители шемленских деревень не успевают обозлиться на нас", на всех железках эльфийского происхождения, на всех этих Дар'Мису и Дал'Тананах, написано: "сделано из железа, выменянного у людей". Потому они и кочуют в пределах враждебных человеческих королевств, т.к. все свое общество построили с оглядкой на людей и отношения с ними.

А нежизнеспособно оно потому, что не занимается активным преобразованием мира вокруг, а пытается к нему приспособиться. Будущее, в общем, за урбанистическими цивилизациями людей, кунари, гномов, которые способны концентрировать ресурсы, а не за расконцентрированной и самоконсервирующейся цивилизацией кочевых кланов. В общем, ниже я немножко распишу в ответе Удюдюке.

  В 01.09.2010 в 18:47, Удюдюка сказал:

Долийцы, кстати, не от зеркала бежали, а от ПТ и от людей, хранительница наоборот зеркало и катакомбы обследовать хотела, но... люди из деревни, несмотря на то, что тех отпустили с миром, все равно зашевелились, да еще вести о ПТ принесенные Дунканом. Одного клана явно мало, чтобы отбиваться от орды ПТ, люди вон тоже побежали.

И Затриан уводить своих людей собрался опять же не от оборотней, а от ПТ... проблему оборотней он пытался по началу решить своими силами,.. да и причина появления оборотней оказалась именно в том, что Затриан не убежал от людей тогда давным-давно.

Видите ли, в чем разница. Люди бегут от ПТ деревнями - но в человеческом обществе деревня - не высшая таксономическая единица. Есть королевство, и оно никуда не убежит, а будет сражаться либо погибнет. Иными словами, люди бегут, потому что им есть куда бежать и есть у кого просить защиты, они бегут, потому что знают: рано или поздно на помощь придет армия банна, эрла, короля; соответственно, не столько убегают от проблемы, сколько предоставляют решать ее профессионалам. Долийцы бегут, потому что им тоже есть куда бежать, но при этом неоткуда ждать помощи, а своими силами справиться не получается; они именно убегают от проблемы. У долийцев клан - это и есть высшая таксономическая единица, и потому его корректнее сравнивать с человеческим королевством. На уровне высших таксономий: долийский клан - бежит, человеческое королевство - сражается. А то, что оно организованнее и многочисленнее клана - так ведь о том и разговор, о недостатках долийской системы.

Помощи долийцам ждать неоткуда - вследствие их самоизоляции не только от людей, но и друг от друга (вспоминаем рассказ из предыстории о том, что у долийцев до сих пор существует институт кровной мести между кланами). И потому долийский клан неспособен решить проблему, которая в человеческом обществе является проблемой для деревни или максимум для ограниченного региона.

  В 01.09.2010 в 20:18, Ширра сказал:

Тогда почему при попытке продажи всего Эльфинажа в рабство Совет воспринимает это нормально после заверения Логейна о том, что это делалось во благо государства? То есть использовать это довод против Логейна - это ни чего не использовать.

Нет. Не нормально. Аргумент о продаже эльфов - это один из двух аргументов (второй - о пытках Хоу), который позволил мне выиграть СЗ при противодействии Аноры и без поддержки Вогана (которого я шлепнул). И даже аргумент об отравлении Эамона и вытекающий из него аргумент о нарушении прав Ордена Храма не катят настолько, насколько катит аргумент об эльфах и пытках - только что переиграл тот момент с сохраненки.

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Nethalf

[Ширра 21 834]

  В 02.09.2010 в 05:09, Nethalf сказал:

Нет. Не нормально. Аргумент о продаже эльфов - это один из двух аргументов (второй - о пытках Хоу), который позволил мне выиграть СЗ при противодействии Аноры и без поддержки Вогана (которого я шлепнул). И даже аргумент об отравлении Эамона и вытекающий из него аргумент о нарушении прав Ордена Храма не катят настолько, насколько катит аргумент об эльфах и пытках - только что переиграл тот момент с сохраненки.

Только что попробовала эту пару из сохранки - снова фол, снова драка. Отмазки Логейна - что за пытки отвечает Хоу, а по поводу эльфов -та же. Воган жив и поддерживает, Анора - против ((((((( Играла эльфом-магом.

[Stregoika 179]

  В 02.09.2010 в 06:52, Ширра сказал:

Только что попробовала эту пару из сохранки - снова фол, снова драка. Отмазки Логейна - что за пытки отвечает Хоу, а по поводу эльфов -та же. Воган жив и поддерживает, Анора - против ((((((( Играла эльфом-магом.

Хм... а с Альфстанной и Вулффом о поддержке договорились? У меня тоже все нормально было.

[Ширра 21 834]

Нет, я... вобще на договоренность с ними не "набредала", (вопрос теперь - а где и как с ними договориться?). Но если договоренность с ними ключевая - то значит, опять-таки, продажа эльфов - аргумент далеко не решающий, а на уровне "А вы в курсе, что на Птичьем рынке продают котят на кром крокодилам?" "Какой ужас! - сказали все, плюнули и забыли." И эльф в своих правах - не выше мабари. Ну ни как не равноправный гражданин.

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Ширра

[Nethalf 5 345]

Ширра, там, по-моему, нужно еще дополнительные условия выполнить - например, я всегда после предательства Аноры нажимаю "Что?!", а не "Я так и знал, что ты предашь" (бо при этом варианте у меня СЗ голосовало за Логейна), а также всегда нажимаю "Настоящая угроза - Мор, а не Орлей". Ну и еще я помогал антиванским воронам и у меня есть дополнительный голос от одного аристократа. Скрины:

  Показать контент

  В 02.09.2010 в 07:00, Ширра сказал:

Нет, я... вобще на договоренность с ними не "набредала", (вопрос теперь - а где и как с ними договориться?). Но если договоренность с ними ключевая - то значит, опять-таки, продажа эльфов - аргумент далеко не решающий, а на уровне "А вы в курсе, что на Птичьем рынке продают котят на кром крокодилам?" "Какой ужас! - сказали все, плюнули и забыли." И эльф в своих правах - не выше мабари. Ну ни как не равноправный гражданин.

Может, и не решающий, но, определенно, очень важный, - аргументы о предательстве Кайлана или об отравлении Эамона в итоге не оказывают такого влияния на аристократов. Это могу точно сказать.

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Nethalf

[Stregoika 179]

  Показать контент

Все аристократы сидят в Дворянине) Альфстанне нужно отдать кольцо ее брата (храмовника из подземелья Хоу), получишь ее голос и голос Преподобной Матери, если скажешь о малефикаре. Вулфф весь твой если заявить что угроза не Орлей, а Мор.

На самом деле там игра идет за власть, и было бы смешно, если бы всех массово волновали несчастные забитые гастарбайтеры эльфы. Их бы и люди не особенно волновали, реши Логейн продать Тевинтерцам еще и Голданну с выводком и пятком других прачек и швей с семейсвами никто бы тоже особенно не всполошился. Вот то, что их благосотояние или влияние под угрозой, что их семьи потеряли неприкосновенность это мотив, да и в этом аргументе ключевое слово не "эльфы", а "Тевинтер" и "рабство" которого в свободном Ферелдене типа нет и быть не может, ибо они там все на этом деле малость съехамши) Они вообще относительно (эльфинажах в других странах) неплохо живут только благодаря (Ха-ха) Десятому, как это не забавно. Сам дал, сам забрал, чо, зыс ыз миддл эйджез)

  В 02.09.2010 в 07:24, Удюдюка сказал:

Скорее всего, горожане действительно, принимают за слуг, отправленных с к.л. поручениями, например гонцов, а клинки у эльфов за спиной, чтоб от разбойников да диких зверей отбиваться по дороге к адрессату. Да мало ли чего знатный господин может учудить над своими слугами... вон в Орлее даже у слуг слуги есть, а служанка (господи, как уж её... ну гостьи Кусландов) одета в дорогие наряды. Ну, и ИМХО, такое "ровное" отношение к праздношатающемуся эльфу говорит о том, что права у них примерно те-же, что и у др. граждан-людей.

Иона все-таки фрейлина и компаньенка, потому и одета так хорошо. Если бы у ее работодательницы была на руках собачка, на ней бы тоже был красивенький ошейник.

  В 02.09.2010 в 07:27, Ширра сказал:

И скорее всего - продал на убой, так как ради чего совершать такие оптовые покупки кроме как для магии крови - представить не могу. Тем боле что в Тевинтере рабы держались магами как раз с этой целью в свое время. В ту же степь, скорее всего, ушел бы маленький Зевран, если б его не купили Вороны. Уж слишком он определенно ведет себя вокруг этой темы - знает скорее всего.

А что до де юре - глянула то что у мня есть в кодексе - в эльфийской статье таки официально запостулировано про низший народ.

В Тевинтере на рабах вся экономика стоит. Так что скорее всего не на убой, а сначала на каторгу, а потом на убой.

А вообще мне кажется одной из самых больших ошибок Церкви вычеркивание строф об эльфах-андрастианцах и Шанкаре (кажется так звали ее друга-эльфа?).