Эльфы

[qwerty-ru 351]

Эльфы

Эльфы - Полностью порабощённая людьми раса. Одни стали рабами человека, другие решили жить свободно. Тех, кто проживает с людьми называют городскими эльфами, а вот те, кто решил противостоять порабощению называют долийскими эльфами. Сами эльфы меньше людей в росте и они не такие широкоплечие.Эльфы подразделяются на Городских и Долийских эльфов

Городские эльфы

Как раз эта ветвь и была порабощена людьми. Городские эльфы стали рабами человеческой расы. С тех пор эта ветвь расы проживает в эльфинажах - специальных городских районах, которые отделены высокими стенами. Отсюда они отправляются на работу в особняки знати. Однако никто не заставляет эльфов служить насильно - рабство запрещено в Ферелдене и является тяжким преступлением, самодостаточным для отстранения от власти даже регента. В то же время эльфы сильно ограничены в правах - им запрещено занимать руководящие должности вне гетто и носить оружие.

Культура Эльфинажа всегда разнообразна. Обычно, этот район отделен высокой стеной от внешнего мира, а его центр это огромное дерево, которое эльфы украшают разноцветными огоньками. Эльфинажи никто не убирает, кроме самих эльфов, а ведь эльфов днём очень мало, поскольку они уходят на работу зарабатывать на хлеб. На самом деле Эльфинажи выглядят грязными исключительно из желания разработчиков игры, не разумных доводов в пользу того почему эльфы не могут убирать за собой.

Обычно у городских эльфов царит хаос и беспорядок, и только самые сильные не падают духом. Но те, кому надоело жить по людским правилам, под их постоянным надзором решают становиться разбойниками и бежать, спасая себя, близких и своих друзей.

Долийские эльфы

После захвата людьми второй родины эльфийского народа, Долов, эльфы поделились на кочевые кланы, каждый раз останавливаясь в лесах и меняя своё место жительства. Эта ветвь эльфов пытается восстановить свою культуру и язык, которая уже давно была потеряна, но к сожалению, у них это получается не очень хорошо.

Долийские эльфы обычно становятся разбойниками, грабя аристократов и крестьян, поэтому, какая-нибудь соседняя деревенька не любит, когда с ними рядом живут эльфы. Чаще всего долийские эльфы не дают храмовникам забрать одарённого магией ребёнка из своего клана, защищая его от всякой напасти. Такие маги-эльфы вскоре становятся хранителями - специально обученными магами долийских эльфов. Они способны управлять растениями и корнями деревьев.

Эльфийский словарь

A

Abelas (ah-BEY-lahs): Сожаление. Также используется как извинение.
Adahl (ah-DAHL): дерево.
Adahlen (AH-dah-len): лес.
Alas (AH-lahs): земля, грязь.
An (AHN): город или место.
Annar (AN-ahr): год.
Ar (AHR): личные местоимения: я, мне.
Aravel (AHR-ah-vehl): долгий путь.
Arla (AHR-lah): дом.
Arlathvhen (ahr-LATH-vehn): встреча долийских кланов каждые десять лет. Arla: дом; Ar: Я, мне; Lath: любовь; Vhen: народ, мы. Смысл этого термина коннотативнее, чем все остальные.
Asha (AH-sha): женщина.
Assan (ah-SAHN): стрела.
Atisha (ah-TEE-shah): мир, мирный.

B

Bel (BELL): много.
Bora (BOHR-ah): бросать, выбрасывать, выпускать.
Bor'assan (BOHR-ah-sahn): лук.

D

Da (DAH): мало, уменьшающая приставка.
Dar (DAHR): быть.
Da'len (dah-LEN): дитя.
Dareth (dah-RETH): в безопасности.
Din (DEEN): нет. также используется при описании тех, кто умер: тот, кого уже нет.
Dirth (DEHRTH): сказать, говорить.
Dorf (DOHRF): серый.
Durgen (DUHR-jen): камень.
Durgen’len (dur-JEN-len): дети камня. Эльфийское название гномов.

E

El (EHL): наш.
Elgar (EL-gahr): дух.
Elvarel (EL-vah-rehl): длиннее, усиленнее.
Elvhen (EHL-vehn): "Наш народ". Эльфийское название своей расы. Elvhenan: Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Emma (EM-mah): мой, я.
-en (EHN): суффикс, указывающий множественное число.
Ena (eh-NAH): появляться, возникать.
Enasal (EHN-ah-sahl): повторять.
Enansal (en-AHN-sahl): подарок или благословение.
Era (EH-rah): история, сказка, мечта.

F

Falon (fah-LOHN): друг.
Felas (FAY-lahs): медленно.
Fen (FEHN): волк.

H

Halam (hah-LAHM): конец, законченный.
Hahren (hah-REHN): старейшина. Используется как дань уважения долийцев, но более конкретно для обозначени лидера городских эльфов в Эльфинаже.
Halamshiral (hah-LAHM-sheer-AHL): Конец пути. Также название столицы второй родины эльфов в Долах.
Hamin (hah-MEEN): отдыхать, расслабляться. Разбирая: "mi": лезвие; "in": внутри. "Меч в ножны"?
Harel (hah-REHL): страшное, пугающее, вызывающее страх.
Him (HEEM): становится.

I

In (EEN): с или внутри, обитать.
Inan (ee-NAHN): глаза. Буквально: "внутреннее место" или "место обитания" - т.е. окна в душу.
Ir (EER): очень, больше.
Isala (ee-SAH-lah): в необходимости.

L

Lath (LAHTH): любовь.
Len (LEHN): ребенок.
Lethallin; Lethallan (leth-ah-LEEN; leth-ah-LAHN): Повседневно используется для обращения к тому, с кем знаком. Lethallin - для мужчин, lethallan - для женщин. Сродни "кузен" или "соклановец", поскольку "lin" обозначает кровь.
Lin (LEEN): кровь.

M

Ma (MAH): ты.
Mahvir (mah-VEER): завтра.
Mamae (mah-MAY): мать.
Mana (MAH-nah): далекое прошлое, долгое время.
Melana (meh-LAH-nah): время.
Melava (meh-LAH-vah): время, прошедшее время.
Mi (MEE): лезвие.

N

Na (NAH): твой.
Nan (NAHN): мщение, месть.
Nehn (NEN): радость.
Numin (NOO-min): крик, слезы.
Nuvenin (noo-VAY-nin): хотеть, нуждаться.

R

Reth (REHTH): безопасность.
Revas (RAY-vahs): свобода.

S

Sa (SAH): один.
Sahlin (sah-LEEN): сейчас, в данный момент.
Samahl (sah-MAHL): смех, хохот.
Sa'vunin (sah-VOO-neen): один день.
Serannas (SEHR-ah-nahs): благодарность, признательность.
Seth (SEHTH): тонкий, разреженный.
Setheneran (SEH-thehn-ERR-ahn): Земля блуждающих снов. Место, где завеса истончается. Буквально: "Тонкое место блуждающих снов"
Shem (SHEHM): быстрый, скорый.
Shemlen (SHEHM-lehn): Буквально "быстрые дети". Эльфийское название человеческой расы. Оно продолжает использоваться как жаргонное слово среди городских эльфов ("Shems") хотя его значение практически утрачено.
Shiral (shee-RAHL): путешествие.
Souveri (soo-VEH-ree): усталость.
Su (soo): случаться.
Sulahn (soo-LAHN): петь.
Suledin (soo-leh-DEEN): терпение.
Sulevin (soo-leh-VEEN): некоторый.

T

Tan (TAHN): три.
Then (THEN): просыпаться, предупреждать.
Tu (tooh): делать, причинять.

U

U (ooh): в одиночку.
Uth (OOTH): долгий, навсегда, бесконечный, вечный.
Uthenera (ooth-en-ERR-ah): Блуждающий во снах. Uthenera - название древнего обычая бессмертных эльфов, которые "засыпали", когда уставали от жизни. Буквально: "Вечный сон наяву".

V

Vallas (VALL-ahs): написанный.
Vallaslin (vahl-ahs-LEEN): Письмо на крови. Искусство татуировки, используемое некоторыми эльфами для того, чтобы более наглядно показать их поклонение традицинному эльфийскому пантеону.
Ven (VEHN): идти.
Vhen (VEHN): "народ" или "принадлежащий к эльфам, кланам, эльфийскому обществу".
Vhenadahl (vehn-AH-dahl): древо народа.
Vhen'alas (vehn-AHL-ahs): сама земля. Буквально: "наша земля".
Vhenan (VEY-nahn): сердце.
Vir (VEER): путь или тропа. Из-за хвалебной поэмы, заманчиво перевести как "мы", хотя, мы должны принять во внимание кредо долийцев, которое видели на долийских страницах: Vir Assan, Vir Bor'Assan, Vir Adahlen - "Путь Стрелы", "Путь Лука", and "Путь Леса", соответственно. Так, в хвалебной песне, перевод неточный; на самом деле они говорят "Путь песни, радости".
Vunin (VOO-nihn): день.

Эльфийские фразы:
Andaran atish’an: формальное эльфийское приветствие. Буквально: "Я нахожусь в этом городе, городе мира".
Aneth ara: социальное или дружеское приветствие, большей частью используемое долийцами между собой, чем с посторонними. Означает: "Мой безопасный город".
Arlathan: главный город Элвенен, настоящая родина эльфов, от фразы "ar lath’an" - "Я люблю город".
Asha'belannar:Женщина Многих Лет. Так долийцы называют Флемет.
Dareth shiral: используется в качестве прощания, это означает "счастливого пути".
Elvhenan:Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Ma nuvenin: Как пожелаешь.
Ma serannas:Спасибо.

Построение фраз:

Ласки:

Da'assan (dah-ah-SAHN): короткая стрела.
Da'mi (dah-MEE): короткий клинок.
Da'vhenan (dah-VEY-nahn): кроткое сердце.
Emm'asha (ehm-AH-shah): моя девочка.
Emma lath (EHM-mah lath): любовь моя.
Emma sa'lath (EHM-mah sah-lath): моя единственная любовь.
Emma vhenan (EHM-ma VEY-nahn): сердце мое.
Ma'arlath (MAR-lath): Я люблю тебя.
Ma emma lath (ma EHM-mah lath): ты моя любовь.
Vhenan'ara (VEY-nahn-AHR-ah): желание сердца.

Оскорбления:

Elvhen'alas (el-VEHN-ALL-us): грязные эльфы.
Len'alas lath'din (len-ALL-us LATH-deen): грязный, никем не любимый, ребенок.
Seth'lin (seth-LEEN): жидкая кровь.

Угрозы:
Ar'din nuvenin na'din (ahr-DEEN noo-VHEY-nihn nah-deen): Я не хочу убивать тебя.
Ar tu na'din (ahr too nah-DEEN): Я убью тебя.
Ar tu na'lin emma mi (ahr too nah-LEEN EHM-ma mee): Я увижу твою кровь на своем клинке.
Emma shem'nan (EHM-mah shem-NAHN): Моя месть быстра.
Halam sahlin (hah-LAHM sah-LEEN): Это закончится сейчас.
Ma emma harel (mah EHM-mah hah-REHL): Тебе стоит бояться меня.
Ma halam (mah hah-LAHM): Вы закончили.

О эльфийских татуировках

О татуировках от Мэтта Родса

В общем здесь обсуждаем эту расу......

[Ширра 20 675]

А эльфы тут во всю воюют - уже пальцы клавиатурой натерли. Правда. минут через 10-15 им надо будет отклеить силиконовые уши, путем зловещего кровавого ритуала метаморфировать в офисного работника и на работу бежать.

Итак... мы остановились на следующем вопросе: Где конкретно есть свидетельства, подтверждающие, что на время нахождения эльфов в Долах, в границах собственных земель, они резали кого-то на дорогах? (По всей видимости - тех одиноких самоубийц, котрые шли к морю, чтоб утопиться - больше там ходить смысла нет - там нет дорог куда-то ведущих и дальше населенных земель нет.)

"Если о чём то мы не знаем - это не значит, что этого не было. Мы просто не знаем".

Ага а применительно к данной ситуации это вполне может оказаться "Вони шукають те, чого нема, довести щоб, що його не iснуе", то бишь "Они ищут то, чего нет, чтоб доказать, что оно не существует". Продуктивное занятие. Ибо это уже не столько история, сколько теология. Где-то из области: верблюд/не верблюд.

Изменено 26 января, 2011 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

А эльфов никто и не трогает. Не режь долийцы путников на дорогах, люди бы про вражду давно забыли.

А кто говорит вражде на момент игры? На момент игры - там разговор отдельный - мы этой темы пока еще ни где ни как не касались. Мы говорили только аккуратно о падении Долов.

На момент игры - там уже масса интересных моментов, проистекающих после точки обнуления взаимных обид и "кто кому таракан" время войны Андрасте. И там уже другая, очень-очень интересная дискуссия может образоваться.

Изменено 26 января, 2011 пользователем Ширра

[Мелькорн 424]

Вполне выполнимы. Не трогать, не лезть, оставить в покое. Точно так же как не лезут в чужой дом без спросу. Потому что это заработали. С гномами за лириум, таки да, можно договориться напрямую. Церковь это не должно касаться ни как - точно так же как ее не касаются закупки тевинтерских магов.

Люди ничем и ничего не обязаны эльфам.

Люди не обязаны создавать себе конкурентов в вопросе получения стратегических ресурсов.

Люди не обязаны терпеть постоянные стычки на границе. А именно к ним с учетом высокомерия остроухих ведет выбранная эльфами же политика изоляции.

Изменено 26 января, 2011 пользователем Мелькорн

[Ширра 20 675]

И посему должен быть одобрен геноцид, основанный на провокации?

Изменено 26 января, 2011 пользователем Ширра

[Bladesinger 167]

Не говоря уже о том что перекрыв торговлю эльфы автоматически лишили себя поставок лириума.

А он им нужен? Могу ошибаться, но их хранители прекрасно обходятся и без него. У эльфов своя магическая практика, существование которой подтверждается в одном из диалогов в предыстории мага.

Если его имя Фен'Харел, то почему эльфы отказались принимать веру в него? Хранители - тупые фанатики, для которых буква важнее смысла? Если да то тогда эльфы отвернулись от своих богов и те их за это наказали. Опять же виноваты эльфы.

А почему они должны были принять веру в него? И кто сказал, что эльфы отвернулись от своих богов, да еще по причине якобы фанатизма хранителей? В чем, где и как проявляется/проявлялся этот фанатизм (только фанатизм хранителей вообще как хранителей, а то я предчувствую упоминание Затриана. его личная вендетта была его личной вендеттой и никакого отношения ни к каким мифическим фанатизмам хранителей не имеет)?

Что они сделали для эльфов?

То же, что делал/делает для людей Создатель. Это же очевидно. Разве нет?

Вообще история большей части эльфов(у разных авторов) сводится все же к этому канону.

Эльфийская история

1 высокомерное поведение

2 получения тычков за высокомерное поведение

3 еще более высокомерное поведение

4 война с любой расой недовольной высокомерным поведением

5 победа недовольной расы в войне с последующим разгоном эльфов

История любой развитой империи. Независимо от расы, культуры и вероисповедания. Собственно, история Тевинтера из той же области, разве что их эпик фейл не закончился гибелью государства в принципе.

Можно, кстати, примеры этой большей части авторов? А то мне только Сапковский в голову приходит. Он конечно автор известный и популярный, но считать его большей частью можно только при условии, что кроме него эльфов в своих книгах никто не упоминал.

А то я вспоминаю... Толкиен? У него не так. ДнДшный сеттинг FR? Там тоже не так. ВархаммерFB? Там в укладывается в такой канон процентов на 50, не больше. Муркоковские "Хроники Корума"? Совсем не так. Фентези с эльфами от Пола Андерса? Оно во-первых не так известно, а во-вторых все равно там всё не так. Мне больше навскидку из известных фамилиий и фентези-брендов в плане эльфов в голову ничего больше не приходит. Из почти неизвестных "Орден Манускрипта" Тэда Уильямса предлагает нам снова другое. Что-то там читал на скандинавскую тематику со всяким докальвами и льесальвам, так там тоже по-другому. Так же практически неизвестная Кашнер в "Томасе Рифмаче" вообще пишет о принципиально иных эльфах (не колассических хай-фентезийный людей с острыми ушами, а о созданиях совсем иного порядка и качества). Раймонд Фейст со своей Мидкемией? Там не так (кстати, у него эльфы когда-то тоже были рабами. правда не людей).

Я вдруг внезапно понял, что на самом деле про эльфов пишут не так много, как мне казалось. :blink:

PS: Офтоп. Я понял, откуда Биовейр украло идею Тевинтера. ВНЕЗАПНО!!!111

PPS: Вам по ночам делать нечего что ли? :shok:

[Nethalf 5 344]

Не встревая в дискуссию выше (поскольку не вижу в ней ни капли смысла, особенно в ситуации, когда один из оппонентов не может пользоваться англоязычными источниками и свои выводы основывает на куда более бедных русскоязычных), замечу, что понятия не имею, откуда взялось утверждение, будто Минратоус - эльфийский город. В кодексе я что-то ничего такого не помню, а в Timeline написано только следующее:

"1 TE: The Tevinter Imperium is created with the crowning of the first Archon. Prior to this event, only scattered fragments are known. It is believed that elves existed in the land first and that humans came from elsewhere—though there are many theories about from where that might be, and few historians agree. Some suggest that humans came from across the ocean as the qunari did, but if so, there is no record from such a time. Humans spread across Thedas as various tribes of people known as the Ciriane, the Planacene, the Hacian, and the Alamarri—but it is the Tevinters, centered on the port city of Minrathous, who became ascendant."

1 ТЭ: Тевинтерская империя ведет отсчет с коронации первого архонта. До этого события нам известны лишь разрозненные фрагменты [истории]. Полагают, что эльфы жили на земле первыми и что люди пришли хрен знает откуда; хоть и есть множество теорий по поводу того, откуда могли прийти люди, но немногие историки согласны [с ними? друг с другом? - по контексту скорее второе]. Кое-кто предполагает, что люди приплыли из-за океана, как это сделали кунари, но [даже] если и так, то [все равно] нет свидетельств о тех временах. Люди распространились по Тедасу в виде различных племен, известных как сириане, планасены, хасиане [не путать с хасиндами - chasind] и аламарри, но преобладать стали только тевинтерцы с центром в порту Минратоус.

В кодексе приведена одна из теорий - видимо, господствующая - что люди впервые появились в Пар-Воллене. Но несущественно: главное, что о Минратоусе не сказано ничего, что позволило бы связать его с эльфами. Теория и правда более убедительна, чем другие (собственно, она одна и раскрывается, о других нам и вовсе неизвестно ничего кроме того, что они существуют), и лично я ей доверяю.

А о Минратоусе в соответствующей статье четко сказано, что "Minrathous is one of the oldest human settlements in Thedas". Ни намека на эльфов.

Помимо всего прочего, между появлением людей в Тедасе и основанием Империи Тевинтер прошло почти 2 тысячи лет, так что они вполне могли построить развитое государство и самостоятельно.

[Nethalf 5 344]

А по поводу пресловутого эльфийского высокомерия замечу, что каково бы оно ни было, стирать эльфийское государство с лица земли, брать эльфов в рабы и устраивать из них материал для кровавых ритуалов - это явно избыточная реакция на то самое высокомерие.

[Ширра 20 675]

Ну, вполне могли. А к чему тогда свести странные руины Берсилиана? Ибо руины действительно странные и я отследила высказывания только двоих, сопатийцев, котрые эту странность заметили. Либо два приведенных выше варианта, либо... странное союзническое межрасовое образование на территории нынешнего Берсилиана.

PPS: Вам по ночам делать нечего что ли? :shok:

У нас с Мелькорном образовалась добрая традиция - доставлять друг другу удовольствие пальцами по клавиатуре. Ну а как было завещано - "это" надо делать всю ночь. (На самом деле я периодически работу делаю по ночам... а Мелькорн устраивает мне легкую разрядку... но на это раз что-то наш тет-а-тет был нарушен...)

[Nethalf 5 344]

А к чему тогда свести странные руины Берсилиана? Ибо руины действительно странные и я отследила высказывания только двоих, сопатийцев, котрые эту странность заметили. Либо два приведенных выше варианта, либо... странное союзническое межрасовое образование на территории нынешнего Берсилиана.

Варвары боролись с Тевинтером так же, как и эльфы, и они вполне могли быть союзниками. Вот навскидку версия. Также бороться могли вместе против демона или слетевшего с катушек домашнего эльфийского чудища - как там его в Witch Hunt называли?

[Bladesinger 167]

А по поводу пресловутого эльфийского высокомерия замечу, что каково бы оно ни было, стирать эльфийское государство с лица земли, брать эльфов в рабы и устраивать из них материал для кровавых ритуалов - это явно избыточная реакция на то самое высокомерие.

Реакция на высокомерие - это вранье, призванное скрыть истинную причину. Она как всегда "в бабках"(с) - в территориях, в ресурсах, в амбициях. Причина любых войн в желании одного или нескольких ее участников присвоить то, что им не принадлежит. Все прочие "причины" - шелуха, обман/самообман и пускание пыли в глаза. Тевинтер начал войну с эльфами, чтобы забрать их земли и имущество. Обычный международный/геополитический/межгосударственный гоп-стоп.

[Nethalf 5 344]

Реакция на высокомерие - это вранье, призванное скрыть истинную причину. Она как всегда "в бабках"(с) - в территориях, в ресурсах, в амбициях. Причина любых войн в желании одного или нескольких ее участников присвоить то, что им не принадлежит. Все прочие "причины" - шелуха, обман/самообман и пускание пыли в глаза. Тевинтер начал войну с эльфами, чтобы забрать их земли и имущество. Обычный международный/геополитический/межгосударственный гоп-стоп.

Это понятно. Я к тому, что в спорах об эльфах (и это относится и к эльфам Кринна, и к эльфам Толкиена, к примеру) аргументация зачастую сводится к:

- Захватили эльфов, перебили/обратили их в рабство? Но они же, блин, такие высокомерные. Паразитами (последышами, Вторыми, Боящимися Ночи) людей обзывали. Заслужили, чо.

Изменено 26 января, 2011 пользователем Nethalf

[Ширра 20 675]

Варвары боролись с Тевинтером так же, как и эльфы, и они вполне могли быть союзниками. Вот навскидку версия. Также бороться могли вместе против демона или слетевшего с катушек домашнего эльфийского чудища - как там его в Witch Hunt называли?

На коммоне он страйдер. по эльфийски - не помню..

Тоже вариант. На самом деле вариантов много. Меня в этом ключе настораживает именно удивление Винн. Она-то точно знает больше чем Кодекс и хронологии.

Изменено 26 января, 2011 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

Это понятно. Я к тому, что в спорах об эльфах (и это относится и к эльфам Кринна, к примеру) аргументация зачастую сводится к:

- Захватили эльфов, перебили/обратили их в рабство? Но они же, блин, такие высокомерные. Паразитами (последышами, Вторыми, Боящимися Ночи) людей обзывали. Заслужили, чо.

Ага, у меня тут был милый довод по поводу высокомерия. Как то: если высокомерие - это достаточная причина, то можно ли считать его основанием для того, чтоб эльфинажники, у которых высокомерия гораздо меньше чем у людей... ну, к примеру , перетравили все колодцы в городе, кроме эльфинажного...

Изменено 26 января, 2011 пользователем Ширра

[Bladesinger 167]

Это понятно. Я к тому, что в спорах об эльфах (и это относится и к эльфам Кринна, и к эльфам Толкиена, к примеру) аргументация зачастую сводится к:

- Захватили эльфов, перебили/обратили их в рабство? Но они же, блин, такие высокомерные. Паразитами (последышами, Вторыми, Боящимися Ночи) людей обзывали. Заслужили, чо.

Ну, правильно. А что еще сказать? Не честное "мне нужен был его кошелек" же. Люди стыдятся называть истинные причины своих поступков, выдумывая разные оправдания. Даже самое идиотское из них всегда лучше правды. Потому в таких случаях всегда идут универсальные отмазы: "не мы такие, а жизнь такая", "он на меня косо посмотрел", "у меня помирает с голоду стопиццотюродный правнучатый племянник на другом конце земного шара" и т.д.

[Ширра 20 675]

Ну так... я ж сказала - как говорят в Одэссе....

[Мелькорн 424]

А он им нужен? Могу ошибаться, но их хранители прекрасно обходятся и без него. У эльфов своя магическая практика, существование которой подтверждается в одном из диалогов в предыстории мага.

История любой развитой империи. Независимо от расы, культуры и вероисповедания. Собственно, история Тевинтера из той же области, разве что их эпик фейл не закончился гибелью государства в принципе.

Можно, кстати, примеры этой большей части авторов? А то мне только Сапковский в голову приходит. Он конечно автор известный и популярный, но считать его большей частью можно только при условии, что кроме него эльфов в своих книгах никто не упоминал.

А то я вспоминаю... Толкиен? У него не так. ДнДшный сеттинг FR? Там тоже не так. ВархаммерFB? Там в укладывается в такой канон процентов на 50, не больше. Муркоковские "Хроники Корума"? Совсем не так. Фентези с эльфами от Пола Андерса?

Что то я не слышал и намека на практики посещения тени у хранителей без лириума(уж что что а это Тевинтерские магистры не пропустили бы), а как полагают сами эльфы это было одной из основ бессмертия.

Вообще то есть пятый пункт именно он делает эльфийскую историю именно эльфийской.

Может мне показалось что эльфы Толкиена высокомерные *******? Так же мне вероятно показалось что единственной причиной более менее нормальных отношений с империей у эльфов ВархаммерFB является внутренний раскол и рожденная им опасность получить люлей от себе же подобных? Хроники Корума ... это если я не ошибаюсь о вечном воителе? читал но не больше чем пару книжек, тут ничего сказать не могу. К этому можно добавить явный эльфийский аналог из WH 40k эльдаров, кто кто а эти граждане завышенным ЧСВ страдают более чем явно. Эльфов и Дану Перумова так же можно добавить в этому списку.

[Vuvuzela 9 442]

Ага, у меня тут был милый довод по поводу высокомерия. Как то: если высокомерие - это достаточная причина, то можно ли считать его основанием для того, чтоб эльфинажники, у которых высокомерия гораздо меньше чем у людей... ну, к примеру , перетравили все колодцы в городе, кроме эльфинажного...

Можно, можно. Для эльфов.

Потом люди смогут считать отравление колодцев основанием для сокращения остроухой популяции.

Но они же, блин, такие высокомерные.

Не честное "мне нужен был его кошелек" же.

Одно другому не мешает.

Изменено 26 января, 2011 пользователем Vuvuzela

[Мелькорн 424]

Реакция на высокомерие - это вранье, призванное скрыть истинную причину. Она как всегда "в бабках"(с) - в территориях, в ресурсах, в амбициях. Причина любых войн в желании одного или нескольких ее участников присвоить то, что им не принадлежит. Все прочие "причины" - шелуха, обман/самообман и пускание пыли в глаза. Тевинтер начал войну с эльфами, чтобы забрать их земли и имущество. Обычный международный/геополитический/межгосударственный гоп-стоп.

Банальное знание ...

Высокомерие (которое как мы знаем имело место) служит прекрасным катализатором недовольства и напряжения в обществе, если недовольство не выльется в войну оно выльется во внутренние конфликты. Вместе с желанием верхушки (самих магистров) дорваться до ресурсов (в любом виде) это служит прекрасным фокусом для консолидации общества.

[Yria 12 509]

Высокомерие (которое как мы знаем имело место) служит прекрасным катализатором недовольства и напряжения в обществе, если недовольство не выльется в войну оно выльется во внутренние конфликты.

Если не ошибаюсь, во времена Долов эльфы были высокомерными у себя за высокими стенами, и никто их высокомерия не видел. Наверное, невозможность напрямую столкнуться с их высокомерием люди тоже посчитали проявлением этого самого эльфийского качества) Честно говоря, я не понимаю, как тот факт, что эльфы не желают иметь контактов с людьми, сам по себе, без достаточной агитации со стороны той же Церкви, может вызывать недовольство в простом народе. По идее им на эльфов должно быть начхать, ушли чуждые и остроухие куда-то там на кудыкину гору - и хорошо.

Может мне показалось что эльфы Толкиена высокомерные *******?

Может, вам действительно показалось? В отношении пороков они были точь-в-точь как люди, и звать всех эльфов высокомерными ****** только из-за типов вроде Тингола или Саэроса имеет смысл, если и людей звать тем же сочетанием из-за умников вроде Турина

[Мелькорн 424]

Если не ошибаюсь, во времена Долов эльфы были высокомерными у себя за высокими стенами, и никто их высокомерия не видел. Наверное, невозможность напрямую столкнуться с их высокомерием люди тоже посчитали проявлением этого самого эльфийского качества) Честно говоря, я не понимаю, как тот факт, что эльфы не желают иметь контактов с людьми, сам по себе, без достаточной агитации со стороны той же Церкви, может вызывать недовольство в простом народе. По идее им на эльфов должно быть начхать, ушли чуждые и остроухие куда-то там на кудыкину гору - и хорошо.

Может, вам действительно показалось? В отношении пороков они были точь-в-точь как люди, и звать всех эльфов высокомерными ****** только из-за типов вроде Тингола или Саэроса имеет смысл, если и людей звать тем же сочетанием из-за умников вроде Турина

Если не ошибаюсь эльфы ввели политику строгой изоляции и выслали отряды "пограничников" контактов с которыми было вполне достаточно что бы не работало ваше предположение о "высокомерии за стенами". Рано или поздно "пограничники" нарвались бы на умелого война/войнов которые в отличии от крестьян имели возможность "объяснить" эльфам правила хорошего тона. А дальше все очень просто ...

А может не показалось. Чего чего а высокомерия среди эльфов (особо известный пример некие Нолдор) хватало с избытком.

Изменено 26 января, 2011 пользователем Мелькорн

[Ширра 20 675]

А причем тут высокомерие? Есть добрый принцип "Чего хочется залезшему вверх - плюнуть вниз." Он равно характерен для кого угодно, вне зависимости от расы. И речь идет не об абстрактном "я тя не лю", а о том, что нахождение эльфа в эмоциональном поле, создаваемом людьми, гробит эльфийское здоровье. В прямом смысле гробит. Проверила долишей - нет у них такой катастрофы как у сити, там значительно старее календарного возраста только хранительница в предистории - видно тоже нервы помотали. А сити старше физиологически чем календарно, в большинстве своем. Я не беру как пример Зева, которому по пачпорту 24, а морда - на 36 (после вороновской учебки и человек постареть может), а пример поярче - Цириона, которому 40, а с виду - за 60.. И друзья семьи Табрис, которым 35 с хвостиком. а внешне - им за 45.

Ну, вредно соседство с человеком, вредно.

И определение "паразита" - совершенно верно - люди треплят нервы эльфам, потому что людям это приятно (см. толлинг), а эльфы от этого стареют и мрут. И все.

Так что, по этому поводу, жизнь себе укорачивать умышленно?

А провокации, рассчитанные именно на то, что эльфы сорвутся и устроят резню, дав повод к войне, организовывать нормально? За что боролись, на то и напоролись.

Меня больше задело другое: то, почему люди вообще стали подумывать о войне с эльфами, по версии некоей сестры Петрины. Те, видите ли, слишком замкнуто в своем городе жили и с шемленами торговать не хотели, да еще и поклонялись своим богам. Ополчиться на недавнего очень важного союзника за то, что он от тебя изолировался... Тьфу.

Да и забывать о том, что данная история преподносится нам церковницей и оттого уже не может быть полностью беспристрастным взглядом на вещи, не стоит.

Все в мире упирается в деньги и власть. По версии андрастианской церкви может быть все что угодно, меж тем, призрак эльфийского пердводителя стоит у Праха. А Церковь- она свою власть не упустит ни когда, пока ей будет позволено эту власть иметь. Тем более что у андрастианской церкви почти нет иных постулатов, кроме как направленных на поддержку ее власти - она ни каких моральных ценностей напрямую не утверждает, кроме нескольких запретов, которые либо можно как хотеть так воротить, либо и без нее очевидно что за это больно бьют, если поймают. Остальное - направлено только на достижение церковью абсолютной власти, причем чуть ли не прямым текстом.

И свои постулаты она реализует таким образом и ни чего удивительного в этом нет. При чем, сделав это, она своих постулатов не нарушила - она запрещает беспричинный вред, а у ее действий была причина - обществу была нужна почти бесплатная рабочая сила, на которой можно экономить деньги. И языческий культ тут почти не при чем - он сидел на таком отшибе, куда ходить ни кому не было нужды, и, мало того, что наружу никак не рвался, он и к себе-то кого-либо впускать не желал. А причина у этого одна - через 5 лет после создания церкви как института - начался Мор, отгулявший столетие, после которого надо было чьими-то руками дыры латать. Вот и нашлись руки - почти бесплатные, эльфов поработили аккурат через 15 лет после Мора. Ровно когда собрались с силами для нанесения удара. И эльфийские земли остались после Похода невостребоваными - кому эта глушь нужна. Нужна была рабочая сила и ее принесли в каждую страну оттуда. И единственным фактическим результатом этого похода было получение этой рабочей силы и запрет занятия ею иного положения кроме как батрак или слуга, то бишь де факто - раб, только общественный. А остальное -юридическая игра терминами. Суть от этого не меняется.

Изменено 27 января, 2011 пользователем Хаархус

[Bladesinger 167]

Что то я не слышал и намека на практики посещения тени у хранителей без лириума(уж что что а это Тевинтерские магистры не пропустили бы), а как полагают сами эльфы это было одной из основ бессмертия.

А какая у хранителей практика посещения тени? И где сказано, что это основа эльфийского бессмертия? Про добровольный уход из жизни в тень помню, про основу бессмертия не помню. Давно играл, да.

Вообще то есть пятый пункт именно он делает эльфийскую историю именно эльфийской.

Пятый пункт касается любой разрушенной до основания человеческой империи. Начиная с древнеегипетской, заканчивая австро-венгерской. Разве что слово "расы" надо сменить на нации/народы/государства-соседи. Тевинтерская сфейлилась по той же причине, просто ее еще пока не разогнали до конца.

Может мне показалось что эльфы Толкиена высокомерные *******? Так же мне вероятно показалось что единственной причиной более менее нормальных отношений с империей у эльфов ВархаммерFB является внутренний раскол и рожденная им опасность получить люлей от себе же подобных? Хроники Корума ... это если я не ошибаюсь о вечном воителе? читал но не больше чем пару книжек, тут ничего сказать не могу. К этому можно добавить явный эльфийский аналог из WH 40k эльдаров, кто кто а эти граждане завышенным ЧСВ страдают более чем явно. Эльфов и Дану Перумова так же можно добавить в этому списку.

В чем проявляется высокомерие толкиеновских эльфов?

Да, про вархаммеровских эльфов показалось. Люди для них союзники в борьбе с хаосом, а не опора во внутрирасовых терках. При чем союзник скорее стратегический, поскольку в силу прикладного характера бэка(он все же под игру в миниатюрки делается) взаимные локальные побоища вполне возможны и допустимы(ну, как-то надо оправдывать возможность встречи этих армий на столе). Впрочем, в ваши 5 пунктов они не укладывается ни разу в любом случае.

Эльдары из 40к категорически в ваш канон не вписываются. Они сами себя сгубили. Никакого совпадения с так называемым каноном. 40к вообще штука специфическая, там нормальных-то и нет, там ксенофоб на ксенофобе. При чем человечество-то как раз в наибольшей степени.

Перумова читал только его старый треш по Властелину Колец и какому-то Хьерварду. Потому про Дану ничего сказать не могу.

Итак. Суть не в конкретных примерах, а якобы используемом большинством автором якобы каноне, по которому эльфы якобы высокомерно всех вокруг задирают, а потом нарываются на войну и эпичное поражение. Как мы видим на примерах, как-то не очень получается и канон, и большинство. Предложенный вам канон, я имею в виду. Другой канон имеет место, да, но он несколько отличается от вашего.

Высокомерие (которое как мы знаем имело место) служит прекрасным катализатором недовольства и напряжения в обществе, если недовольство не выльется в войну оно выльется во внутренние конфликты. Вместе с желанием верхушки (самих магистров) дорваться до ресурсов (в любом виде) это служит прекрасным фокусом для консолидации общества.

Я плохо себе представляю, каким образом высокомерие иностранцев служит причиной внутреннего недовольства. Внутренне недовольство формируется обычно по причинам внутреннего же характера. Что поведение иностранцев может быть использования для как призма для перенаправления недовольства на якобы внешнего врага в лице этих иностранцев, соглашусь. Прием старый и проверенный. Но это никоим образом не меняет цели и причины - желания взять чужое.

Логика же тезиса о том, что эльфы де сами виноваты, нефиг было высокомерничать не тронули бы, аналогична демагогических заявлений, что женщины сами виноваты в изнасилованиях - мол одеваются не так, ходят не там, красятся и все такое. В преступлении виноват преступник, а не жертва. Преступление - это поступок преступника, а не жертвы. Имея намерение совершить преступление преступник совершит его независимо ни от чего. Веди себя эльфы как-то иначе, был бы найден другой повод оправдать насилие. Сказали бы, что уши не той формы, что форма черепа неправильная, что на балалайках не играют, что пишут не теми буквами и разговаривают не теми звуками, что поедают христианских младенцев и поклоняются Бафомету, что крестятся не так, что в Истинного Бога не веруют, что работают по субботам, что в МакДональдсы не ходят и т.д. А далее для быдла лозунг: Бей жыдов - спасай Роиссю! Бей эльфов - спасай Тевинтер!, а для пастухов - конкретная материальная выгода, которая и является причиной и целью.

Если не ошибаюсь эльфы ввели политику строгой изоляции и выслали отряды "пограничников" контактов с которыми было вполне достаточно что бы не работало ваше предположение о "высокомерии за стенами". Рано или поздно "пограничники" нарвались бы на умелого война/войнов которые в отличии от крестьян имели возможность "объяснить" эльфам правила хорошего тона. А дальше все очень просто ...

А что такого высокомерного в охране своих границ и выпроваживании непрошенных гостей? Не хочешь нарваться на грубость погранцов - не пытайся нарушить границу. Государства людей поступают как-то иначе?

Изменено 27 января, 2011 пользователем Bladesinger

[Ширра 20 675]

Можно, можно. Для эльфов.

Потом люди смогут считать отравление колодцев основанием для сокращения остроухой популяции.

Истинно жудкая эпидемия, батенька. Хорошо подобранный яд дает первые симптомы через двое суток после отравления и выглядит как симптомы какой-то непонятной болячки. А рассказывать кто чего куда сыпал - так зачем? Да и городской химлаборатории, думаю в городах, как бы, не предусмотрено.

Я плохо себе представляю, каким образом высокомерие иностранцев служит причиной внутреннего недовольства. Внутренне недовольство формируется обычно по причинам внутреннего же характера. Что поведение иностранцев может быть использования для как призма для перенаправления недовольства на якобы внешнего врага в лице этих иностранцев, соглашусь. Прием старый и проверенный. Но это никоим образом не меняет цели и причины - желания взять чужое.

Логика же тезиса о том, что эльфы де сами виноваты, нефиг было высокомерничать не тронули бы, аналогична демагогических заявлений, что женщины сами виноваты в изнасилованиях - мол одеваются не так, ходят не там, красятся и все такое. В преступлении виноват преступник, а не жертва. Преступление - это поступок преступника, а не жертвы. Имея намерение совершить преступление преступник совершит его независимо ни от чего. Веди себя эльфы как-то иначе, был бы найден другой повод оправдать насилие. Сказали бы, что уши не той формы, что форма черепа неправильная, что на балалайках не играют, что пишут не теми буквами и разговаривают не теми звуками, что поедают христианских младенцев и поклоняются Бафомету, что крестятся не так, что в Истинного Бога не веруют, что работают по субботам, что в МакДональдсы не ходят и т.д. А далее для быдла лозунг: Бей жыдов - спасай Роиссю! Бей эльфов - спасай Тевинтер!, а для пастухов - конкретная материальная выгода, которая и является причиной и целью.

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", в общем. Все старо как мир.

Изменено 27 января, 2011 пользователем Ширра

[Arabella 254]

Ширра, ну я с вами не совсем согласна. То, что цель любого власть имущего - эту самую власть сохранить и преувеличить, это бесспорно. Но то, что эльфов победили, чтобы поработить - не очевидно. Христианская церковь искореняла всегда инакомыслящих, просто за сам факт их не принадлежности к её пастве. У андрастиан могут быть такие же мотивы

[Vuvuzela 9 442]

Истинно жудкая эпидемия, батенька.

Подробности - дело десятое. Мы тут о причинах и основаниях, вроде.