Эльфы

[qwerty-ru 351]

Эльфы

Эльфы - Полностью порабощённая людьми раса. Одни стали рабами человека, другие решили жить свободно. Тех, кто проживает с людьми называют городскими эльфами, а вот те, кто решил противостоять порабощению называют долийскими эльфами. Сами эльфы меньше людей в росте и они не такие широкоплечие.Эльфы подразделяются на Городских и Долийских эльфов

Городские эльфы

Как раз эта ветвь и была порабощена людьми. Городские эльфы стали рабами человеческой расы. С тех пор эта ветвь расы проживает в эльфинажах - специальных городских районах, которые отделены высокими стенами. Отсюда они отправляются на работу в особняки знати. Однако никто не заставляет эльфов служить насильно - рабство запрещено в Ферелдене и является тяжким преступлением, самодостаточным для отстранения от власти даже регента. В то же время эльфы сильно ограничены в правах - им запрещено занимать руководящие должности вне гетто и носить оружие.

Культура Эльфинажа всегда разнообразна. Обычно, этот район отделен высокой стеной от внешнего мира, а его центр это огромное дерево, которое эльфы украшают разноцветными огоньками. Эльфинажи никто не убирает, кроме самих эльфов, а ведь эльфов днём очень мало, поскольку они уходят на работу зарабатывать на хлеб. На самом деле Эльфинажи выглядят грязными исключительно из желания разработчиков игры, не разумных доводов в пользу того почему эльфы не могут убирать за собой.

Обычно у городских эльфов царит хаос и беспорядок, и только самые сильные не падают духом. Но те, кому надоело жить по людским правилам, под их постоянным надзором решают становиться разбойниками и бежать, спасая себя, близких и своих друзей.

Долийские эльфы

После захвата людьми второй родины эльфийского народа, Долов, эльфы поделились на кочевые кланы, каждый раз останавливаясь в лесах и меняя своё место жительства. Эта ветвь эльфов пытается восстановить свою культуру и язык, которая уже давно была потеряна, но к сожалению, у них это получается не очень хорошо.

Долийские эльфы обычно становятся разбойниками, грабя аристократов и крестьян, поэтому, какая-нибудь соседняя деревенька не любит, когда с ними рядом живут эльфы. Чаще всего долийские эльфы не дают храмовникам забрать одарённого магией ребёнка из своего клана, защищая его от всякой напасти. Такие маги-эльфы вскоре становятся хранителями - специально обученными магами долийских эльфов. Они способны управлять растениями и корнями деревьев.

Эльфийский словарь

A

Abelas (ah-BEY-lahs): Сожаление. Также используется как извинение.
Adahl (ah-DAHL): дерево.
Adahlen (AH-dah-len): лес.
Alas (AH-lahs): земля, грязь.
An (AHN): город или место.
Annar (AN-ahr): год.
Ar (AHR): личные местоимения: я, мне.
Aravel (AHR-ah-vehl): долгий путь.
Arla (AHR-lah): дом.
Arlathvhen (ahr-LATH-vehn): встреча долийских кланов каждые десять лет. Arla: дом; Ar: Я, мне; Lath: любовь; Vhen: народ, мы. Смысл этого термина коннотативнее, чем все остальные.
Asha (AH-sha): женщина.
Assan (ah-SAHN): стрела.
Atisha (ah-TEE-shah): мир, мирный.

B

Bel (BELL): много.
Bora (BOHR-ah): бросать, выбрасывать, выпускать.
Bor'assan (BOHR-ah-sahn): лук.

D

Da (DAH): мало, уменьшающая приставка.
Dar (DAHR): быть.
Da'len (dah-LEN): дитя.
Dareth (dah-RETH): в безопасности.
Din (DEEN): нет. также используется при описании тех, кто умер: тот, кого уже нет.
Dirth (DEHRTH): сказать, говорить.
Dorf (DOHRF): серый.
Durgen (DUHR-jen): камень.
Durgen’len (dur-JEN-len): дети камня. Эльфийское название гномов.

E

El (EHL): наш.
Elgar (EL-gahr): дух.
Elvarel (EL-vah-rehl): длиннее, усиленнее.
Elvhen (EHL-vehn): "Наш народ". Эльфийское название своей расы. Elvhenan: Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Emma (EM-mah): мой, я.
-en (EHN): суффикс, указывающий множественное число.
Ena (eh-NAH): появляться, возникать.
Enasal (EHN-ah-sahl): повторять.
Enansal (en-AHN-sahl): подарок или благословение.
Era (EH-rah): история, сказка, мечта.

F

Falon (fah-LOHN): друг.
Felas (FAY-lahs): медленно.
Fen (FEHN): волк.

H

Halam (hah-LAHM): конец, законченный.
Hahren (hah-REHN): старейшина. Используется как дань уважения долийцев, но более конкретно для обозначени лидера городских эльфов в Эльфинаже.
Halamshiral (hah-LAHM-sheer-AHL): Конец пути. Также название столицы второй родины эльфов в Долах.
Hamin (hah-MEEN): отдыхать, расслабляться. Разбирая: "mi": лезвие; "in": внутри. "Меч в ножны"?
Harel (hah-REHL): страшное, пугающее, вызывающее страх.
Him (HEEM): становится.

I

In (EEN): с или внутри, обитать.
Inan (ee-NAHN): глаза. Буквально: "внутреннее место" или "место обитания" - т.е. окна в душу.
Ir (EER): очень, больше.
Isala (ee-SAH-lah): в необходимости.

L

Lath (LAHTH): любовь.
Len (LEHN): ребенок.
Lethallin; Lethallan (leth-ah-LEEN; leth-ah-LAHN): Повседневно используется для обращения к тому, с кем знаком. Lethallin - для мужчин, lethallan - для женщин. Сродни "кузен" или "соклановец", поскольку "lin" обозначает кровь.
Lin (LEEN): кровь.

M

Ma (MAH): ты.
Mahvir (mah-VEER): завтра.
Mamae (mah-MAY): мать.
Mana (MAH-nah): далекое прошлое, долгое время.
Melana (meh-LAH-nah): время.
Melava (meh-LAH-vah): время, прошедшее время.
Mi (MEE): лезвие.

N

Na (NAH): твой.
Nan (NAHN): мщение, месть.
Nehn (NEN): радость.
Numin (NOO-min): крик, слезы.
Nuvenin (noo-VAY-nin): хотеть, нуждаться.

R

Reth (REHTH): безопасность.
Revas (RAY-vahs): свобода.

S

Sa (SAH): один.
Sahlin (sah-LEEN): сейчас, в данный момент.
Samahl (sah-MAHL): смех, хохот.
Sa'vunin (sah-VOO-neen): один день.
Serannas (SEHR-ah-nahs): благодарность, признательность.
Seth (SEHTH): тонкий, разреженный.
Setheneran (SEH-thehn-ERR-ahn): Земля блуждающих снов. Место, где завеса истончается. Буквально: "Тонкое место блуждающих снов"
Shem (SHEHM): быстрый, скорый.
Shemlen (SHEHM-lehn): Буквально "быстрые дети". Эльфийское название человеческой расы. Оно продолжает использоваться как жаргонное слово среди городских эльфов ("Shems") хотя его значение практически утрачено.
Shiral (shee-RAHL): путешествие.
Souveri (soo-VEH-ree): усталость.
Su (soo): случаться.
Sulahn (soo-LAHN): петь.
Suledin (soo-leh-DEEN): терпение.
Sulevin (soo-leh-VEEN): некоторый.

T

Tan (TAHN): три.
Then (THEN): просыпаться, предупреждать.
Tu (tooh): делать, причинять.

U

U (ooh): в одиночку.
Uth (OOTH): долгий, навсегда, бесконечный, вечный.
Uthenera (ooth-en-ERR-ah): Блуждающий во снах. Uthenera - название древнего обычая бессмертных эльфов, которые "засыпали", когда уставали от жизни. Буквально: "Вечный сон наяву".

V

Vallas (VALL-ahs): написанный.
Vallaslin (vahl-ahs-LEEN): Письмо на крови. Искусство татуировки, используемое некоторыми эльфами для того, чтобы более наглядно показать их поклонение традицинному эльфийскому пантеону.
Ven (VEHN): идти.
Vhen (VEHN): "народ" или "принадлежащий к эльфам, кланам, эльфийскому обществу".
Vhenadahl (vehn-AH-dahl): древо народа.
Vhen'alas (vehn-AHL-ahs): сама земля. Буквально: "наша земля".
Vhenan (VEY-nahn): сердце.
Vir (VEER): путь или тропа. Из-за хвалебной поэмы, заманчиво перевести как "мы", хотя, мы должны принять во внимание кредо долийцев, которое видели на долийских страницах: Vir Assan, Vir Bor'Assan, Vir Adahlen - "Путь Стрелы", "Путь Лука", and "Путь Леса", соответственно. Так, в хвалебной песне, перевод неточный; на самом деле они говорят "Путь песни, радости".
Vunin (VOO-nihn): день.

Эльфийские фразы:
Andaran atish’an: формальное эльфийское приветствие. Буквально: "Я нахожусь в этом городе, городе мира".
Aneth ara: социальное или дружеское приветствие, большей частью используемое долийцами между собой, чем с посторонними. Означает: "Мой безопасный город".
Arlathan: главный город Элвенен, настоящая родина эльфов, от фразы "ar lath’an" - "Я люблю город".
Asha'belannar:Женщина Многих Лет. Так долийцы называют Флемет.
Dareth shiral: используется в качестве прощания, это означает "счастливого пути".
Elvhenan:Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Ma nuvenin: Как пожелаешь.
Ma serannas:Спасибо.

Построение фраз:

Ласки:

Da'assan (dah-ah-SAHN): короткая стрела.
Da'mi (dah-MEE): короткий клинок.
Da'vhenan (dah-VEY-nahn): кроткое сердце.
Emm'asha (ehm-AH-shah): моя девочка.
Emma lath (EHM-mah lath): любовь моя.
Emma sa'lath (EHM-mah sah-lath): моя единственная любовь.
Emma vhenan (EHM-ma VEY-nahn): сердце мое.
Ma'arlath (MAR-lath): Я люблю тебя.
Ma emma lath (ma EHM-mah lath): ты моя любовь.
Vhenan'ara (VEY-nahn-AHR-ah): желание сердца.

Оскорбления:

Elvhen'alas (el-VEHN-ALL-us): грязные эльфы.
Len'alas lath'din (len-ALL-us LATH-deen): грязный, никем не любимый, ребенок.
Seth'lin (seth-LEEN): жидкая кровь.

Угрозы:
Ar'din nuvenin na'din (ahr-DEEN noo-VHEY-nihn nah-deen): Я не хочу убивать тебя.
Ar tu na'din (ahr too nah-DEEN): Я убью тебя.
Ar tu na'lin emma mi (ahr too nah-LEEN EHM-ma mee): Я увижу твою кровь на своем клинке.
Emma shem'nan (EHM-mah shem-NAHN): Моя месть быстра.
Halam sahlin (hah-LAHM sah-LEEN): Это закончится сейчас.
Ma emma harel (mah EHM-mah hah-REHL): Тебе стоит бояться меня.
Ma halam (mah hah-LAHM): Вы закончили.

О эльфийских татуировках

О татуировках от Мэтта Родса

В общем здесь обсуждаем эту расу......

[Adel Weiss 318]

Будь в "победителях" долийцы - у меня сильные сомнения, что было бы лучше.

ну сидели бы в сохраненных долах и охраняли бы их установленные границы, и все бы знали госграница - "не лезь убьет", а в текущем положении черт его знает, когда ты нарушаешь условную временную границу - и в этом проблема, невинные люди бы просто обходили бы седьмой дорогой, а других не жалко

[Jeina 4 576]

когда ты нарушаешь условную временную границу - и в этом проблема, невинные люди бы просто обходили бы седьмой дорогой, а других не жалко

В том-то и дело, что ее нет. Я могу еще понять, если бы они ставили табличку "Осторожно, злые долийцы".

[Ребекка 4 720]

В том-то и дело, что ее нет. Я могу еще понять, если бы они ставили табличку "Осторожно, злые долийцы".

Чё уж сразу не поорать на весь лес "добро пожаловать - тут долийцы")))) Они ж вроде как нычкутся.

Мне просто один момент не даёт покоя. Вот собирали грибочки люди в лесу всё время. Собирали. Потом там стал долийский клан и всё что ли - ходу нет? На каком основании? Это не их земля. Гостите в чужом банстве - платите налоги и вас не тронут. Нормальная практика, работающая по сей день во всём мире. А то далиши у нас особенные. Ещё и стрелами нашпингуют честного сборщика налогов хD Шли б на территории Хасинидов права качать. Хотя, наверное, их и там хватает.

С другой стороны, за исключением некоторых неадекватных товарищей типа Затриана, Тамлена, долийки-вдовы, Веланны - остальные показались мне очень вменяемыми и адекватными. Вот и получается, что достаточно за одним вспыльчивым не уследить, как подставится весь клан. Большинство долийцев не ободряют все эти убийства и агрессию. Но мнение у людей основано именно на товарищах, которые дюже агрессивные и гонорливые.

[Jeina 4 576]

Чё уж сразу не поорать на весь лес "добро пожаловать - тут долийцы")))) Они ж вроде как нычкутся.

Это я про "условную временную границу", которой нет.

[Adel Weiss 318]

Чё уж сразу не поорать на весь лес "добро пожаловать - тут долийцы")))) Они ж вроде как нычкутся.

Мне просто один момент не даёт покоя. Вот собирали грибочки люди в лесу всё время. Собирали. Потом там стал долийский клан и всё что ли - ходу нет? На каком основании? Это не их земля. Гостите в чужом банстве - платите налоги и вас не тронут. Нормальная практика, работающая по сей день во всём мире. А то далиши у нас особенные. Ещё и стрелами нашпингуют честного сборщика налогов хD Шли б на территории Хасинидов права качать. Хотя, наверное, их и там хватает.

С другой стороны, за исключением некоторых неадекватных товарищей типа Затриана, Тамлена, долийки-вдовы, Веланны - остальные показались мне очень вменяемыми и адекватными. Вот и получается, что достаточно за одним вспыльчивым не уследить, как подставится весь клан. Большинство долийцев не ободряют все эти убийства и агрессию. Но мнение у людей основано именно на товарищах, которые дюже агрессивные и гонорливые.

Агрессия и гонор часто неотъемлимая часть становления из дитя в мужчину. То есть юный эльф скорее будет как раз агрессивным и гонорливым, подростковый максимализм там взращенный на историях об угнетении и прочем. Способности видеть дальше еще не хватает мудрости и опыта (а некоторые такими остаются навсегда).

Проблема в том, что вот пришел человек по грибы. Вот не убили, а он лагерь видел. И что дальше - он благодарно молчать будет? Нее... он придет в деревню и все будут знать о лагере. Дальше часть населения думает "обойдусь я без походов в лес, не дай бог в иголочную подушку превратят", кто-то пойдет к банну - мол, выгнать бы от греха подальше дикарей, кто-то просто схватиться за оружие и попрется разбираться.

Разбирая предысторию - когда Тамлен вылез из кустов с луком, он уже поставил тех людей в положение "какая-то остроухая шавка посмела мне угрожать". Обычно за такое информацию не хранят, а наоборот активно подают в горячей форме.

---

Если анализировать так сказать политическое устройство и перспективы эльфов, то:

фактически о мирном существовании можно говорить только когда людская раса дойдет до понятия "набрасываться нехорошо", миль пардон, до понятия о недопустимости расовой и религиозной дискриминации. Каков путь из местного средневековья до формирования подобной культуры? Достаточно долгий, чтобы долийцы вымерли естественным или насильственным путем. Потому как только люди решат с этой занозой разделаться - будет кровавая бойня с заранее определенным концом. Поводом для бойни может служить как королевское "наведем порядок", так и церковный священный поход против дикарей.

Любая попытка непротивления, снижения агрессивности - это самоуничтожение тоже. Выжившие ассимилируются среди "плоскоухих" андрастиан полностью потерявших свою культуру. Это не эльфы, это недолюди.

[Ребекка 4 720]

часть населения думает "обойдусь я без походов в лес, не дай бог в иголочную подушку превратят", кто-то пойдет к банну - мол, выгнать бы от греха подальше дикарей, кто-то просто схватиться за оружие и попрется разбираться.

Так разбираться надо с теми, кто явился с оружием и очевидными намерениями, а не с грибниками. Почему-то ты в перечне не учла тех, кому пофик на долийцев, но не пофик на грибы, и которые просто за ними продолжат туда ходить. А любой выскочивший "Тамлен" только навредит долийцам, подставив под удар весь клан - то есть долийцы сами виноваты.

о мирном существовании можно говорить только когда людская раса дойдет до понятия "набрасываться нехорошо"

Ээээ.. опять одна людская раса? Никого не забыла? Отвечу сама. Долийцы должны дойти до того же самого. Потому что за всю игру - не помню что б кто-то на далишей набросился. Но моментов, когда они набрасывались первые - предостаточно.

Кто вынудил атаковать Тамлена?

Затриана?

Веланну?

Махариэлей?

Опять люди виноваты? Сколько можно прикрывать свои нападения и дикость скобы самозащитой?

Поводом для бойни может служить как королевское "наведем порядок", так и церковный священный поход против дикарей

Процентов в десяти случаев - да. Но остальные 90 - агрессия самих долийцев. Немотивированная агрессия. Сколько ж можно нападать первыми, якобы "из защиты"? ЧСВ у них зашкаливает просто.

Изменено 23 сентября, 2011 пользователем Ребекка

[Adel Weiss 318]

Так разбираться надо с теми, кто явился с оружием и очевидными намерениями, а не с грибниками. Почему-то ты в перечне не учла тех, кому пофик на долийцев, но не пофик на грибы, и которые просто за ними продолжат туда ходить. А любой выскочивший "Тамлен" только навредит долийцам, подставив под удар весь клан - то есть долийцы сами виноваты.

Ээээ.. опять одна людская раса? Никого не забыла? Отвечу сама. Долийцы должны дойти до того же самого. Потому что за всю игру - не помню что б кто-то на далишей набросился. Но моментов, когда они набрасывались первые - предостаточно.

Кто вынудил атаковать Тамлена?

Затриана?

Веланну?

Махариэлей?

Опять люди виноваты? Сколько можно прикрывать свои нападения и дикость скобы самозащитой?

Процентов в десяти случаев - да. Но остальные 90 - агрессия самих долийцев. Немотивированная агрессия. Сколько ж можно нападать первыми, якобы "из защиты"? ЧСВ у них зашкаливает просто.

"Вы подошли слишком близко к лагерю". Тамлен защищает клан в стиле "лучшая защита - это нападение". Лучше, конечно, свернуть лагерь и опять свалить. Только вот судя по настроениям долийцев кочевать их задалбывает. То есть отпустить и тут же снять лагерь - это единственное бескровное решение. Все остальное - отсрочка нападения.

На долийцев не кидаются только потому, что боятся огрести. Цивилизованный эльф - существо бесправное и всеми понукаемое.

Не будут долийцам рады никогда и нигде, потому что их существование само по себе противно людям. Люди определили место эльфов в своем обществе. Ферелденцы своих собак ценят больше чем эльфов. Если бы цивилизованных эльфов, разоруженных, фактически единоверцев так не притесняли бы... то можно было бы говорить о неблагодарности долийцев, которым практически беспрепятственно разрешают кочевать по стране. Но когда у тебя выбор между смертью и рабством, то борьба за жизнь и свободу может принять очень затейливые формы.

Поэтому шанс у долийцев цивилизоваться напрямую зависит от цивилизованности людей.

[Ребекка 4 720]

Тамлен защищает клан в стиле "лучшая защита - это нападение"

Это я знаю и так. Опять повторю - пока далиши будут юзать эту дурацкую тактику - во всех проблемах с людьми будут виноваты в той же степени, что и люди. Не меньше.

то можно было бы говорить о неблагодарности долийцев, которым практически беспрепятственно разрешают кочевать по стране

Мда. Долийцы когда-то проиграли. Теперь они на чужой земле - не на своей. К кунари, гномам, инопланетянам, посмевшим "охотится в королевских лесах" отношение было бы такое же. А долийцы при этом ещё и нос воротят, и позволяют себе агрессию.

Но когда у тебя выбор между смертью и рабством

И кочевым образом жизни. Или попытаться таки где-то осесть с уплатой налогов, разумеется. Для проигравших, и по сей день не сумевших отвоевать для себя ничего (но любящих при этом, поубивать, то тут - то там, и потрясти гонором) - не так уж и мало.

[Beerson 729]

Основных причин невозможности мирного сосуществования долийцев и людей три.

1) Долийцы возводят историю о своих поражениях и их последствиях в ранг агрессивной религии и в целом воспринимают шемленов примерно как "неверных, захвативших святую землю". Всю расу без исключения.

2) Супердоминантные гены людей, делающие невозможным слияние рас.

3) Положение городских эльфов (включая официально закреплённое рабство в Тевинтере и не только), подстёгивающее пункт 1 у долийцев.

Вторичные причины:

4) Господствующее положение агрессивного андрастианства у людей Тедаса.

5) Отношение орлесианского андрастианства к магии и магам.

6) Отсутствие у долийцев официально признанной суверенной территории. Кочевники всегда агрессивны, ибо нуждаются в ресурсах, а ресурсы принадлежат оседлым местным жителям, в данном случае людям.

7) Ошибочное мнение о превосходстве собственной расы как у людей, так и у долийских эльфов.

Вывод номер один:

Пока религиозность в сознании большинства представителей обеих рас доминирует над прагматичностью, статус кво будет сохраняться. При условии, что ни одна из сторон не обретёт сверхпревосходства над другой и не уничтожит её одним ударом с минимальными для себя потерями. Либо, третья сторона (кунари/демоны/розовые-пони-из-зазеркалья) не уничтожит и тех и других.

Вывод номер два:

К чёрту якорь религии и религиозности сознания! И тем и другим.

Изменено 23 сентября, 2011 пользователем Beerson

[Adel Weiss 318]

Или попытаться таки где-то осесть с уплатой налогов, разумеется. Для проигравших, и по сей день не сумевших отвоевать для себя ничего (но любящих при этом, поубивать, то тут - то там, и потрясти гонором) - не так уж и мало.

А я не верю в мирное решение вопроса, пока люди не захотят его решить мирно.

Не верю, что люди удовлетворятся осевшим кланом и сдаваемой пушниной.

А вот, в то, что осевший и умиротворенный клан обречен на превращение в эльфинаж со всеми его прелестями мне верится. Придут храмовники, воганы и работорговцы.

[Ребекка 4 720]

А я не верю в мирное решение вопроса, пока люди не захотят его решить мирно.

Не верю, что люди удовлетворятся осевшим кланом и сдаваемой пушниной.

А вот, в то, что осевший и умиротворенный клан обречен на превращение в эльфинаж со всеми его прелестями мне верится. Придут храмовники, воганы и работорговцы.

Кто хозяин - того и правила. Людям что всю жизнь расплачиваться за то, что эльфы когда-то проиграли? И с какой стати людям хотеть разрешить вопрос с долийцами (а не всеми эльфами) мирно, если долийцы вовсе не демонстрируют свою готовность вопрос миром решать. Точнее большинство-то как раз не против кочевать, но вот же пестуют в своих рядах "Тамлено-Веланн".

[Beerson 729]

И с какой стати людям хотеть разрешить вопрос с долийцами (а не всеми эльфами) мирно, если долийцы вовсе не демонстрируют свою готовность вопрос миром решать.

Кто-то в любом случае должен сделать первый шаг. Как правило, его делает тот, у кого мозгов больше.

Люди для начала вполне могут, например, постепенно дать равенство в правах (и в обязанностях, оговорюсь) городским эльфам.

[Adel Weiss 318]

Кто хозяин - того и правила. Людям что всю жизнь расплачиваться за то, что эльфы когда-то проиграли? И с какой стати людям хотеть разрешить вопрос с долийцами (а не всеми эльфами) мирно, если долийцы вовсе не демонстрируют свою готовность вопрос миром решать. Точнее большинство-то как раз не против кочевать, но вот же пестуют в своих рядах "Тамлено-Веланн".

Потому что есть городские эльфы. Когда они станут гражданами, а не скотом - тогда есть смысл вообще о чем-то говорить.

А так да милосердное человечество щедро: оно с распростертыми объятьями встретит долийцев в вонючих городских резервациях, когда те сдадут оружие, хранителей, собственную культуру, религию и достоинство. Люди местами очень ценят эльфийских слуг, рабов, шлюх и даже убийц.

Хороший хозяин о подданых заботится.

Изменено 23 сентября, 2011 пользователем Adel Weiss

[Beerson 729]

Тупик? Но ведь во времена Андрасте и Шартана люди и эльфы были союзниками.

[Nethalf 5 344]

ну сидели бы в сохраненных долах и охраняли бы их установленные границы, и все бы знали госграница - "не лезь убьет", а в текущем положении черт его знает, когда ты нарушаешь условную временную границу - и в этом проблема, невинные люди бы просто обходили бы седьмой дорогой, а других не жалко

Не факт.

Надрав задницу Орлею в той самой войне, в которой они потеряли Долы, эльфы захватили Монтсиммар и даже Вал-Руайо.

[Adel Weiss 318]

Тупик? Но ведь во времена Андрасте и Шартана люди и эльфы были союзниками.

против кого дружить будем?

"враг моего врага - мой друг" говорит "призрак Шартрана" в испытании перчатки

[Yria 12 509]

вонючих городских резервациях

Из двух игр (но ДА2 в особенности) у меня сложилось впечатление, что никакие это не "вонючие резервации". Я очень сильно сомневаюсь, что человеческий бедняк живет лучше эльфийского, за той лишь разницей, что у окружающих меньше поводов плюнуть ему в лицо: уши не торчат. Клоака Киркуолла, в которой живут и люди тоже, горраздо хуже любого эльфинажа.

[Nethalf 5 344]

Вывод номер один:

Пока религиозность в сознании большинства представителей обеих рас доминирует над прагматичностью, статус кво будет сохраняться. При условии, что ни одна из сторон не обретёт сверхпревосходства над другой и не уничтожит её одним ударом с минимальными для себя потерями. Либо, третья сторона (кунари/демоны/розовые-пони-из-зазеркалья) не уничтожит и тех и других.

Вывод номер два:

К чёрту якорь религии и религиозности сознания! И тем и другим.

Ксенофобия совершенно необязательно завязана на религиозность. Долийская ксенофобия, в частности, нелюбовь к людям, таки слаба связана с их религией: "Андрасте чоткая, но мы не верим ни в нее, ни в ее бога; а шемов на вилы все равно". По человекам, может, еще и можно было бы согласиться, если б положение эльфов в не совсем андрастианском Тевинтере не было еще хуже. Так что вывод - к черту ксенофобию.

Изменено 23 сентября, 2011 пользователем Nethalf

[Wegrim 695]

Из двух игр (но ДА2 в особенности) у меня сложилось впечатление, что никакие это не "вонючие резервации". Я очень сильно сомневаюсь, что человеческий бедняк живет лучше эльфийского, за той лишь разницей, что у окружающих меньше поводов плюнуть ему в лицо: уши не торчат. Клоака Киркуолла, в которой живут и люди тоже, горраздо хуже любого эльфинажа.

У меня такое же впечатление сложилось. Более того, денеримский эльфинаж является самым укрепленным районом в городе, в котором эльфы спокойно живут обособленно, охраняемые стражниками от прочего городского населения (да, случаются погромы иногда, но все же), и всячески третируют людей, которые там оказались.

Изменено 23 сентября, 2011 пользователем Wegrim

[LoginamNet 48 950]

Да всё же просто. Чувствовать себя униженными и оскорбленными это модно и выгодно.

[Yria 12 509]

и всячески третируют людей, которые там оказались.

Кстати, да. Воганы воганами (я смотрю, тут часто на них ссылались как на причину не оседать на одном месте надолго), но эльфинажники вообще-то сами стремятся накостылять пришлым и этого не боятся. Не зря же у ГГ-Табриса при виде Дункана 75% реплик выдержаны в духе "Пшел отсюда, шем поганый!". И Шианни без особенных колебаний хватается за бутылку, пугаются все только тогда, когда выясняется, что огрела она дворянина.

Так что не надо городских эльфов совсем уж безответными слабаками выставлять)

[Beerson 729]

против кого дружить будем?

"враг моего врага - мой друг" говорит "призрак Шартрана" в испытании перчатки

Против кунари? Против Тевинтера? Против АД?

[Adel Weiss 318]

Из двух игр (но ДА2 в особенности) у меня сложилось впечатление, что никакие это не "вонючие резервации". Я очень сильно сомневаюсь, что человеческий бедняк живет лучше эльфийского, за той лишь разницей, что у окружающих меньше поводов плюнуть ему в лицо: уши не торчат. Клоака Киркуолла, в которой живут и люди тоже, горраздо хуже любого эльфинажа.

вонючие, не меньше чем сам город - ну хотя бы Пола послушайте

то что творится в Киркволле, это следствие географического положения и толпы беженцев - так это город с богатыми кварталами, бедными и эльфинажем, в Денериме вот нет канализационной системы подобного масштаба, плюс на равнине места достаточно и живут себе все вполне наземно, то есть клоака не приспособлена для жилья изначально, и первоначальные ее обитатели - криминал

как рассказывает калека из денеримского эльфинажа - в порту эльфов на самые тяжелые и рискованные работы только берут - ему таким образом раздробило бортом ноги, вышвырнули подыхать

значит и дискриминация в приеме на работу наблюдается

жить в эльфинаже тоже нужны деньги, аренда жилья как минимум, они там не у эльфов в собственности, так что в принципе эльфы не заперты там (ну исключая ту ситуацию когда его реально закрыли под Хоу), только вот идти оттуда тоже особо некуда

Кстати, да. Воганы воганами (я смотрю, тут часто на них ссылались как на причину не оседать на одном месте надолго), но эльфинажники вообще-то сами стремятся накостылять пришлым и этого не боятся. Не зря же у ГГ-Табриса при виде Дункана 75% реплик выдержаны в духе "Пшел отсюда, шем поганый!". И Шианни без особенных колебаний хватается за бутылку, пугаются все только тогда, когда выясняется, что огрела она дворянина.

Так что не надо городских эльфов совсем уж безответными слабаками выставлять)

ну кунарийские братья тоже убили насильника сестры... только вот опять же потому что эльфиек насиловать дурным тоном не считается и городская стража глаза на подобные инциденты закрывает

[Wegrim 695]

как рассказывает калека из денеримского эльфинажа - в порту эльфов на самые тяжелые и рискованные работы только берут - ему таким образом раздробило бортом ноги, вышвырнули подыхать

Любого работника вышвырнут подыхать, если он не сможет выполнять свои обязанности, и без разницы эльф ли это или же человек. Зачем работодателю нужен калека, когда он таких бедняков, готовых на все ради копейки, еще кучи найдет?

только вот опять же потому что эльфиек насиловать дурным тоном не считается и городская стража глаза на подобные инциденты закрывает

Ага, а изнасилование какой-нибудь беженки тут же будет расследовано максимально быстро и стража приложит все силы на задержание преступника? Нет конечно, вполне вероятно, что точно также закроют на это глаза (в Киркволле происходит столько преступлений, что раскрыть все невозможно, вот и выбирают более приоритетные). Оперативность, а может даже наказание без суда и следствия (сопротивление типа оказал при аресте), будет только в случае, если потерпевший какой-нибудь богач или дворянин, т.е. власть имущий.

[Yria 12 509]

клоака не приспособлена для жилья изначально, и первоначальные ее обитатели - криминал

Суть не в том, для чего она была изначально приспособлена, а в том, что в Киркуолле бедные люди живут не лучше, а порой и хуже эльфов. И мне, если честно, хочется хмыкнуть каждый раз, когда я читаю про ужасные условия эльфинажей, потому что я сразу вспоминаю Пыльный город, хотя это и немного не по теме.

Если же выйти за пределы Киркуолла... ну, давайте в Орлей заглянем. Где незнатная человеческая девушка вполне может оказаться в том же положении, что и Шианни, об этом нам одна из НПС в Денериме рассказывает. А потом можно в Антиву зарулить, где эльф (т.е. Зевран) за несколько лет оказался способен стать одной из крупнейших сил столицы, пусть и, так сказать, за кулисами.