Кунари

[qwerty-ru 351]

Кунари

Всякий, кто заберется слишком далеко на север, рано или поздно встретится с кунари - беловолосыми и бронзовокожими гигантами на голову выше обычного человека, пугающе хладнокровными и с затаенным огнем в глазах. Долгое время считалось, что все кунари мужского пола или что их женщин невозможно отличить от мужчин. Только в Благословенный век дипломатам из Ривейна было дозволено нанести недолгий визит в Пар Воллен, где они узнали правду. Оказалось, женщин у кунари немало и их легко отличить от мужчин. Ривейнцы утверждают, что кунари обращаются с ними по-доброму или, по крайней мере, без лишней жестокости, хотя мне не случалось наблюдать кунари достаточно близко, чтобы оценить особенности их нрава.

--Из В поисках знания: Путешествия церковоного ученого. написано братом Дженитиви.

Последователи Куна, пожалуй, самая загадочная группа в Тедасе. Природа наделила их устрашающими рогами и странными глазами, и невежда, взглянув на этих неподражаемых воинов, увидит чудовищ. Но это объясняется тем, что большинство кунари, которых когда-либо видели жители Тедаса, состояли в армии. Лишь в Сегероне и Пар Воллене можно увидеть кунари во всей красе. Там, в их вотчине, идея, связывающая их общество, являющееся единой сущностью, состоящей из личностей, которые представляют собой лишь малые части огромного целого, наиболее очевидна. Все и вся находятся на своем месте, определенном их философией, которую нельзя подвергать сомнению. Это жизнь определенности и равенства, пусть индивидуальность и подавляется, и культура кунари выделяется на фоне прочих культур Тедаса.

Маги кунари

Кунари называют своих магов «сааребас», что означает «опасное существо», и обращаются с ними с предельной осторожностью. Сааребас должен тщательно контролировать кто-то извне, «арваарад» – «сдерживающий зло» – так как они сами это делать не в состоянии. Кунари жалеют и чтят сааребас, ибо жить и служить, будучи в постоянной опасности, исходящей изнутри, – истинная самоотверженность, высочайшая добродетель Куна.

Перевод некоторых слов с языка кунари:

A

Anaan: победа.

Antaam: солдатский ранг.

Arigena: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер мастеров.

Arishok: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер армии.

Ariqun: один из Триумвирата, трех лидеров людей кунари, лидер жрецов.

Armaas: поставщик снаряжения, ремесленник.

Arvaarad: "тот, кто сдерживает зло"; кунари, который охраняет saarebas (мага кунари) и охотится за Tal'vashoth.

Asala: душа.

Ash: искать.

Ashaad: воинский ранг. Разведчик.

Ashkaari: "Тот, кто ищет": ученые, философы, или те, кто ищет знания.

Ataash: слава.

Atashi: дракон.

B

Bas/Basra: чужой Кун, буквальное значение "нечто". Подтекст бесполезности.

Basalit-an: не-кунари, достойный уважения.

Basvaraad: "чужой сопровождающий"; уважительное звание, данное Хоуку сааребасом.

Ben-Hassrath: орден, задачей которого является контролирование законов кунари. (полиция)

Beresaad: авангард; разведчик, посланный для "поисков ответов на вопросы" для Аришока.

D

Dathrasi: вид животного. Используется как унизительный термин для индивидуумов, сравнимых со свиньями.

E

Ebasit: форма глагола "быть".

Ebost: возвращать.

Esaam: "может быть найдено в", или "существует в местоположении".

G

Gaatlok: взрывчатый порошок (порох).

H

Hissra: иллюзия. Часто используется для обозначения божества.

I

Imekari: ребенок.

Issala: пыль.

Itwasit: (это) падает.

K

Kabethari: просто человек. Термин, используемый для всех недавно завоеванных людей, не принявших Кун.

Kadan: друг, брат. Редко используется для не-кунари.

Karashok: рядовой пехоты.

Karasten: солдат.

Karataam: группа магов-кунари и их сопровождающие.

Kasaanda: росянка, плотоядное растение.

Kata: конец, смерть.

Katara: (ты) умрешь.

Kithshok: военный командир армии Сегерона. Они также отвечают за торговые переговоры между кунари и иностранными торговцами в портах.

Kost: мир.

M

Maraas: ничего

Meraad: прилив.

Meravas: "Да будет так."

N

Nehraa: делать "для."

P

Panahadan: до свиданья.

Parshaara: хватит.

Q

Qamek: вещество, которое применяется для превращения в безмозглых рабов тех, кто отказался принять Кун.

Qunari: люди Кун.

Qunaron Vhel: Тот, кто является примером для других.

S

Saar: опасный.

Saar-qamek: газ, вызывающий безумие.

Saarebas: "опасная особь", название магов кунари. "Bas Saarebas" - обозначение мага-не кунари.

Sataareth: "тот, кто защищает"; защитник, основатель.

Say: с (предлог).

Shanedan: уважительное приветствие.

Shok: война или борьба.

Sten: командир пехоты.

T

Tal: верный.

Talan: истина.

Taarbas: титул, ранг кунари, роль - возвращение оружия павших кунари.

Tamassran: жрица, отвечающая за воспитание молодежи.

V

Vashedan: мусор или хлам. (более грубая форма - дерьмо)

Vashoth: "серые"; используется для обозначения изгоев-кунари, отринувших Кун. Сами они называют себя Tal'vashoth, что означает "истинно серые".

Viddathari: тот, кто недавно принял Кун.

Кунарийские фразы и идиомы:

Asit tal-eb: движущий принцип философии кунари; "Это должно быть"

Ataash varin kata: "В конце ожидает слава"

Basra Vashedan: используется для определения идей не-кунари и, иногда, людей; "иностранный мусор".

Maraas imekari: "ребенок, говорящий без смысла"

Shok ebasit hissra. Meraad astaarit, meraad itwasit, aban aqun. Maraas shokra. Anaan esaam Qun: "Борьба - иллюзия. Прилив начинается и заканчивается, но море - неизменно. Не с чем бороться. Победа в Кун." Выдержка из Кун "молитвы за умерших". (Её читает Стэн в ДАО. Если есть дополнение "Праздничные подарки", то даришь ему книжку, нажимаешь на неё и слушаешь эту молитву)

Teth a: призыв к вниманию или осторожности.

Vinek kathas: приказ атаковать или убить.

Боевые кличи:

Ataash qunari! – "Победа кунари!"

Nehraa Beresaad! – "За авангард!"

Katara, bas! – "Умри, тварь!"

Ebost issala! – "Обратись в пыль!"

Ashkost say hissra! – "Примирись со своими богами!"

Nehraa kadan! – "За моих братьев!"

Anaan esaam Qun! – "Победа в Кун!"

Перевод: Alie

Изменено 30 апреля, 2012 пользователем Хаархус

[Bullfinch 5 718]

Ну и о вторжении в Тень магистров тоже впоследствии узнали, как никак. А так, Титутус вполне мог иметь доступ к старым засекречиным и никому не нужным архивам, где были записаны результаты исследований и экспериментов, на то он и магистр, что делает его не последним человеком в стране и дает ему высший доступ, судя по тому, что он не являясь ренегатом имел столько свободы в своих действиях. Просто до него этим никто не интересовался, и всем было плевать на рогачей-варваров на далеком континенте. Как известно "пока не грянет гром..."

Таки архивы всё таки были

Хм, любопытно, когда-нибудь мы узнаем правду?

Изменено 7 сентября, 2013 пользователем Bullfinch

[MichaelFaustin 19]

Не хотелось бы, чтоб кунари оказались искусственно выведены людьми, аль эльфами. Как-то это не тру для самодостаточной, по-своему мудрой расы.

обьясняет их противоестественную культуру рабов с четко определенными местами-кастами

Субъективщина и рабовладельческая демагогия. Если выкинуть отношение к магам и селекцию, то у них вполне разумная культура по сравнению с другими и самый развитой способ пр-ва, а уж для средневековоей общественной мысли вообще близка идеалу, чистая платоновская утопия без недостатков самой утопии, типа рабовладения и структур. Скорее даже морровская, но с недостатками по-отношению к нему. Чёткие места, касты - это у гномов, у кунари есть просто род деятельности, а не юридически-оформленные социально-классовые группы людей, их будущее определяется не правом случайного, незаслуженного рождения, а способностями, задатком и стремлению, на что не раз указывалось. "Ты - это то, что ты делаешь". И эти чётко-отведённые места, как можно понять из диалога со Стэном про странности Ферелдена, в редких случаях вполне можно поменять, они определяют лишь деятельность, не не положение и достаток, который у всех равен, чего нет у гномов. А называть рабством деятельность в пользу большинства...это уже вопросы современной общественной мысли, когда "неопросветители" оч. "научно" г-рят о рабской, "противоестественной" культуре "совка" и т.п. Естественно - это когда разум, осознавший инстинкт самосохранения, понимает необходимость сохранения и развития каждой, а значит и всех, особей для сохранения вида. Естественно - это осознавать, что жить в обществе и быть свободным от общества невозможно, у тебя три роли: раб, хозяин и один из равных. При наличии первых двух последнего нет и быть не может.

Но естественне всего - ходить в кусты и бить палкой друг-друга по голове.

Касательно идеологизации кунари, тоже, довольно лицемерно. Идеи определяют мировоззрение даже там, где их на первый взгляд не видно. Это отношение ко всему, потреблению, долгу, обществу, оценке, мышлению. И все в равной степени подвержены идеям, хотите вы этого или нет, только вот разным идеям. "Зомбирование" кун'ом с его товарищестской общественностью, свободой от угнетения меньшинства, смыслом и интернационализмом куда разумнее, нежели зомбирование гномьей кастовой идеей благородства, родов и шика, андрастеанством с его карами небесными, священными походами по вырезанию неполноценных, долгом перед Создателем (а не людьми), молитвами и пр. псевдо-христианскими штучками или же тевинтеррскийми комплексами рабовладения и мании величия, ферелденом с его дворянственным, феодальным эгоизмом, грызнёй и угнетением в т.ч. и расовым. При том, что все эти идеи объединяет одно отношение ко многим вещам, а у кун'а оно принципиально-другое, вот и заметнее. А разницы "жизни по звонку", собственно, по-сути нет, в одном случае ты делаешь и живёшь так, как прикажут расфуфыреные жирные хозяева (при всех не Кун'овских идеях), в другой - то, что полезно народу. И только внутри сего можешь маневрировать, это естественно для любого общества с высшей формой разделения труда (не забываем, что Кун - это всё таки не социализм, а хороший такой, развитой, находящийся в высшей стадии гмк), сказок о свободности тедасцев не рассказывайте, они в такой же степени свободны, что и Стэн с той эльфийкой. И жизнь у них вполне себе нормальная во всех человеческих смыслах, в отличии от остальных они ничуть не ограничены ни в деятельности по случайности, ни в обычных радостях (не забывайте ещё, что раса кунари - здоровенные бугаи, которые в случае впадения в неконтрорлируемый гнев уничтожают всё вокруг, хотя приписывать это исключительно им глупо, все народы проходили через варварскую стадию развития, просто у кунари она кхмм...более пугающая). И, кстати, неудивительно, что эльфы со своей долийской дружностью, общинностью в т.ч. и экономической и коллективизмом (в лучшем смысле слова, когда не серая масса, а множесство взаимоподдерживающих товарищеских личностей) сами нередко обращаются в Кун. У них с долийцами вышел бы отличный союз. Кстати, если как следует поработать над гномами из них в принципе тоже могут выйти отличные кунари, задаток в виде отсуствия мракобесия и глупых суеверий, в системе совершенных, которая представлят собою заслуги перед обществом, есть. Осталось только убить дебильные идеи происхождения, объединить экономику (опосля товарного, беленовского этапа) и выпилить монархию.

Разве что селекция и маги...Впрочем, ДАИ в помощь. С магами и у остальных проблем не меньше. Организовать бы арваарадов в службу, наподобие храмовников, но под привычным общим контролем, а не суеверных фанатиков церкви. Создать закрытые круги и обучать там магов до n-ого числа лет. После - выпускать в свободный полёт общественных функций (или же оставаться познавать тайны магии в круге), которых, кстати, лишаются и тедасцы, запирая магов пожизненно. При подотчётности, разумеется, раз такое дело и такие страхи. Как к участковому ходить каждые две недели - отмечаться, и в случае чего, смыкатся капкан. А в случае длительных путешевствий, как Стэн - так вместе арваардом, не без прелестей, типа кандалов и зашитых ртов.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем MichaelFaustin

[Рейвeн 1 297]

Провизия для кунари очень важна. Вернее ее призводители - уних воины не умеют себя обеспечивать. Так что, на самом деле, при полномасштабном наступлении армии кунарина Тедас первое что надо сделать - зайти к ним в тыл, да уничтожить их ресурсопроизводщий компонент, тогда им ни пушки не помогут, ни черт, ни дьявол - у них воны узкоспециализированы. До аномалного состояния.

У них это до такой степени это вбито в темечко, что даже освободившийся сарибаз первое что побежал делать - причинять вред.(Это с ума сойти - не уйти и жить, а тупо просто причинить вред любой ценой до победного вреда).

А эта самая матбаза - защитить себя не умеет.

Как это не могут себя обеспечить ?) Стэн отлично добывал себе печеньки, да и Аришок как то же кормил свою мини-армию )

[Рейвeн 1 297]

а может родственнички Флемет развлекались в прошлом *)))

Ну или ДБ запал на смертную ))) А может они как и Каленхад набухались крови ?)))

Может быть всё )

Об этом расскажет только БиоВар но не думаю ,что в 3 части )

Хотя может намекнут )

[shmi1212 327]

В отношении кунари у меня лично только один вопрос - да и тот скорее риторический, пока биовари не решаться ответить на него напрямую.

Что такого на их родине произошло такого ужасного и смертельно опасного, угрожающего всему народу косситов скопом, что они добровольно приняли столь противоестественную для них как биологического вида философию и до сих пор неуклонно ей следуют нещадно исправляя и отсекая любые намеки на "самовольство". Противоестественную - потому что если присмотреться к игре как раса они вспыльчивы, воинственны, импульсивны... а идя в Куне подавляют всё это похлеще пресловутых вулканцев. Христианство возникло в ответ на репрессии Рима.Ислам возник в ответ на угрозу исчезновения арабских племен. Что такое случилось, что был написан фолиант Кослуна? От чего бежали на Пар-Волен кунари?

И что будет если это "что-то" однажды явится в Тедас?

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем shmi1212

[Налия 12 972]

Противоестественную - потому что если присмотреться к игре как раса они вспыльчивы, воинственны, импульсивны... а идя в Куне подавляют всё это похлеще пресловутых вулканцев.

Возможно, поэтому и приняли кун. Потому что им нужно постоянно себя контролировать и как-то ритаулизировать агрессию, а то бодались бы от рассвета до заката.

[Bullfinch 5 718]

Возможно, поэтому и приняли кун. Потому что им нужно постоянно себя контролировать и как-то ритаулизировать агрессию, а то бодались бы от рассвета до заката.

Примерно так и есть. До этого они были классической расой варваров с драконьей кровью. После этого их общество обрело порядок.

Вспомните что случается, когда кунари теряют контроль. Теперь представьте, что у них раньше творилось

[MichaelFaustin 19]

Противоестественную - потому что если присмотреться к игре как раса они вспыльчивы, воинственны, импульсивны...

Лол, ещё один биолог-новатор, знаток людских душ. Эти хорошие, те плохие, "природачилавека!!1"

Разумное существо, как личность априори не может определятся эмоциями и инстинктами, это бессмысленно.Сам факт наличия осознанности действий делает инстинкты скелетом психики, который направляют поперечно-полосатые мышцы разума, определяющие направление и рациональность, примерно так, как инстинкт выживания перекидывается на выживание не только особи, но и каждой особи и в конечном счёте - вида. Конечно, те или иные медиаторы могут вызывать разные реакции или разное строение психики инициировать разную раздражимость, но сам факт выживания, разумности и комуникабельности вида говорит о том, что они не выходят за рамки осознанности на "прородучилавека" т.е. ходить в кусты и бить друг-друга палкой по голове. Я уж не говорю про определяющую роль материального на разумный организм, которое также и испытывает влияние идеального, путём видоизменения последним.

Агрессия кунари в полной мере проявляется лишь у Стэна в критический момент его жизни и у того мага, тоже в критический момент его жизни. Да чёрт, даже люди более эмоциональны и импульсивны.

До этого они были классической расой варваров

Как и все остальные расы в тот или иной момент своего развития. Просто кунари сами по-себе страшнее и крупнее остальных видов, отчего более заметнее и разрушительнее их варварство.

Кун, разуммется, послужил в общественной мысли и умиротворяющей идеей, но ровно в такой же степени, как и любая другая идея любого другого народа, направляющая энергию, агрессию и сознание в целом в то или иное направление, сжимая в его рамках и создавая соответствующие мат. условия.

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем MichaelFaustin

[Ulёk 194]

У меня вопрос по Ривейну.) В кодексе ДАО говорится, что там не приняли андрастеанство (или как там правильно), а придерживаются кун. При этом ривейнские шаманы (маги) общаются с духами и позволяют им в себя вселяться (я так понимаю ситуация как с Андерсом) - разве это не противоречит кун? Кунари вроде ж магофобы? И да, если Изабелла из Ривейна как она могла додуматься ту книгу то спереть? (хотя это уже риторический вопрос)).

[Налия 12 972]

У меня вопрос по Ривейну.) В кодексе ДАО говорится, что там не приняли андрастеанство (или как там правильно), а придерживаются кун. При этом ривейнские шаманы (маги) общаются с духами и позволяют им в себя вселяться (я так понимаю ситуация как с Андерсом) - разве это не противоречит кун? Кунари вроде ж магофобы?

В Ривейне всего понамешано. Кун-- нга самом севере Ривейна, в Конт-ааре и корестностях, многие ривейнцы также придерживаются облегчённой версии куна; андрастианство в основном в Даирсмуйде, в столице, его придерживается королевская семья, чтобы Церковь особо не лезла. Остальная часть Ривейна-- язычники и провидцепоклонники.

И да, если Изабелла из Ривейна как она могла додуматься ту книгу то спереть? (хотя это уже риторический вопрос)).

Воруя книгу, она работала на заказ.

[Ulёk 194]

В Ривейне всего понамешано. Кун-- нга самом севере Ривейна, в Конт-ааре и корестностях, многие ривейнцы также придерживаются облегчённой версии куна; андрастианство в основном в Даирсмуйде, в столице, его придерживается королевская семья, чтобы Церковь особо не лезла. Остальная часть Ривейна-- язычники и провидцепоклонники.

Спасибо, теперь ясно).

[GG WP 4 224]

Кунари хороши по своему. Это общество в высшем понимании этого слова, социализация личности там доведена до максимума. Это один из возможных альтернативных путей развития, в противовес группе максимально разносторонне развитых индивидуумов.

Дабы не оффтопить в теме отвечу тут.

Очень кстати сомнительно. Да общество кунари высокоэффективно, но при условии когда есть цель, которая скрепляет общество и не дает отдельным его членам повода для недовольства жестокой иерархии. И скорее всего данной целью является образ внешнего врага, которого надо сокрушить. Но когда кунари победят в войне, возникает вопрос- а будут ли все члены мириться с тем положением, в которое их затолкали, или все же недовольство будет прорываться наружу. Ведь если посудить, то кунари как философия возникла во времена когда косситы враждовали друг с другом, т.о. у кунари была цель на объединение. Теперь у них цель-Тедас. У них все слишком базируется на необходимости делать что-то, дабы все кунари подчинялись.

[Удюдюка 7 200]

Мука есть. И хлеб и прочее. Печенек не было, потому что у кунари нет отходов (а печеньки как раз из обрезок от выпечки и произошли). И есть у них и праздники и отдых - это просто рационально. И со Стэном советую поговорить именно тебе, ибо если бы говорил, то не писал бы такую ерунду.

Какие нафиг обрезки и отходы могут быть у теста?! Да еще и в таких количествах, что бы из этого смастерить противень печенья, а не делать одну печенинку. Хотя папе Гейдеру, конечно виднее, у него наверняка отходы идут в печенье )))

В Тедасе в ДА2 есть печенье. Оно практично - это галеты, которые можно долго хранить.

В РЛ печенье было придумано как галеты, а не как способ утилизации отходов))) Как раз таки Кунари с их целесообразностью должны были изобрести печенье-галеты. И

Стэн и говорит, что у них вся жизнь подчинена целесообразности, что их размножают, что воспитанием детей заняты не биологические родители, что дети не играют, а учатся.

И есть у них и праздники

Какие? Кунаран вель?!

Да изучи ты лор уже. Или, хотя бы, в ДАО со Стэном поговори. Есть у них и творчество, есть у них и выход за рамки.

Я не видела ни одной кунарийской картины или кунарийского художника, когда будет, обсудим. Так что сами идите и со Стэном мелекайте. Единственное, на что он способен, так это восхищаться точностью мазков. Подарите ему фотик, а еще лучше ксерокс и его счастью не будет границ, пожалуй.

Не избранным, а те кто могут.

Кисточку в руках все держать могут, более менее похоже нарисовать определённый предмет тоже могут многие, но это не практично.

А не как бывает, что в науке хрен знает кто и делает хрен знает что.

В магии по любому будет маг, вот хоть ты тресни. И развивать магию сможет только маг, а они у кунари на поводках все сидят

И как только найдется средство от одержимости, кунари устроят еще и магический прогресс.

Кто им это средство будет искать, если маги на поводках?! Тырить у других расс, так это не прогресс называется, а заимствование и оно уж точно не может опередить прогресс

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Удюдюка

[Asdrubael Vect 761]

технологический прогресс у Кунари и особенно средство от одержимости? люди вам самим не смешно нести подобную бесмысленую охинею)))

нет у них технологий, нет развитой металургии и ковки(и металов лучше железа и стали коя у них редкость), нет знаний лириума и магических наук, нет прогресса, нет культурного-изобразительного и музыкального бума..все что они могут так это плагиатить(как правило за счет военнопленных но камек это каюк мозгам и амнезия) со скоростью улитки в меру своих дико скудных возможностей, ограниченности и идеалогии мешающей их развитию)))

ах да и печенья у них тоже нету, это лишь Стен хочел бы видеть печенья)))

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Элесар 12 022]

Кисточку в руках все держать могут, более менее похоже нарисовать определённый предмет тоже могут многие, но это не практично.

В магии по любому будет маг, вот хоть ты тресни. И развивать магию сможет только маг, а они у кунари на поводках все сидят

Кто им это средство будет искать, если маги на поводках?! Тырить у других расс, так это не прогресс называется, а заимствование и оно уж точно не может опередить прогресс

А, чтобы уметь рисовать - нужно только кисточку научиться держать? Наверное, чтобы машины собирать - нужно только гаечный ключ уметь держать, агам.

То магия, а мы о прогрессивности общества кунари в целом говорили. Не путай, а то про секс да про магию рассказываешь =)

Маги под присмотром авараадов.

1. Чтобы исследовать проблему одержимости не нужно быть магом. Дагна теоретически и Каридин практически гарантируют, что энергию тени можно исследовать и использовать по-разному.

2. Насколько скованы саребасы в Кунандаре - вопрос. Никто не опровергал, что они могут вести исследования под усиленным контролем авараадов.

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем Элесар

[Удюдюка 7 200]

А, чтобы уметь рисовать - нужно только кисточку научиться держать? Наверное, чтобы машины собирать - нужно только гаечный ключ уметь держать, агам.

То магия, а мы о прогрессивности общества кунари в целом говорили. Не путай, а то про секс да про магию рассказываешь =)

Маги под присмотром авараадов.

1. Чтобы исследовать проблему одержимости не нужно быть магом. Дагна теоретически и Каридин практически гарантируют, что энергию тени можно исследовать и использовать по-разному.

2. Насколько скованы саребасы в Кунандаре - вопрос. Никто не опровергал, что они могут вести исследования под усиленным контролем авараадов.

Таки да, держать ключ, остальное приложится с практикой. Если человек умён и ему это дело нравится, то он и творчество к этому подключит. Если его определили крутить гайки, то он и будет их крутить, как автомат. Кисточкой, как и ключом приятнее махать не по разнарядке, а по порыву души, когда эмоциональное состояние переносится на твоё творение.

1.

Что бы чего-то исследовать должен быть генератор идеи, что именно исследовать

Нужен тот, кто будет это исследовать

Нужен тот, кто обеспечит это исследование ресурсами (информацией, деньгами, временем, охраной и т.д.)

Дагна и генератор идеи и исcледователь, но исследовать она может только в круге, но не в своей шахте. Ей нужны книги, не случайно попавшие экземпляры, библиотека нужна, на эту тематику. Ей нужно за кем-то наблюдать, в шахтах магов нет. Нужен кто-то кто обеспечит её безопасность - храмовники

И Дагна - отличное подтверждение, что кунари изобретать не могут. Она выходец из жесткой системы каст, из касты кузнецов, где поколениями этот ген пестовался. Творческая жилка в ней есть, могла бы, по идее в кузне что то изобрести, но нет магов подавай вопреки всему.

2. Вы сами поняли, что написали. Оковы и промывка мозгов работают достаточно эффективно, за чем на это тратить доп. ресурсы. Вот когда жареный петух в зад клюнет, придет мор, начнут саирабазы внезапно одержимыми становиться, тогда Аришок пошлёт стэна в дальние страны искать ответ (коммуниздить чужие изобретения)

Единственный задокументированный творец у кунари - это Кослун, и то он, по их учению подпадает под определение Тал-Васгота ))) Т.к. он сам "сделал" себя философом. Он сам определил своё назначение, его ни кто для этого не растил. Мож, по мнению современных жриц ему вю жизнь картошку сеять надо было.

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем Удюдюка

[Элесар 12 022]

Таки да, держать ключ, остальное приложится с практикой. Если человек умён и ему это дело нравится, то он и творчество к этому подключит. Если его определили крутить гайки, то он и будет их крутить, как автомат. Кисточкой, как и ключом приятнее махать не по разнарядке, а по порыву души, когда эмоциональное состояние переносится на твоё творение.

1.

Что бы чего-то исследовать должен быть генератор идеи, что именно исследовать

Нужен тот, кто будет это исследовать

Нужен тот, кто обеспечит это исследование ресурсами (информацией, деньгами, временем, охраной и т.д.)

Дагна и генератор идеи и исcледователь, но исследовать она может только в круге, но не в своей шахте. Ей нужны книги, не случайно попавшие экземпляры, библиотека нужна, на эту тематику. Ей нужно за кем-то наблюдать, в шахтах магов нет. Нужен кто-то кто обеспечит её безопасность - храмовники

И Дагна - отличное подтверждение, что кунари изобретать не могут. Она выходец из жесткой системы каст, из касты кузнецов, где поколениями этот ген пестовался. Творческая жилка в ней есть, могла бы, по идее в кузне что то изобрести, но нет магов подавай вопреки всему.

2. Вы сами поняли, что написали. Оковы и промывка мозгов работают достаточно эффективно, за чем на это тратить доп. ресурсы. Вот когда жареный петух в зад клюнет, придет мор, начнут саирабазы внезапно одержимыми становиться, тогда Аришок пошлёт стэна в дальние страны искать ответ (коммуниздить чужие изобретения)

Единственный задокументированный творец у кунари - это Кослун, и то он, по их учению подпадает под определение Тал-Васгота ))) Т.к. он сам "сделал" себя философом. Он сам определил своё назначение, его ни кто для этого не растил. Мож, по мнению современных жриц ему вю жизнь картошку сеять надо было.

Действительно. И проектировать небось? Вот так у нас и проектируют. Если у кунари есть предрасположенность к определенному виду деятельности - туда его и определят.

1. И? Все это есть у кунари, не вижу проблем.

Ашкаари имеют доступ к книгам, ресурсам, охране. В чем загвоздка?

У кунари нет жесткой привязки к деятельности по рождению, почитай сначала про них, потом кидайся. Если воин в 7 поколении проявляет желание и умение вести исследовательскую деятельность - его отправят в Ашкаари. И наоборот. Тупой селекции у кунари нет.

2. Я прекрасно знаю, что написал. Саребазов сковывают только потому, что они могут потерять над собой контроль (стать одержимыми). Их уважает общество. Сейчас их используют неэффективно, а кунари любят эффективность. Сейчас маги с рождения опасны для себя и окружающих - кунари заботятся о своих жителях, и поэтому ищут решение. Почитай о предмете дискуссии, а то ты оперируешь стереотипами.

[Удюдюка 7 200]

Действительно. И проектировать небось? Вот так у нас и проектируют. Если у кунари есть предрасположенность к определенному виду деятельности - туда его и определят.

Ты давай, не путай современный распил бабла и проектную работу. И не путай РЛ и игру. Где у нас?! В Тедасе нет проектантов в современном понимании этого слова. Что однако не лишает страну профессионалов своего дела. Закон выживаемости - либо делаешь свою работу хорошо, либо сидишь голодным, естественный отбор безо всяких Тамазран.

Исторически, общество человеческое развивалось путём самоопределения, а не предопределения.

1. И? Все это есть у кунари, не вижу проблем.

Ашкаари имеют доступ к книгам, ресурсам, охране. В чем загвоздка?

Доступ к знанию только у ашкаари

У кунари нет жесткой привязки к деятельности по рождению, почитай сначала про них, потом кидайся. Если воин в 7 поколении проявляет желание и умение вести исследовательскую деятельность - его отправят в Ашкаари. И наоборот. Тупой селекции у кунари нет.

Пока выглядит как тупая селекция.

Каким образом он проявит желание к знаниям, если книжек ему не положено, а положено тренироваться с мечом?!

Стэн: ты женщина! (разрыв шаблона). Но стоит ему вломить как следует, ты базалит-ан. Даже слово придумали. Вся философия строится на "сперва добейся"

Талис, её за неудачу не в звании понизили, на кухню перевели. Потом приспичило, ах-да , у нас же шпион на кухне... зашлём её, по скольку рогатого бугая в замок эн не пошлёшь.

2. Я прекрасно знаю, что написал. Саребазов сковывают только потому, что они могут потерять над собой контроль (стать одержимыми). Их уважает общество. Сейчас их используют неэффективно, а кунари любят эффективность. Сейчас маги с рождения опасны для себя и окружающих - кунари заботятся о своих жителях, и поэтому ищут решение. Почитай о предмете дискуссии, а то ты оперируешь стереотипами.

Как ты можешь научиться ходить, если ты не ходишь?! Если тебя спеленали по рукам и ногам и не дают ходить?! Как ты собираешься двигать теорию, если не занят практикой, когда человечество до сих пор топает по этому пути - копит эмпирический опыт, анализирует, выдвигает теорию и подтверждает это опять же практикой.

[Stalker-Saber 8]

технологический прогресс у Кунари и особенно средство от одержимости? люди вам самим не смешно нести подобную бесмысленую охинею)))

нет у них технологий, нет развитой металургии и ковки(и металов лучше железа и стали коя у них редкость), нет знаний лириума и магических наук, нет прогресса, нет культурного-изобразительного и музыкального бума..все что они могут так это плагиатить(как правило за счет военнопленных но камек это каюк мозгам и амнезия) со скоростью улитки в меру своих дико скудных возможностей, ограниченности и идеалогии мешающей их развитию)))

ах да и печенья у них тоже нету, это лишь Стен хочел бы видеть печенья)))

Бред да и только. В Тедасе много оружия, скованного кунари. Нет лириума и магических наук? Бред. Маги есть. У них нет культурного-изобразительного и музыкального бума? Наверняка знать не можем. со скоростью улитки в меру своих дико скудных возможностей, ограниченности и идеалогии мешающей их развитию. Сижу и балдею, что написали вы. Кунари изобрели порох, у них огромный флот, огромная военная мощь и дисциплина. Все стало возможно благодаря их идеологии. Она непонятная простакам как вы. Уж простите меня за жесткие комментарии. И в преть не обливайте калом то, что вам непонятно или то чего вы боитесь.

[Skvorec 4 742]

ИМХО Сараибазы одни из самых сильных магов всех рас

Даже при том, что они не проходят тренировку, они всё-равно могут сносить целые ополчения (судя по битвам в Киркволле)

Если учитывать слух о том, что кунари неким образом по крови связаны с драконами, может быть причина подобного страха именно потенциальная угроза мага-кунари, который сильнее любого мага-человек/эльфа

Именно поэтому их не тренируют, даже не пытаются. Потому что внутри может скрываться гнев дракона

Они могут быть сколь угодно риверами с рождения - погоды это не делает. Отсутствия обучения и ограничения сводят всё к нулю))

Да и главное в другом, маг как простая боевая единица очень и очень силён, но свой истинный потенциал раскрывает, как оператор магических артефактов или субстанций, создатель мощных магических конструкций, преобразователь энергии лириума или кровавых ритуалов и конечно же как единственный кому доступно изучение тайн магии и Тени. Именно это делает магов по настоящему ценными и сильными.

Изменено 13 июня, 2014 пользователем Skvorec

[LightLance 1 454]

О, да...это называется не боятся))

Именно, и это никак не противоречит написанному мной.

Маги у кунари нулёвые, магических знаний тоже, судя по всему, под ноль. Надо пользоваться этим.

Нет, не нулевые, ни лорно, ни по игре.

Откуда вторая часть под спойлером?

Отсутствия обучения и ограничения сводят всё к нулю)

По видимому благодаря этому нулю они умножили Киркволл на ноль, несмотря на то, что в этом самом Киркволле был круг магов, которые проходят обучение и всё такое.

Изменено 13 июня, 2014 пользователем LightLance

[Налия 12 972]

По видимому благодаря этому нулю они умножили Киркволл на ноль, несмотря на то, что в этом самом Киркволле был круг магов, которые проходят обучение и всё такое.

У саарибазов была нехреновая подтанцовка из воинов, и действовали они по давно продуманному плану. Маги Киркволла атаки не ожидали, действовали неорганизованно, да ещё храмовники их оставили абсолютно без поддержки.

Саарибазы тупо лупят стихийным уроном. Поставить щит? Исцелить товарища? Замедлить время? Ничего из этого они не умеют. Весь спектр способностей мага суживается до "грохнуть фаерболом". Что тоже неплохо, но не раскрывает весь потенциал магии.

Изменено 13 июня, 2014 пользователем Налия

[LightLance 1 454]

У саарибазов была нехреновая подтанцовка из воинов, и действовали они по давно продуманному плану. Маги Киркволла атаки не ожидали, действовали неорганизованно, да ещё храмовники их оставили абсолютно без поддержки.

Во-первых, это ничего не меняет, т.к. Wot однозначно указывает их главенствующую роль в той победе. А во-вторых, до того кунари еще напали на Старкхэйвен и Оствик, в которых из-за проигрыша должны были по любому понести потери в "подтанцовке", т.к. это у них и есть главная сила. Ну и в-третьих, таки всесильность некунарийских магов сильно попрана, если они без храмовников оказались не способны противостоять "диким" необученым и вообще темным магам кунари.

Саарибазы тупо лупят стихийным уроном. Поставить щит? Исцелить товарища? Замедлить время? Ничего из этого они не умеют. Весь спектр способностей мага суживается до "грохнуть фаерболом". Что тоже неплохо, но не раскрывает весь потенциал магии.

Можно пруф, что они ничего кроме огнешара не умеют? Что же касается потенциала, так я и не утверждал, что он у них на уровне того же Тевинтера, т.к. такую информацию просто не встречал.

[Skvorec 4 742]

Именно, и это никак не противоречит написанному мной.

Нет, не нулевые, ни лорно, ни по игре.

Откуда вторая часть под спойлером?

По видимому благодаря этому нулю они умножили Киркволл на ноль, несмотря на то, что в этом самом Киркволле был круг магов, которые проходят обучение и всё такое.

Давно уже всё это обсуждалось маги кунари слабее, и всегда проигрывали даже круговым(искать все эти цитаты мне лень). Они используют самые простые и примитивные атаки магией, доступный магу о природы дефолт - именно это и называется нулёвые.

Страх у кунари выходит далеко за рамки адекватности. По факту, классическое неадекватное поведение - лакмусовая бумажка любой фобии. С таким же упорством микрофобы 50 раз на дню моют руки.

Из русской вики, скорей всего изначально из настолки, может кодекса, а может и мира Тедаса, я первоисточниками не пользуюсь.

Кстати, насколько я помню в первую Войну у них вообще не было Саирбразов

по крайней мере в самой перво записи кодекса упоминания нет

В 6:30 века Стали на побережье Пар Воллена, что на дальнем Севере, увидели первые корабли кунари, и так началась новая эра военного искусства. История назвала это событие первой войной с кунари, хотя на самом деле то была кровавая резня. Воины кунари в сверкающих стальных доспехах легко прорубали себе дорогу в рядах противника и продвигались далеко вглубь материка. Их пушки, подобных которым не видали наши предки, за считаные минуты разбивали стены городов в щебень.

Об оккупации кунари рассказывают разное. Говорят, они разлучали семьи и отправляли пленных в "учебные лагеря", дабы обратить их в свою веру. Сопротивлявшиеся навсегда исчезали в шахтах или строительных лагерях. Однако на каждый рассказ о злоключениях приходится рассказ о просветлении, полученном через некий "Кун". Это либо свод философских воззрений, либо кодекс, который регулирует все стороны жизни кунари, а возможно, и то и другое. Один обращенный сегеронец утверждал, что испытывает жалость к отказавшимся принять Кун, как если бы завоеватели привели его к некоему откровению. "Всю свою жизнь, – писал он, – я следовал путем Создателя, куда бы он ни вел, но только Кун научил меня идти собственным путем".

Говорят, самый надежный способ уничтожить народ – не мечами, а книгами. К счастью, мир, привыкший противостоять Мору, не склонился перед чужеземными завоевателями. Так начались Священные Походы.

Главной силой войск, возглавляемых Церковью, был Круг Магов. При всей своей развитой технологии кунари, как выяснилось, люто ненавидели магию. Пушечному огню Церковь ответила молниями и огненными шарами.

Изменено 13 июня, 2014 пользователем Skvorec

[Налия 12 972]

Во-первых, это ничего не меняет, т.к. Wot однозначно указывает их главенствующую роль в той победе. А во-вторых, до того кунари еще напали на Старкхэйвен и Оствик, в которых из-за проигрыша должны были по любому понести потери в "подтанцовке", т.к. это у них и есть главная сила. Ну и в-третьих, таки всесильность некунарийских магов сильно попрана, если они без храмовников оказались не способны противостоять "диким" необученым и вообще темным магам кунари.

Так ты это про времена войн с кунари в Век Бурь? Я-то думала, ты про ДА2. Там выигрышна была сама тактика: "бросить" большое количество саарибазов уничтожать стены Киркволла, причём под покровом ночи. В Тедасе такую практику в принципе использовать немыслимо: это практически самоубийство для магов, и противоречит идеологии Церкви.