Идеологии вселенной

[DmitriRaskalov 644]

 "Недостаточно овладеть премудростью, нужно также уметь пользоваться ею." © 

Играя в игры, читая книги и смотря фильмы, я не раз натыкался на различные философии вселенной ЗВ. Может вам это и покажется странным, уважаемые форумчане, но предлагаю выбрать вам, мудрейшего персонажа по вашему мнению и идеологию, которую вы считаете наиболее правильной/продуктивной. Хочу уточнить, что это не выбор, аля плохой/хороший. При возможности, желательно отписаться в теме, и объяснить вашу точку зрения.  

Изменено 12 октября, 2010 пользователем DmitriRaskalov

[TiRTo 3 214]

Думаю то каких люлей всыпала империя истинных стихов республике прекрасно демонстрирует успехи этой войны.

Думаю, то, что Империя готовила вторжение ещё 300 лет после уничтожения Звёздной Кузни, опровергает сделанное выше саркастичное замечание. .

[Мелькорн 424]

Думаю, то, что Империя готовила вторжение ещё 300 лет после уничтожения Звёздной Кузни, опровергает сделанное выше саркастичное замечание. .

С чего бы это? Учитывая что о звездной кузнице император не знал (в противном случае использовал бы сам в силу крайней эффективности данного устройства) а так же то что подзуживание мандалорианцев было не более чем проверкой боевой готовности республики(в противном случае империя истинных ситхов и кланы начали бы войну вместе) из чего в свою очередь следует что падение Равена было не более чем импровизацией в виде использования подвернувшейся возможности мы можем с гораздо большей уверенностью утверждать о том что война против республики на момент провокации мандалорианской агрессии изначально и не планировалась.

[TiRTo 3 214]

Реван был послан в качестве эмиссара Императора, чтобы разыскать ЗК. Вообще история это крайне мутная, и сомневаюсь, что хоть что-то прояснится хотя бы до выпуска книги про Ревана. Так что предлагаю отложить спор. Но BW не раз и не два смачно намекали, что 300 лет мира - заслуга Ревана.

[Дарт Трейус 1 078]

Учитывая что о звездной кузнице император не знал

К сожалению, по данным Гност-Дюрала Император и поручил Ревану найти ЗК. Меня такой вариант не устраивает, но это вполне может оказаться не домыслом магистра, а объективной истиной.

в противном случае империя истинных ситхов и кланы начали бы войну вместе

Дело в том, что Империи было бы куда трудней сладить с Мандалорской Ордой. Возможно, ситхи хотели, чтобы Республика разбила ведроносцев.

[Мелькорн 424]

К сожалению, по данным Гност-Дюрала Император и поручил Ревану найти ЗК. Меня такой вариант не устраивает, но это вполне может оказаться не домыслом магистра, а объективной истиной.

Дело в том, что Империи было бы куда трудней сладить с Мандалорской Ордой. Возможно, ситхи хотели, чтобы Республика разбила ведроносцев.

Для начала напомню что данные Гност-Дюрала есть попытка реконструкции событий данным субъектом. Он мог что то и напутать. Скажем звездную карту на планете Датуин Равен нашел еще до того как отправился на войну, как ни как обучение его проходило на Датуине а развалины находятся под боком у анклава джедаев (кажется даже есть упоминание о том что Равен посещал эти руины до отправки на войну), вполне возможно что он считал возможность отправиться на войну так же и возможностью решить загадку древних руин.

Напомню вам что в теме Равена вы отнесли его стиль ведения войны к ситскому. Делайте выводы.

[Дарт Трейус 1 078]

Напомню вам что в теме Равена вы отнесли его стиль ведения войны к ситскому

Это на втором этапе войны, после того, как Реван нашел Малакор и узнал о ситхах. До этого же Реван был "ограничен" в средствах.

Скажем звездную карту на планете Датуин Равен нашел еще до того как отправился на войну

Для начала сами руины Реван и Малак посетили, будучи ситхами, уже после войны. Не факт, что Ревану хватило любопытства и не хватило мозгов, чтобы посетить сие здание в детстве. От этого места так и разило Тьмой. К тому же некоторые источники из первой игры упорно твердят, что Реван учился на Корусанте. Это во втором Которе Изя говорит, что получала то же обучение, что и Реван, а сама он училась на Дантуине.

[Мелькорн 424]

Это на втором этапе войны, после того, как Реван нашел Малакор и узнал о ситхах. До этого же Реван был "ограничен" в средствах.

Для начала сами руины Реван и Малак посетили, будучи ситхами, уже после войны. Не факт, что Ревану хватило любопытства и не хватило мозгов, чтобы посетить сие здание в детстве. От этого места так и разило Тьмой. К тому же некоторые источники из первой игры упорно твердят, что Реван учился на Корусанте. Это во втором Которе Изя говорит, что получала то же обучение, что и Реван, а сама он училась на Дантуине.

Равена как и джедаев в принципе не готовили на полководцев, его стиль на время второго этапа войны есть лишь закономерный итог эволюции имевшем место на первом этапе. В конце концов оставлять слабые планеты беззащитными не очень по джедайски.

Напомню. В COTOR один из мастеров утверждает о том что Равен и Малак посещали руины на Датуине. Очевидно что посещали они их ДО того как отправились на войну, учитывая что анклав существовал еще до начала войны сами слухи о том что исчезнувший с армией Равен посещал некие руины на доступной для джедаев без какого либо напряжения планете вызвали бы повышенный интерес к этим самым руинам, просто что бы убедится. А так ими заинтересовались лишь после того как Бастила благодаря связи с Равеном уловила отголоски его Равена воспоминаний и указала совету джедаев что Равен нашел там что то особо интересное.

[TiRTo 3 214]

Очевидно что посещали они их ДО того как отправились на войну, учитывая что анклав существовал еще до начала войны сами слухи о том что исчезнувший с армией Равен посещал некие руины на доступной для джедаев без какого либо напряжения планете вызвали бы повышенный интерес к этим самым руинам, просто что бы убедится.

Тайный полёт на Дантуин сразу отметается как вариант?

Судя по кат-сценам, Реван и Малак посещали руины уже после победы над мандалорианами и "падения" на ТС (на Реване маска Мандалора, Малак упивается мощью ТС в руинах). Так что я бы сказал, что они втайне посетили Дантуин, вероятно, даже после путешествия в Империю и встречи с Императором.

[Демиар 37]

<p>Дарт Крея - персонаж, всегда ищущий новые пути и стремящийся к совершенству. Видящий несовершенство мира и понимающий необходимость изменений. Выдающийся педагог, манипулятор и стратег(что, в сущности, одно и тоже). Попыталась изменить мир - уничтожить то, что всю свою историю служило источником раздоров и войн - Силу. И могла бы преуспеть.

</p><p>Что-то не заметил Палпатина - видимо он один из дартов. Величайший владыка ситхов в истории, сумевший создать галактическую Империю руками джедаев и Республики - причем исключительно законно и, отчасти, добровольно. Ведь величие определяется результатом.</p><p><br></p><p>Ни одна идеология меня не удовлетворяет. О некоторых я не знаю ничего, о большинстве - недостаточно(как, вероятно, и большинство). Те, что мне более-менее известны являются вариациями диктатуры, монархии, парламентской республики и конфедерации(да, знаю, но лучше выразить не могу). У всех есть очевидные недостатки и все они слишком похожи на современные или исторические варианты политического строя. Неужели в эпоху высоких технологий и иных рас человечество будет так же идти по кругу? Где же теократия, биократия, химиократия и наиболее перспективный, на мой взгляд, строй - технократия?</p>

Изменено 26 октября, 2011 пользователем Демиар

[TiRTo 3 214]

Попыталась изменить мир - уничтожить то, что всю свою историю служило источником раздоров и войн - Силу. И могла бы преуспеть.

Она и преуспела. Не нужно воспринимать её слова об уничтожении Силы буквально. Перед ней стояла иная задача.

Величайший владыка ситхов в истории, сумевший создать галактическую Империю руками джедаев и Республики - причем исключительно законно и, отчасти, добровольно. Ведь величие определяется результатом.

И эта Империя развалилась с его смертью. Аджунта Полл и прочие падшие джедаи создали на задворках галактики империю, просуществовавшую тысячелетия. Император из ТОРа сумел направить разрозненный гнев отдельных ситхов в общее русло, чтобы отомстить Республике - и преуспел. Палпатин, может, и один из самых хитрозадых Лордов в истории, но уж точно не величайший - и как по результатам его деятельности, и как по личностынм качествам, что бы там Лукас не говорил.

[Мелькорн 424]

Тайный полёт на Дантуин сразу отметается как вариант?

Судя по кат-сценам, Реван и Малак посещали руины уже после победы над мандалорианами и "падения" на ТС (на Реване маска Мандалора, Малак упивается мощью ТС в руинах). Так что я бы сказал, что они втайне посетили Дантуин, вероятно, даже после путешествия в Империю и встречи с Императором.

Вот вырезка из третего абзаца статьи о Равене в теме посвященной данному персонажу

"но вот то, что Экзар Кун, Реван и Малак обучались на Дантуине, заслуживает упоминания"

Вариант с тайным посещением возможен однако маловероятен, Дантуин это конечно не Корусант однако он населен достаточно что бы каких то мутных граждан в странных костюмах почему то приземлившихся вне космопорта обязательно заметили, да и руины находятся не так далеко от одного из поместий. Гораздо более вероятно что BW просто поленились сделать уникальную карт сцену так как в этом случае пришлось бы изворачиваться что бы игрок не увидел лица.

[TiRTo 3 214]

"но вот то, что Экзар Кун, Реван и Малак обучались на Дантуине, заслуживает упоминания"

А я с этим спорю?

Дантуин это конечно не Корусант однако он населен достаточно что бы каких то мутных граждан в странных костюмах почему то приземлившихся вне космопорта обязательно заметили

Угу, на каждой кочке по сенсору, на каждом холмике по разведчику. Сидят и ждут появления ситхов. Ну или кого-то ещё. То-то мандалорианских рейдеров выпилить не могли - не туда смотрели. Очень тщательно.

да и руины находятся не так далеко от одного из поместий.

Мы тут говорим о двух сильнейших форс-юзерах своего времени, как бы. Один из которых был гением стратегии, да и вообще одарённым малым. Стопудово, человек, уничтоживший маналорианскую угрозу, испугался фермеров-наблюдателей.

[Мелькорн 424]

А я с этим спорю?

Угу, на каждой кочке по сенсору, на каждом холмике по разведчику. Сидят и ждут появления ситхов. Ну или кого-то ещё. То-то мандалорианских рейдеров выпилить не могли - не туда смотрели. Очень тщательно.

Мы тут говорим о двух сильнейших форс-юзерах своего времени, как бы. Один из которых был гением стратегии, да и вообще одарённым малым. Стопудово, человек, уничтоживший маналорианскую угрозу, испугался фермеров-наблюдателей.

Это к тому что о руинах и тем что в них находиться Равен и Малак могли узнать задолго до того как встретились с истинными ситхами. В конце концов как вы сами сказали Равен гений стратегии, сомнительно что ученик с такими задатками не имел любознательности из за которой он и облазил бы все что можно вокруг анклава.

Ну там выпилить мандолорианцев и просто заметить мутных граждан отирающихся рядом со старыми руинами "на заднем дворе" в странных костюмчиках несколько разные вещи не находите?

Сильнейших не сильнейших, но тащиться через планету в странном костюмчике мягко говоря глупо. Ситская алхимия конечно вещь но от тотальной глупости не спасет даже она а идти в место которое нужно посетить тайно в подобной одежде именно глупость и именно тотальная.

[TiRTo 3 214]

Это к тому что о руинах и тем что в них находиться Равен и Малак могли узнать задолго до того как встретились с истинными ситхами. В конце концов как вы сами сказали Равен гений стратегии, сомнительно что ученик с такими задатками не имел любознательности из за которой он и облазил бы все что можно вокруг анклава.

Как справедливо было отмечено выше, Реван вполне мог ощущать силу ТС в тех развалинах и не соваться туда от греха подальше.

Ну там выпилить мандолорианцев и просто заметить мутных граждан отирающихся рядом со старыми руинами "на заднем дворе" в странных костюмчиках несколько разные вещи не находите?

Эти руины там 30 000 лет стояли. Думаете, за ними велось круглосуточное наблюдение? Дантуин - сельскохозяйственная планета. Поселенцев там не так много. При желании можно проскочить незаметно.

Сильнейших не сильнейших, но тащиться через планету в странном костюмчике мягко говоря глупо. Ситская алхимия конечно вещь но от тотальной глупости не спасет даже она а идти в место которое нужно посетить тайно в подобной одежде именно глупость и именно тотальная.

А вот это бы я уже списал на режиссуру кат-сцены)

[Мелькорн 424]

Как справедливо было отмечено выше, Реван вполне мог ощущать силу ТС в тех развалинах и не соваться туда от греха подальше.

Эти руины там 30 000 лет стояли. Думаете, за ними велось круглосуточное наблюдение? Дантуин - сельскохозяйственная планета. Поселенцев там не так много. При желании можно проскочить незаметно.

А вот это бы я уже списал на режиссуру кат-сцены)

Джедаи очень любят рассуждать о темной стороне, однако в большинстве случаев речь идет о чувстве опасности. Что амбициозного человека вроде Равена лишь подстегнет "зайти на огонек".

За ними как таковыми или за ними как частью окрестностей рядом с одним из поместий?

Так ведь этим же можно объяснить и расхождение с моей версией.

[TiRTo 3 214]

Что амбициозного человека вроде Равена лишь подстегнет "зайти на огонек".

Реван - личность исключительная, но нам мало известно о его ранних годах. Это всё бездоказательные спекуляции.

За ними как таковыми или за ними как частью окрестностей рядом с одним из поместий?

Опять же - спекуляции. Неизвестно, граничили развалины с одним из поместий и как много там было охраны.

Так ведь этим же можно объяснить и расхождение с моей версией.

И опять))

[Мелькорн 424]

Реван - личность исключительная, но нам мало известно о его ранних годах. Это всё бездоказательные спекуляции.

Опять же - спекуляции. Неизвестно, граничили развалины с одним из поместий и как много там было охраны.

И опять))

Спекуляции или банальное знание? без любопытства любые задатки при любых учителях так и останутся задатками.

Даже если списать размер локаций на игровую условность а руины находятся несколько дальше чем за следующим холмом они все же исходя из условности находятся достаточно близко что бы попадать в зону действия сенсоров которые без сомнения расставили бы владельцы поместья на всякий случай.

Как и в вашем утверждении о сценарии карт сцены.

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Мелькорн

[TiRTo 3 214]

Спекуляции или банальное знание? без любопытства любые задатки при любых учителях так и останутся задатками.

Естетственно. Но любопытным можно как родиться, так и стать, пройдя определённый путь. А также любопытство можно контролировать, а можно слепо ему поддаваться. И, повторюсь, доподлинно неизвестно, как Реван стал тем, кем стал. Он мог, как и любой другой джедай, в своё время бояться ТС, избегать её. Реван не был глупцом, слепо идущим на поводу своего любопытства.

Даже если списать размер локаций на игровую условность а руины находятся несколько дальше чем за следующим холмом они все же исходя из условности находятся достаточно близко что бы попадать в зону действия сенсоров которые без сомнения расставили бы владельцы поместья на всякий случай.

Не факт. А даже если так и было, то Реван и Малак вполне могли всё это отключить или обойти.

Как и в вашем утверждении о сценарии карт сцены.

А я и не говорю, что мои слова - истина в последней инстанции. Всего лишь намекаю, что не стоит быть слишком уверенным в выодах, посторенных большей частью на домыслах.

[Мелькорн 424]

Естетственно. Но любопытным можно как родиться, так и стать, пройдя определённый путь. А также любопытство можно контролировать, а можно слепо ему поддаваться. И, повторюсь, доподлинно неизвестно, как Реван стал тем, кем стал. Он мог, как и любой другой джедай, в своё время бояться ТС, избегать её. Реван не был глупцом, слепо идущим на поводу своего любопытства.

Не факт. А даже если так и было, то Реван и Малак вполне могли всё это отключить или обойти.

А я и не говорю, что мои слова - истина в последней инстанции. Всего лишь намекаю, что не стоит быть слишком уверенным в выодах, посторенных большей частью на домыслах.

Вот только путь этот опасно близок к темной стороне в представлении джедаев, преодоление себя как ни как основа кодекса ситхов(что я уже демонстрировал через разбор их кодекса). Учитывая что единственная версия причин по которым Равен мог не зайти в руины(вариант с жителями поместья прошу не предлагать есть контр аргумент) во время своего ученичества ощущение темной стороны жившей в тех руинах а решительный человек преодолевает свой страх любопытство лишь активирующий цепочку элемент. Итого цепочка первое звено "А чего это это там за руины?", второе "у, а там должно быть опасно ", третье "подожду ка я до момента когда буду готов", четвертое "теперь я готов рискнуть!". То же самое с темной стороной Равен слишком решителен что бы просто сидеть и боятся (что показал сам факт того что он пошел на войну) он предпочтет встретится со своим страхом лицом к лицу и победить либо погибнуть, собственно именно по этому из подобных людей получаются скверные джедаи.

Учитывая паранойю у главы семейства обитавшего в том поместье связанную как с соседями так и с историей самой семьи на подобное отключение отреагировали бы крайне бурно.

Когда речь идет о предположениях очень помогает бритва Окама. Собственно не один из элементов моего предположения не был создан на коленке. Все имеет основу либо в знании вселенной и местных условий либо в банальном знании.

[TiRTo 3 214]

То же самое с темной стороной Равен слишком решителен что бы просто сидеть и боятся (что показал сам факт того что он пошел на войну) он предпочтет встретится со своим страхом лицом к лицу и победить либо погибнуть, собственно именно по этому из подобных людей получаются скверные джедаи.

Повторюсь: неизвестно, каким был Реван во время своего ученичества. В своё время он мог быть вполне себе примерным падаваном. Не совался, куда не просили, и не лез без особой нужды на рожон. Он мог учиться сперва на Дантуине, а потом, переведясь на Корусант, стать тем человеком, которым мы его видим в играх. Можно прямо здесь и сейчас выстроить тысячу теорий, согласно которым Реван не заходил в руины будучи джедаем, и ещё тысячу, по которым он это сделал. Но ни одна из них не будет абсолютно истинной и достоверной.

Учитывая паранойю у главы семейства обитавшего в том поместье связанную как с соседями так и с историей самой семьи на подобное отключение отреагировали бы крайне бурно.

Обход охранных систем, подача ложного сигнала, игры с разумом наблюдателей. Мало ли способов проникнуть на территорию, находящуюся под наблюдением, у могущественного форс-юзера и просто умного человека? Поместье то охраняли совсем не асы-наёмники. Это при условии, что вообще Матейлы заботились о тех руинах.

Когда речь идет о предположениях очень помогает бритва Окама. Собственно не один из элементов моего предположения не был создан на коленке. Все имеет основу либо в знании вселенной и местных условий либо в банальном знании.

Как и у меня. Но утвержение, что Солнце движется вокруг Земли, в своё время тоже было сделано на основе определённых фактов.

[Мелькорн 424]

Повторюсь: неизвестно, каким был Реван во время своего ученичества. В своё время он мог быть вполне себе примерным падаваном. Не совался, куда не просили, и не лез без особой нужды на рожон. Он мог учиться сперва на Дантуине, а потом, переведясь на Корусант, стать тем человеком, которым мы его видим в играх. Можно прямо здесь и сейчас выстроить тысячу теорий, согласно которым Реван не заходил в руины будучи джедаем, и ещё тысячу, по которым он это сделал. Но ни одна из них не будет абсолютно истинной и достоверной.

Обход охранных систем, подача ложного сигнала, игры с разумом наблюдателей. Мало ли способов проникнуть на территорию, находящуюся под наблюдением, у могущественного форс-юзера и просто умного человека? Поместье то охраняли совсем не асы-наёмники. Это при условии, что вообще Матейлы заботились о тех руинах.

Как и у меня. Но утвержение, что Солнце движется вокруг Земли, в своё время тоже было сделано на основе определённых фактов.

Прямых источников данных нет, но построения на основе банального знания психологии достаточно точны что бы обойти данную проблему.

Все это возможно но это не то чему учат джедаев, да и ситхи балуются подобным редко.

В итоге все сводиться к тому чья версия имеет больше связей с озвученными источниками знаний. Тут моя версия на голову выше твоей.

[TiRTo 3 214]

Прямых источников данных нет, но построения на основе банального знания психологии достаточно точны что бы обойти данную проблему.

Всё равно это не покрывает всего разнообразия вероятностей.

Все это возможно но это не то чему учат джедаев, да и ситхи балуются подобным редко.

Это Реван. В технике он шарил.

В итоге все сводиться к тому чья версия имеет больше связей с озвученными источниками знаний. Тут моя версия на голову выше твоей.

Ничуть. Фактический обоснуй у нас одинаков. Просто видим мы ситуацию в разном свете.

[Мелькорн 424]

Всё равно это не покрывает всего разнообразия вероятностей.

Это Реван. В технике он шарил.

Ничуть. Фактический обоснуй у нас одинаков. Просто видим мы ситуацию в разном свете.

Как раз таки покрывает, впрочем как всегда.

Шарил в технике в целом, этого не достаточно нужны специализированные знания именно по системам безопасности.

В весе отдельных элементов да, а вот в количестве которое влияет на общий вес нет.

[TiRTo 3 214]

Шарил в технике в целом, этого не достаточно нужны специализированные знания именно по системам безопасности.

Угу, имение Матейлов охранялось не хуже здания Галактического Сената.

Мы так ни к чему не придём)) К тому же, оффтоп.

[Мелькорн 424]

Угу, имение Матейлов охранялось не хуже здания Галактического Сената.

Мы так ни к чему не придём)) К тому же, оффтоп.

Может даже и лучше учитывая продажность системы старой и новой республик ... А если без если на достаточном уровне что бы не было неприятных сюрпризов.

Ну мы же обсуждаем как Равен стал тем кем стал и его идеологию. Звездная кузница и его "возвращение к "свету"" играют тут не последнюю роль и имеют свою основу в прошлом этого персонажа ключевым моментом которого и является обсуждаемый нами сейчас момент.