Оби-Ван Кеноби / Obi-Wan Kenobi

[Doriat 264]

Краткие данные

Имя: Оби-Ван Кеноби (Obi-Wan Kenobi)

Прозвище: Парламентер (The Negotiator)

Родной мир: Stewjon (вырос на Corusсant)

Семья: отец и мать из состоятельной семьи, брат Оуэн

Дата рождения: 57 ДБЯ

Дата смерти: 0 ДБЯ, Звезда Смерти I

Раса: Человек

Эпоха: Восход Империи, Восстание

Принадлежность: Джедай, Галактическая Республика

Известные учителя: Куай-Гон Джинн, Йода

Известные ученики: Энакин Скайуокер, Люк Скайуокер

Звания: Высший генерал, Джедай Мастер, член Совета Джедаев

Стиль фехтования: до Эпизода I - Атару, после - Соретсу

Краткая биография:

Оби-Ван Кеноби, позже был известен как Старый Бен Кеноби — легендарный мастер-джедай, человек. Он был падаваном Куай-Гона Джинна, а затем, после его смерти, взял в ученики Энакина Скайуокера. После смерти Энакина как джедая он стал учителем его сына — Люка Скайуокера.

В 32 ДБЯ он стал первым джедаем, который впервые, приблизительно за тысячу лет, нанес поражение лорду ситов, победив Дарта Мола во время Второй битвы за Тид. А позднее победил (хотя и не убил) Дарта Вейдера на Мустафаре. Он являлся мастером Соресу в бое на световых мечах. Кеноби сражался как Высший генерал за Галактическую Республику во времена Войн клонов, заработав прозвище "Посредник". Оби-Ван лично положил конец угрозе генерала Гривуса. Кеноби был одним из последних членов Совета джедаев во времена последних дней Старой Республики, а также одним из немногих джедаев, которые пережили Приказ 66. После дуэли со своим бывшим учеником, ныне Дартом Вейдером, Оби-Ван ушел в изгнание на Татуин, чтобы приглядывать за Люком Скайуокером. В 0 ДБЯ проник на Звезду Смерти, где во второй раз сразился с Дартом Вейдером. Через некоторое время после начала дуэли по необъяснимым причинам прекратил сражение, высоко подняв свой меч над головой. Затем Дарт Вейдер нанёс смертельный удар, Оби-Ван упал и — исчез. Долгое время он ещё являлся Люку Скайуокеру в смутных видениях и в виде голоса, а несколько раз даже в облике призрака Силы.

(с) ru.starwars.wikia.com

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Doriat

[Poor Leno 17 23]

Как это? В начале поста вы признали вину джедаев и тут же отрицаете ее.

Такие джедаи, как Мейс Винду, Оби-ван Кеноби, Йода, вольно или невольно, осознанно или нет, способствовали становлению Энакина Вейдером.

Мейс Винду пытался замочить безоружного пленника? Пытался.

Оби-ван Кеноби смог заслужить доверие ученика? Весьма обратное.

Йода помог Энакину хоть чем-то кроме заученной догмы? Нет.

Совет Джедаев пытался втянуть Энакина в акт гоударственной измены? Пытался.

Во-первых нигде не признавал вину джедаев в становлении Вэйдера. Я говорил о том, что она если и существует, то только очень косвенная, и потому ее можно вообще не признавать, так как прямых доказательств этой вины нет. Если говорить объективно, то это вопрос спорный. Наши с вами взгляды - субъективны. Плюс-минус в сторону симпатии/антипатии к персонажам.

И скажем так, Оби-Ван сделал все, чтобы заслужить это доверия. Это чисто мое мнение и в этом вы меня не переубедите.

Про акт гос. измены вообще молчу. Винду все делал правильно, но психика Энакина вновь дала сбой. Не выдержал он драматичной сцены расправы с любимым Палпатином.

Я нихрена не выдумываю, все есть в первоисточниках.

:rolleyes:

[Эри 10 712]

Что правильно, пленников нельзя убивать без суда и следствия. Винду же нарушает законы Джедаев.

[Poor Leno 17 23]

Воспитание играет решающую роль, способности же во-первых второстепенны, во-вторых определённые способности можно в себе развить самому. Приведу пример, почему воспитание самый важный элемент в формировании личности: если человек попал с младенчества в волчье логово, то какой бы у него ни был от рождения ум, какие бы ни были способности и качества, он вырастет с твёрдым убеждение, что он волк, а не человек, и адаптировать его к человеческому социуму будет практически невозможно. Так вот, Энакина изначально воспитали неправильно, отсюда и результат.

Знаю, иначе бы не употреблял. Это именно лицемерие, потому что говорят одно, а делают прямо противоположное. И да исключения из правил я признаю. Но только если само правило не является идиотским и ущербным. Любому живому существу необходимо иметь семью, неважно, продиктовано это малочисленностью его расы, или чем-то ещё.

И где я говорил, что к Энакину нужен был особый подход? За ним просто нужно было внимательней следить. А подход здесь ни причём, как я уже говорил, необходимы реформы изжившего себя порядка.

Я бы в этот список ещё добавил бы преступное бездействие джедаев во время Мандалорских войн.

Я приводил уже много разных примеров. Если человек рождается карликового роста, профессионального баскетболиста из него не сделаешь. Таких, как Эйнштэйен, Моцарт, или Роналдо нельзя просто воспитать. Они должны родится с даром от природы. Так, что генетические данные - первое, воспитание уже второе. Однако ни без того, ни без другого хорошего результата быть не может.

И опять-таки вы размышляете с позиции простого человека. А с точки зрения джедаев, иметь семью - довольно опасно. Про это уже говорили на форуме. Это понять можно, но также можно и не признавать - личное дело каждого.

Слово "лицемерие" в данном контексте не уместно. Это исключение из-правил, одно из немногих. А вообще лицемерие - это неискренность, которая сопровождается какими-либо корысливыми мотивами и скрывает за собой негативное отношение к чему-либо не правдиво одобряемому.

С момента принятия в Орден конечно же. Шми Скайоукер как раз делала всё возможное, чтобы её сын вырос достойным человеком.

Достойным человеком, но не джедаем. Это несколько разные вещи, ибо быть достойным человеком не единственное требование в Ордене. Понятно, что на Татуине воспитать джедая одинокая мать не смогла бы. Да и не собиралась.

[Дарт Трейус 1 078]

"Завет джедаев" - это не Орден. Это фанатичная организация помешанных. Эйтрис я вообще джедаем не считаю, она тоже фанатичка. Дуку свою сущность уже доказал. Какой он нафиг рыцарь?!

"Завет" - это весьма весомый пласт Ордена Джедаев, показывающий, что не все в Ордене такие белые и пушистые. А Эйтрис - член Совета Джедаев, продемонстрировавший, что идеи "Завета" по-прежнему живы в Ордене после уничтожения организации.

А Дуку, именно после мерзости, совершенной на Галидраане Дуку начал думать собственной головой, ибо следовать подобным приказам омерзительно. До Галидраана Дуку был пешкой Совета и Сената, после у него появилось собственное мнение, он начал вещать, что Республика загнивает, а Орден, продавшись коррумпированному правительству, безропотно гниет вместе с Республикой. Именно Дуку обучил такого правильного джедая, как Квай-гон Джинн. И именно смерть ученика стала последней каплей, после которой Дуку покинул Орден и самолично отправился искать ситха, а потом выяснил, что ситх вроде как решает ту же проблему галактического загнивания, какой был озабочен граф.

Именно Орден научил Дуку делать все необходимое для спасения галактики, ну а за Сидиусом оставалось только доказать, что путь ситхов - это и есть необходимое.

И скажем так, Оби-Ван сделал все, чтобы заслужить это доверия.

Оби-ван своими нотациями и ссылками на догмы сделал все возможное, чтобы отдалить Энакина от себя.

Про акт гос. измены вообще молчу. Винду все делал правильно

Вы бьете рекорды. Вы не читали ссылку, которую я давал в начале нашего срача?

http://www.bioware.r...post__p__608156

Там все под спойлером разжевано. Кушайте.

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Дарт Трейус

[Poor Leno 17 23]

Что правильно, пленников нельзя убивать без суда и следствия. Винду же нарушает законы Джедаев.

Сидиуса нельзя было оставлять в живых. Вся власть была в его руках. Он бы отмазался, и тогда бы все рухнуло. Винду не мог поступить иначе. Он понимал, что нарушает закон, Кодекс и рискует быть осужденным. Но, похоже его это не испугало.

И кстати, благодаря молниям, Сидиус опасен даже без оружия. С ним нельзя было терять ни минуты. Иначе бы он всех поджарил. Такие гаврики так просто не сдаются, и наносят удар в самый неподходящий момент.

[Эри 10 712]

Слова Винду прям в один в один.Нельзя, тогда они не чем не лучше ситхов.

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Эри

[Poor Leno 17 23]

Слова Винду прям в один в один.Нельзя, тогда они не чем не лучше ситхов.

Всем лучше.

Вы бьете рекорды. Вы не читали ссылку, которую я давал в начале нашего срача?

http://www.bioware.r...post__p__608156

Там все под спойлером разжевано. Кушайте.

Когда приглашают на кушанье, про срач предпочитают не упоминать. Можно аппетит испортить. Вот вы мне его уже подпортили, аж ссылку читать перехотелось :rolleyes:

[Эри 10 712]

А чем тогда отличаеться, Винду от Сидиуса?

[Дарт Трейус 1 078]

Сидиуса нельзя было оставлять в живых. Вся власть была в его руках. Он бы отмазался, и тогда бы все рухнуло. Винду не мог поступить иначе. Он понимал, что нарушает закон, Кодекс и рискует быть осужденным. Но, похоже его это не испугало.

Мейс Винду поддался страху, гневу и ненависти. Это - запретная дорожка для джедая. А тут чуть ли не глава Ордена нарушает Законы Республики и Кодекс Джедаев. Почему Мейсу можно делать "исключения", а Энакину нельзя? Только потому, что по-вашему Мейс имел правильную мотивацию?

И кстати, благодаря молниям, Сидиус опасен даже без оружия. С ним нельзя было терять ни минуты. Иначе бы он всех поджарил.

Пока у Мейса был меч, Сидиус был бессилен сделать что-то серьезное ему молниями. Пока Мейс не поднял оружие на пленного, кнцлер не мог доказать Энакину заговор и двуличие джедаев. Именно Мейс обеспечил "момент"

Когда приглашают на кушанье, про срач предпочитают не упоминать. Можно аппетит испортить. Вот вы мне его уже подпортили, аж ссылку читать перехотелось

А это не еда, это лекарство. Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Дарт Трейус

[Эри 10 712]

Потому, что Сидиус плохой, его можно было убить. В принцципе Виндду прав, популярность у канцлера высокая, но его можно было отрезать от силы, посадить в местный участок, а там нарыть доказательства и крутить их под всем каналам

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Эри

[Alex123 1 364]

Потому, что Сидиус плохой, его можно было убить. В принцципе Виндду прав, популярность у канцлера высокая, но его можно было отрезать от силы, посадить в местный участок, а там нарыть доказательства и крутить их под всем каналам

Отрезание от Силы - хуже смерти, самое то для Палыча. Согласен, что его следовало отрезать от Силы, но не убивать сразу. Хотя лишь его смерть давала джедаям какой то шанс спастись.

[Poor Leno 17 23]

Почему Мейсу можно делать "исключения", а Энакину нельзя? Только потому, что по-вашему Мейс имел правильную мотивацию?

Хотя бы по-этому.

А это не еда, это лекарство.

Вежливо советуешь мне лечится? :rolleyes:

[Alex123 1 364]

А чем тогда отличаеться, Винду от Сидиуса?

Винду не был готов к сильным искушениям, ибо его как любого джедая учили избегать эмоций а не контролировать. Так что Винду - наивная жертва интриг Палыча. Сравнивать их неуместно - Сидиус гораздо хитрее и предусмотрительнее, Винду же прямолинеен и в чем то наивен как многие джедаи.

Вежливо советуешь мне лечится? :rolleyes:

Безвременная ссылка на Дагоба тебе бы точно помогла

[Эри 10 712]

Отрезание от Силы - хуже смерти, самое то для Палыча. Согласен, что его следовало отрезать от Силы, но не убивать сразу. Хотя лишь его смерть давала джедаям какой то шанс спастись.

Какой шанс их бы порвали уже граждане республики, сенаторы , армия итп.Шанс обраить в пользу себя, это расследовать преступления Сидиуса

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Эри

[TiRTo 3 214]

Poor Leno 17, вы противоречите сами себе. То у вас букву Ордена нарушать нельзя ни при каких условиях, хоть ты трижды уникум, то "Винду всё делал правильно", нарушая тысячелетний кодекс джедаев. Да, Палпатин - редиска, и, убив его, Винду, возможно, предотвратил бы большее зло. Но кто сказал, что, поддавшись страху и гневу, Винду не стал бы финальным ударом для затхлого ордена? Что бы последовало потом? Не решили бы джедаи, что для избавления от судов, которые "все в его власти", потребуется их личное вмешательство? Не стал бы Винду виной четвёртого Разлома ордена, возглавив при этом тех дежаев, которые видели себя идеальными судьями и присяжными? Он был магистром, к нему прислушивались. Конечно, не все бы согласились с его новыми идеями, но ситуация была подходящая: война, коррумпированная система, ситх у власти - никому нельзя доверять. Убийство канцлера - разумный шаг. Но ситхи - не иррациональные животные. Не все, по крайней мере. И уж тем более сам Винду не лишился бы разума в момент убийства Палпатина. Но кто сказал, что оно не стало бы первым шагом на пути к падению?

И насчёт Моцартов и прочих Бетховенов: талант, вне сомнения, играет важную роль. Но будь у каждого гения отец-алкоголик, избивающий их до потери пульса - никто бы и никогда не узнал их имена. Родись они не в сердце культуры, а где-нибудь на задворках, в семье крестьян - и вместо скрипок и роялей они бы до конца жизни горбатились ради пропитания на пашне. Они тупо могли быть ленивыми паразитами, не желающими реализовывать свой талант. Одно событие может изменить жизнь человека. И не важно, как он талантлив, - этот талант с лёгкостью перечёркивается воспитанием. Или же, напротив, подпитывается. В Энакине было сильно сострадание, забота о близких. Это делало его хорошим джедаем. Но Палпатин апеллировал к его тёмной стороне - эгоизму, жажде славы. Это направило его на деструктивный путь. Вот она - борьба Света и Тьмы во всей красе. Сражение за душу Энакина, ведущееся Оби-Ваном с одной стороны и Палпатином с другой. Первый оказался слишком твердолобым - и проиграл. Второй же, оказавшись гибче, повлиял на воспитание Энакина куда сильнее, чем мастер.

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем TiRTo

[Alex123 1 364]

Какой шанс их бы порвали уже граждане республики, сенаторы , армия итп.Шанс обраить в пользу себя, это расследовать преступления Сидиуса

Сдайся бы Винду властям, то и джедаев бы не трогали возможно, а возможно нет. Если бы Винду был более хитрым, то взял бы с собой скрытую камеру, чтобы заснять как праведный сенатор орудует красным мечом ситхов) Но поскольку Винду был по большому счету просто воином и бесхитростным болваном, этому не суждено было сбыться.

[Эри 10 712]

Заснялибы и на местный Ютуб бы выложили, жаль у них нет мобильников с видиокамерой

[Furion 350]

Какой бы нибыл популярный и крутой Сидиус, Мейс поступал неверно когда хотел казнить его, но и другого выхода у Винду небыло, ведь уже тогда, весь орден напару с правительством был в заднице, так как Сидиус контролировал практически все. И для того, чтобы в будущем был шанс у Ордена джедаев, нужно было именно валить Палыча, никак не иначе. А подобные размышления и последующие действия, ну никак не "по-джедайски" )

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Furion

[Эри 10 712]

Палпатин Канцлер и верховный главнокомандующий, простому народу все равно он в Республике порядок навел, многим помогал, и все таки он Канцлер , которому СД, должен подчиняться, для всей республике это было бы узурпирование власти, те переворот.

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Эри

[True Sith 33]

Так-с. Писать что либо по теме не вижу смысла, чтобы не повторять других людей. Скажу вот что: народ, может хватит уже? Тема-то про Оби-Вана, а тут уже совсем про другое пошло. И хоть Оби-Ван здесь пока что еще упоминается, все сводится к обсуждению падения Энакина и событий, связанных с падением на ТСС.

Может остановим этот холивар? И обсудим все-таки Оби-Вана(тема в конце-концов про него), только другие эпизоды его жизни.

[Дарт Трейус 1 078]

Сдайся бы Винду властям, то и джедаев бы не трогали возможно, а возможно нет. Если бы Винду был более хитрым, то взял бы с собой скрытую камеру, чтобы заснять как праведный сенатор орудует красным мечом ситхов)

Зато канцлер сделал аудиозапись покушения джедаев на себя, которая и была представлена на ближайшем заседании Сената.

[True Sith 33]

Ладно, напишу пару строк.

Зато канцлер сделал аудиозапись покушения джедаев на себя, которая и была представлена на ближайшем заседании Сената.

Вот аудиозапись как раз и выглядела так, как будто джедаи напали на Палыча. А вот видео говорило бы об обратном.

[Дарт Трейус 1 078]

Вот аудиозапись как раз и выглядела так, как будто джедаи напали на Палыча. А вот видео говорило бы об обратном.

То-то и оно, что Палыч заботился о доказательствах, а Винду на правовую базу было плевать.

Но я завязываю вещать здесь, ибо пришел модератор.

[Alex123 1 364]

Зато канцлер сделал аудиозапись покушения джедаев на себя, которая и была представлена на ближайшем заседании Сената.

Палыч то еще гад, но за хитрость,коварство, предусмотрительность я его уважаю, респект ему

По большому счету он лишь ускорил неизбежное - развал республики и ордена.

А Обик - плохой учитель и неплохой друг в молодости, смог реабилитироваться в старости, наставив на путь истинный Люка, который вернул своего отца Энакина с пути деструктивного)

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Alex123

[TiRTo 3 214]

Да, кстати, такой ещё вопрос к Poor Leno: Если Энакин был такой надломленный и изначально не мог не стать психованным ситхом, как он в конце жизни тогда смог обрести искомый баланс и вернуться к Свету?