Оби-Ван Кеноби / Obi-Wan Kenobi

[Doriat 264]

Краткие данные

Имя: Оби-Ван Кеноби (Obi-Wan Kenobi)

Прозвище: Парламентер (The Negotiator)

Родной мир: Stewjon (вырос на Corusсant)

Семья: отец и мать из состоятельной семьи, брат Оуэн

Дата рождения: 57 ДБЯ

Дата смерти: 0 ДБЯ, Звезда Смерти I

Раса: Человек

Эпоха: Восход Империи, Восстание

Принадлежность: Джедай, Галактическая Республика

Известные учителя: Куай-Гон Джинн, Йода

Известные ученики: Энакин Скайуокер, Люк Скайуокер

Звания: Высший генерал, Джедай Мастер, член Совета Джедаев

Стиль фехтования: до Эпизода I - Атару, после - Соретсу

Краткая биография:

Оби-Ван Кеноби, позже был известен как Старый Бен Кеноби — легендарный мастер-джедай, человек. Он был падаваном Куай-Гона Джинна, а затем, после его смерти, взял в ученики Энакина Скайуокера. После смерти Энакина как джедая он стал учителем его сына — Люка Скайуокера.

В 32 ДБЯ он стал первым джедаем, который впервые, приблизительно за тысячу лет, нанес поражение лорду ситов, победив Дарта Мола во время Второй битвы за Тид. А позднее победил (хотя и не убил) Дарта Вейдера на Мустафаре. Он являлся мастером Соресу в бое на световых мечах. Кеноби сражался как Высший генерал за Галактическую Республику во времена Войн клонов, заработав прозвище "Посредник". Оби-Ван лично положил конец угрозе генерала Гривуса. Кеноби был одним из последних членов Совета джедаев во времена последних дней Старой Республики, а также одним из немногих джедаев, которые пережили Приказ 66. После дуэли со своим бывшим учеником, ныне Дартом Вейдером, Оби-Ван ушел в изгнание на Татуин, чтобы приглядывать за Люком Скайуокером. В 0 ДБЯ проник на Звезду Смерти, где во второй раз сразился с Дартом Вейдером. Через некоторое время после начала дуэли по необъяснимым причинам прекратил сражение, высоко подняв свой меч над головой. Затем Дарт Вейдер нанёс смертельный удар, Оби-Ван упал и — исчез. Долгое время он ещё являлся Люку Скайуокеру в смутных видениях и в виде голоса, а несколько раз даже в облике призрака Силы.

(с) ru.starwars.wikia.com

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Doriat

[Poor Leno 17 23]

Это чем это? Образцово-показательными успешно выполненными заданиями? Энакин до Мести Ситхов ни разу не вступал в жёсткие контры с Советом. Он хотел быть джедаем. Он хотел видеть в них мудрых наставников. Но они не могли дать ему то, что ему было нужно. Парень знал, что такое привязанности, что такое любовь. Он без этого не мог. Он не был доморощенным джедаем, как все прочие в ордене. Его нельзя было воспитывать по тем же правилам, что и всех остальных. Джедаи не знали ничего, кроме правил ордена с рождения - для них это была норма. У Энакина же до этого был опыт иной жизни, и он не мог полностью принять муштровку тру-джедая Кеноби, потому что он был другим. Это факт, который его учитель не мог принять. Что до магистров, то те как изначально поставили себе установку, что Энакин - угроза, так с этой установкой и прожили до конца. Конечно, их опасения оправдались - на что они надеялись, держа Энакина на расстоянии вытянутой руки? На то, что он им в ножки кланяться будет за такое отношение? Повторюсь: Энакин не был джедаем с самого начала, и Совет в его глазах не был скоплением святости. Они должны были заслужить авторитет в его глазах. Поначалу паренёк трепетно относился к Совету - мощные суровые дядьки, решающие его судьбу - ещё бы. Но когда он стал рыцарем и начал думать своей головой, Совет этот авторитет на глазах терять начал. Сперва они проехались по его эго, которое не удосужились вовремя поставить на созидательные рельсы, а потом один из Совета совершает покушение на Канцлера Республики и лучшего друга Эни. Ну и что, что он - ситх? Зато он относился к Скайуокеру в разы лучше всего Совета.

Да зачем менять? Проявить гибкость. В ордене были примеры обучения людей "со стороны". Да и банального знания человеческой натуры должно было хватить, чтобы понять, что Энакина просто нельзя ставить в один ряд с другими падаванами. Это не значит, что надо было его на ручках носить, вовсе нет. Нужны были иные методы обучения, может, даже другой наставник. Нельзя одинаково учить человека, выросшего в келье, и человека, в келью посаженного. Это здравый смысл. Нужна иная мотивация, нужно привести взгляды человека в равновесие с философией ордена. Кроме того, Эни мог бы взять кто-нибудь из Совета, но они этого не сделали. Едва ли потому, что это противоречило воле Квай-Гона. Скорее, они просто не хотели быть ответственными за провал нового ученика. А с таким настроем, разве можно удивляться, что всё закончилось так, как закончилось?

Я же не говорю, что Сидиус нежно любил паренька. Нет, конечно же. Он им вертел. Но как? Он слушал, он понимал, он сочувственно кивал, он гладил по головке и раздувал эго Скайуокера. Чтобы вертеть Энакином, Сидиус проник в самые глубины его души. Он знал его грех, с ним Энакин делился своими проблемами. Сидиус стал лучшим другом Энакина. И это не говорит о глупости Эни - он видел то, что ему позволяли увидеть. Да и с ситхами он никогда не сталкивался. Сидиус действительно был слишком искусен во лжи. Но давил-то он на благие эмоции. Пока Совет и Оби-Ван твердили Энакину о том, что эмоции - зло, что их нужно задушить в себе, а любая привязанность ведёт на ТСС, Сидиус выслушивал проблемы молодого человека. Пока Кеноби корчил из себя учителя и строил подсознательный барьер между ними, Сидиус этому радовался и ещё сильней втирался в доверие. Сидиус понял то, что застоявшийся Совет понять был не в состоянии - уникальность Энакина заключается не только в его колоссальном потенциале. Его эмоции были его слабостью, которой ситх ловко воспользовался. Пойми это Совет, не идя на поводу столетних догм, включи они на минутку свою пресловутую мудрость - они сумели бы подготовить мальчика к тем испытаниям, которые были для него уготованы.

Ну и пару слов о том, как мудро поступил Йода, не доверяя Скайуокеру. Да, угроза от мальчика могла быть колоссальная. Он был тёмной лошадкой, и чего от него ждать - неизвестно. Это всё верно. Но одно дело - понимать потенциальную опасность, и совсем другое - вести себя так, словно она вот-вот разразится. Не начни Совет городить между собой и Эни пропасть отчуждения изначально, всё могло бы обернуться иначе. Йода не знал, чем обернётся принятие Энакина. Он не знал о том, что мальчик станет величайшей угрозой галактике. Он просто смотрел на одиннадцатилетнего паренька, который беззаботно радовался тому, что он теперь джедай, и видел угрозу. Он не видел перспективы, он не видел потенциала - он видел только опасность. Это то, что обычно называют страхом. А страх джедаям, как известно, противопоказан этим самым Кодексом.

И нежелание проявить гибкость вылилось в величайшую бойню джедаев за всю историю. Старый Орден не раз доказывал, что люди "со стороны" полезны и обучаемы - джедаи заката Старой Республики этого не захотели видеть. Новый Орден джедаев показал, что тепличность джедаям противопоказана - чем не показатель? Орден в конце своего существования переживал кризис на всех фронтах. Он уже был не такми, каким должен был быть - это факт.

Мне кажется, что нельзя было найти такой подход к Энакину, который смог уберечь его от ТСС. Он ведь не из-за муштры перешел на ТСС. Он получил сильный удар по психике: все-таки когда мать умирает на руках, это серьезно тебя подкашивает. Плюс еще угроза потерять Падме. Энакин был не готов к таким испытаниям. Да и не сильно его Обик муштровал. Квай жестче обращался с Кеноби. В романе Призрачная угроза, даже говорилось о том, что он и ударить мог Оби-Вана. Короче лупил его Квай добряче по-началу. А Кеноби, никогда на Энакина руку не поднимал. Максимум, что он мог сделать, так это сказать жестко и не более. Он многое ему позволял. И свободы ему много давал в выполнении заданий. Энакина в целом устраивал подход Оби-Вана. И отношения между ними были очень хорошими. Скайуокер сам говорил во втором эпизоде, что Кеноби для него самый близкий человек. И уважал его сильно. Так что, терки между Обиком и Энакином были типичными для учителя и ученика. Так у всех, а у некоторых и по жестче. Не в этом все дело.

[TiRTo 3 214]

Он получил сильный удар по психике: все-таки когда мать умирает на руках, это серьезно тебя подкашивает.

Согласен. Но Энакин же выместил свою ярость, а затем испугался и раскаялся в этом. После этого он не слетел с катушек, а наоборот - задался целью сать лучшим джедаем, чтобы уберечь тем, кто был ему дорог. Вопрос в другом.

К кому побежал плакаться Энакин? Не к суровому, но справедливому джедаю Оби-Вану, а к доброму и сострадательному другу Палпатину. Выложил всё как на духу, ничего не утаил. Тот его по головке погладил и сказал, что всё будет хорошо. От Кеноби бы Энакин получил очередную лекцию и нуль сострадания - разве что скупые соболезнования. И он это знал. Оби-Ван не мог понять того, что чувствовал Энакин. Ну росли они по-разному, Оби всегда был джедаем, его учили, что смерти нет - есть Сила, и нельзя тяготиться утратами. Он это понимал, но вот ученику своему на пальцах этого объяснить не мог, потому что это требовало иного образовательного подхода. Нельзя воспитывать двух падаванов (гипотетических) - одного, который ничего, кроме жизни в ордене не знает, и другого, который пришёл из мира - одними средствами и рассчитывать, что это приведёт к одному результату. Просто нельзя, это здравый смысл, который и Оби, и Совету по ряду причин в этот раз отказал.

[Дарт Трейус 1 078]

Обстоятельства так складывались, что Энакин все дальше и дальше отдалялся от Оби-Вана и сближался с Сидиусом.

Удивительно, как только речь идет о том, чтобы облить дерьмом Энакина, вы говорите, что он сам виноват. А когда вам говорят, что часть вины несут Оби-ван и другие джедаи, вы отмазываете их сложившимися обстоятельствами.

Если винить только обстоятельства, то и Энакин - их жертва. Если возлагать на героев ответственность, то виноват не один Энакин. Это справедливо.

А вы, Poor Leno 17, никак не избавитесь от двойных стандартов: Энакин сам виноват, а у джедаев так получилось, не было выбора и т.д.

Все же, было два ключевых фактора в переходе Скайукора на ТСС: это страх потерять Падме и утрата матери.

Однако этого оказалось мало, чтобы Энакин безоговорочно присоединился к ситхам.

Все остальное, было лишь "бонусом", который лишний раз провоцировал Энакина на необдуманные поступки.

Этот бонус и решил исход дела, стал последней каплей. Весомый бонус получился.

[Эри 10 909]

он не про сто бонус, а ключевой моментом стал

[Alex123 1 364]

Ой, спасибо за поправку!

В принципе, можно понять, почему джедаям запрещалось создавать семью. Это как братьям Ночного Дозора из ПЛио: человек должен полностью посвятить себя служению и долгу. Семья - это слабое место, уязвимая точка, которой можно воспользоваться. Это сделали, чтобы джедаям не пришлось в каком-то момент выбирать между жизнью или благополучием семьи и его долгом.

Правда я тоже абсолютно согласна с тем, что любовь не может вести на ТСС. Любовь - чувство светлое и созидательное, и любимый, напротив, будет сдерживать от, а не побуждать на. Но джедаи все равно решили не рисковать.

Панический страх перед эмоциями - еще одно из многих заблуждений джедайского учения. Страх перед положительными эмоциями,эгоизм,жажда власти - опасные и вредные заблуждения ордена ситхов.Как будто ситхи/джедаи - это две стороны одной "медали" ущербности учения.

[Doriat 264]

Панический страх перед эмоциями - еще одно из многих заблуждений джедайского учения. Страх перед положительными эмоциями,эгоизм,жажда власти - опасные и вредные заблуждения ордена ситхов.Как будто ситхи/джедаи - это две стороны одной "медали" ущербности учения.

Вот именно поэтому мне не импонирует ни одно из этих учений. Однобокие, делящие мир на белок и черное. А ведь мир - это оттенки серого. И поэтому я так восхищаюсь Реваном, кстати.

[Alex123 1 364]

Согласитесь, что нормальные люди не станут мочить всех направо и налево. То, что Энакин любил мать, Падме и боялся их потерять, как раз нормально. А ненормальным является то, что он невероятно очерствел и превратился в холодного убийцу. Спасать Падме нужно было по-другому. Она бы вообще не умерла, если бы он не заварил всю эту кашу. И Йода ему советовал отнестись к сновидениям иначе. И ладно бы он грохнул только сепаратистов или тускенов, но детей...! Как можно было замочить всех юнлингов, объясните мне? Нормальный человек не сделал бы этого, даже под бременем любви и страха ее потерять. А вы говорите, что он был не такой как все, и мол, подход к его обучению должен был быть какой-то особенный. Оби-Ван итак панькался с ним, как с маленьким. Да вообще, многое ему прощали, закрывали глаза, потому, что считали Скайуокера избранным и очень одаренным. Ни с кем из падаванов так не церемонились, не поручали такие ответственные задания. И даже в Совет его приняли, хотя могли отказаться от этого. Но это доверие, эти авансы Энакин не оправдал. А Оби-Ван если в чем-то и виноват, так только в том, что согласился мальчишку обучать. И другом он его был, и наставником. Но амбиции Энакина не позволяли подчинятся кому-либо. Тут какого учителя не возьми, подход найти вряд ли бы удалось. Скайуокера или бы задавили излишней жесткостью, или, наоборот, распустили бы нехваткой строгости. Обик попытался найти баланс, но и это не сработало. Как-бы там ни было, Кеноби не смог бы уберечь Энакина от болезненных потерь, которые в конечном счете и привели его на ТСС. Просто есть люди сильные, которые достойно живут даже после смерти собственных детей, а есть люди более слабые, которые заканчивают или в психушках, или в гробу. К сожалению, жизнь часто бросает нам вызов, и не каждый способен это пережить, не потеряв почву под ногами. Джедаи как раз, должны уметь преодолевать любые трудности, но Энакин не сумел этого сделать. Вы считаете Оби-Ван за него должен был их преодолеть? Он сделал все, что от него требовалось, что бы воспитать сильного рыцаря Ордена. Но обстоятельства сломали Скайуокера. И то, что Палпатин имел на Энакина большее влияние, чем Обик, не вина Кеноби. Скайуокер оказался очень восприимчивым к манипуляциям, к которым Оби-Ван прибегать не хотел (не мог), в отличии от Сидиуса. Но вы наверное считаете, что Энакина нужно было держать на привязи, что бы он никого кроме учителя не слышал и не видел, или как?! Я до сих пор не пойму, в чем вина Оби-Вана? Что вы мне пытаетесь доказать? Что это Оби-Ван выбрал за Энакина такой путь? Что это Оби-Ван подталкивал Энакина к ТСС? Вы размышляете в духе максимализма, если считаете, что судьба ученика полностью зависит от учителя. Кеноби итак вложил в него очень много, но тот отказывался слушать, отказывался понимать вещи, которые ему не свойственны от природы. И тут ничего не попишешь. Энакин был от природы неспособным подчинятся каким-либо догмам и жесткой регламентации личной свободы, которой практически не было у джедаев. Это все-равно, если бы из человека ростом 150 см делали баскетболиста, или из Наполеона воспитывали бы раба. Это против природы человека. Так что, главной ошибкой было брать на обучение паренька в таком позднем возрасте. Вы и сами сказали, что он отличался от других, от того же Обика - тепличного джедая. В Ордене все были такими, а Скайуокер как белая ворона среди них. Потому-то его никто не понимал. Да и не должен был понимать. В Ордене был определенный устав, формировавшийся веками. А тут один такой уникальный появился. Не менять же из-за его одного все традиции обучения. Никто бы не смог понять Скайуокера до конца, потому что там все от него отличались. Там привыкли все воспринимать иначе, а он так не мог. Это все не естественно, и конечно же из этого ничего толкового не вышло бы.

История показывает, что ничего не бывает вечным. Рушатся Империи, распадаются союзы... Так и с Орденом. Просто пришло время, так, наверное, должно было быть. И конечно же, падение Республики показывает нам, что джедаи не всесильны. И всегда будут периоды доминирования ситхов, и периоды доминирования джедаев. Наверное это и есть баланс Силы. Бывают закаты, и бывают рассветы. Это закон природы: ничто не вечно.

Ну это тоже мнение в чем-то справедливое. Но это из разряда: надо-ли крестить детей в младенчестве без их осознанного выбора? Вполне вероятно, что в этом вы и правы. Но это совсем уж другая тема.

Все возможно. Но скорей всего они просто поддались искушению обладать большей силой и властью, а оправдывали это идеологическими разногласиями в Республике.

Почему лицемерие? Вы вообще знаете значение этого слова? Вы его так часто употребляете... Просто всегда надо учитывать обстоятельства. Только такой подход может обеспечить справедливую оценку ситуации. В данном случае, учитывалось малочисленность населения. Оно и понятно, если китайцам рожать много запрещено законом, то нам наоборот следует увеличивать население. Это целесообразный подход и адекватная оценка. Да и вообще, в любом правиле и законе есть исключения. Если не верите, почитайте любой

правовой кодекс с комментариями.

П.С. Интересно, что вы не считаете правильным делать исключения, но при этом твердите о том, что к таким людям, как Энакин нужен особый подход.

Ну да ну да - я уже привык к твоему мнению.По твоему Обик- "невинная няшка", супер-друг и мега-учитель - а Энакин - "презренная какашка",негодяй,хладнокровный очерствевший убийца с больной психикой.Да вот так просто на ровном месте Энакин "съехал с катушек" и вырезал "юнлингов".

Какие манипуляции, какая восприимчивость? Джедаи тысячи лет практиковали промывание детских мозгов своей пропандой.Любая детская психика восприимчива к воздействию.Джедаи сами толдычили Энакину постоянно об его "избранности", что он сам уверовал в это со временем.Если бы он не знал об этом, может оно было и к лучшему.

В конечном счете Энакина мог обучать лишь джедай-изгой с сильной волей и собственным мнением как Квай-Гон, но он погиб - что во многом предопределило судьбу Энакина. Совет джедаев не захотел ответственности а Обик взял на себя непосильную ношу - ибо став учителем, он даже не стал к тому времени полноценным джедаем.

Не всегда "падение на ТСС" джедаев можно было описать как жажда власти - это была жажда признания(как в случае и с Энакином),стремление помочь всем(не зависимо от желания тех кому помогают),гордыня("избранные" "уникальные" "талантливые") и переоценка собственных возможностей к сопротивлению искушению(Экзар Кун.Улик Кель-Дрома). Аджунта Полл хотел признания своих заслуг, Ксендор использовал эмоции для подпитки Силой,Экзар Кун считал себя избранным,Улик считал себя очень сильным - у каждого была своя история "падения", и разногласия в Республике тут не при чем.

Почему войны в галактике провоцировали переход многих джедаев на ТСС? Может потому, что их учили избегать эмоций а не управлять ими? Там где простой солдат мог сдержать себя, пережить и двигаться дальше - там же джедаи могли стать "жертвой ТСС".Ужасы войны прбуждали в джедаях негативные эмоции - злость, жажду мести. Но ведь они не умели их контролировать а уж тем более ими управлять - в результате чего полностью отдавались в их власть.

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Alex123

[Poor Leno 17 23]

Удивительно, как только речь идет о том, чтобы облить дерьмом Энакина, вы говорите, что он сам виноват. А когда вам говорят, что часть вины несут Оби-ван и другие джедаи, вы отмазываете их сложившимися обстоятельствами.

Если винить только обстоятельства, то и Энакин - их жертва. Если возлагать на героев ответственность, то виноват не один Энакин. Это справедливо.

А вы, Poor Leno 17, никак не избавитесь от двойных стандартов: Энакин сам виноват, а у джедаев так получилось, не было выбора и т.д.

Однако этого оказалось мало, чтобы Энакин безоговорочно присоединился к ситхам.

Этот бонус и решил исход дела, стал последней каплей. Весомый бонус получился.

Ну вы не ровняйте вину Энакина и вину джедаев с Обиком. Энакин собственноручно совершил все злодеяния, а вина джедаев очень косвенная и спорная. Обстоятельства конечно на Энакина повлияли, но не сами по-себе обстоятельства сделали из него ситха.

О каких двойных стандартах идет речь? Вы вечно обвиняете меня в том, чего на самом деле нет. Джедаи не убивали юнлингов, не вешали сепаратистов, не предавали сами себя. А Скайуокер все это делал по собственной воле, осознанно и самостоятельно. Его никто не принуждал. Он сам сделал такой выбор. А вы начинаете тут выдумывать, что джедаи виноваты в том, что Энакин выбрал сторону тьмы. Не джедаи его туда подталкивали. Так складывались обстоятельства для Скайуокера, но он мог их преодолеть, если бы имел в себе силы и желание. И Оби попытался бы ему помочь, но он не знал что происходит с Энакином. Тот ему ничего не рассказывал, но по всей видимости, вы считаете, что и в этом вина Кеноби. Оби не виноват в том, что Сидиус нравился Скайуокеру больше. И это Энакин сделал не правильный выбор в пользу Палыча, и в этом очень промахнулся. Это все на его совести.

Я не поливаю Энакина дерьмом, я говорю как есть. Меня нельзя уличить в том, что я использовал не существующие факты и ложную информацию. Я говорил по существу.

П.С. Когда-то Энакин мне нравился, в основном потому, что мне говорили о внешнем сходстве с ним (лет в 15-16 у меня даже прическа такая же была :rolleyes: ) Было время, когда друзья меня ужасно доставали этим, особенно после премьеры Мести ситхов.. В детстве мне нравился этот герой. Но потом я пересмотрел свое отношение к нему. Наверное потому, что поменялись взгляды на жизнь. Мне стали нравится персонажи совершенно другого плана. Но это не значит, что я ненавижу Энакина и все время пытаюсь его осудить не справедливо. Просто есть вещи не отрицаемые, и сними сложно примерится. Меня уже давно перестали интересовать такие противоречивые персонажи. Просто теперь хочется видеть больше положительных героев в фильмах и книгах. Устал от чернухи :unsure:

Ну да ну да - я уже привык к твоему мнению.По твоему Обик- "невинная няшка", супер-друг и мега-учитель - а Энакин - "презренная какашка",негодяй,хладнокровный очерствевший убийца с больной психикой.Да вот так просто на ровном месте Энакин "съехал с катушек" и вырезал "юнлингов".

Какие манипуляции, какая восприимчивость? Джедаи тысячи лет практиковали промывание детских мозгов своей пропандой.Любая детская психика восприимчива к воздействию.Джедаи сами толдычили Энакину постоянно об его "избранности", что он сам уверовал в это со временем.Если бы он не знал об этом, может оно было и к лучшему.

В конечном счете Энакина мог обучать лишь джедай-изгой с сильной волей и собственным мнением как Квай-Гон, но он погиб - что во многом предопределило судьбу Энакина. Совет джедаев не захотел ответственности а Обик взял на себя непосильную ношу - ибо став учителем, он даже не стал к тому времени полноценным джедаем.

Не всегда "падение на ТСС" джедаев можно было описать как жажда власти - это была жажда признания(как в случае и с Энакином),стремление помочь всем(не зависимо от желания тех кому помогают),гордыня("избранные" "уникальные" "талантливые") и переоценка собственных возможностей к сопротивлению искушению(Экзар Кун.Улик Кель-Дрома). Аджунта Полл хотел признания своих заслуг, Ксендор использовал эмоции для подпитки Силой,Экзар Кун считал себя избранным,Улик считал себя очень сильным - у каждого была своя история "падения", и разногласия в Республике тут не при чем.

Почему войны в галактике провоцировали переход многих джедаев на ТСС? Может потому, что их учили избегать эмоций а не управлять ими? Там где простой солдат мог сдержать себя, пережить и двигаться дальше - там же джедаи могли стать "жертвой ТСС".Ужасы войны прбуждали в джедаях негативные эмоции - злость, жажду мести. Но ведь они не умели их контролировать а уж тем более ими управлять - в результате чего полностью отдавались в их власть.

На Энакине лежала большая ответственность, как на Избранном. Но он не справился. Он увлекся вещами, которых вообще не должен был желать. А про переход на ТСС, вы сами все сказали: гордыня, переоценка собственных возможностей, неумение контролировать свои эмоции. Но не надо говорить, что джедаи не умели держать себя в руках. Большинство нормальных, способных джедаев это умели. Те, кто не умел, превращались в ситхов. И хотя Экзар Кун, и многие ребята из этой банды обучались с детства в тепличных условиях ордена, все-равно истинными джедаями они не стали. Это было против их природы и мировоззрения. Их обучали одному, а они увлеклись другим. Почему так? Потому, что вдруг почувствовали свое превосходство над другими, "избранность" и т.д. А это в свою очередь произросло из гордыни и тщеславия. А откуда они взялись? Джедаи научили?! Нет. Просто из 100 процентов падаванов, один-два предрасположены к проявлению опасных наклонностей. Так везде.

[Эри 10 909]

Он избранный, но не робот, детей привязывали с малолетсва к Ордену. Эни же был со всем другой и подходы должны быть другие, не зря же у нас для талантливых детей создаются специальные условия.

[Poor Leno 17 23]

Вы доходите до абсурда. Сравниваете "подлянку" Обика с убийством юнлингов Энакина, мелкое жульничество с масштабным предательством, плохое наставничество и злодейские помыслы, склонность идеализировать догмы с жаждой власти и могущества. Это разные весовые категории. Так что, даже мнимое "лицимерие" джедаев ничто по-сравнению с не отрицаемой жестокостью ситхов, в том числе и Энакина. Что-что, а такие преступления Орден не совершал в любом случае.

Он избранный, но не робот, детей привязывали с малолетсва к Ордену. Эни же был со всем другой и подходы должны быть другие, не зря же у нас для талантливых детей создаются специальные условия.

А толку? В итоге на сцене одни шуты не умеющие петь и сочинять нормальные песни, недоразвитая наука, политика и экономика. Особый подход, специальные методы... ну-ну...

[Эри 10 909]

Но в результате все это вместе взятое и привело. к такому исходу. всегда же на суде изучаются мотивы итп А у вас взял и пошел резать детишек.

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Эри

[Poor Leno 17 23]

Но в результате все это вместе взятое и привело. к такому исходу. всегда же на суде изучаются мотивы итп А у вас взял и пошел резать детишек.

Понятное дело, что не просто так. Но как правило мотивы не влияют на квалификацию, это во-первых. А во-вторых, то, что он делал это ради любви, или ради Империи, или ради Сидиуса, никак его не оправдывает. Такое преступление нельзя ничем оправдать: ни с точки зрения морали, ни с точки зрения закона. Слишком уж тяжелое преступление. Трудно представить себе, нечто более ужасное.

И пускай бы его даже под дулом пистолета заставили это делать, все-равно выглядело бы отвратительно.

[Эри 10 909]

Меняют корысный мотив, и убийство из ревности там разные сроки дают, да и статьи разные.Можно оравдать теорией меньшего зла либо эти детишки, либо все население Республики, там тоже много маленьких детей и чем они отличаются от юрлингов. Эни не детей шел резать, а спасать республику.

Я тоже считаю, что преступление ужасно, но он искупил его перед силой и его смогли просить Оби, Йода и квай- гон- Джин.То как

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Эри

[Дарт Трейус 1 078]

А вы начинаете тут выдумывать, что джедаи виноваты в том, что Энакин выбрал сторону тьмы. Не джедаи его туда подталкивали.

Как это? В начале поста вы признали вину джедаев и тут же отрицаете ее.

Такие джедаи, как Мейс Винду, Оби-ван Кеноби, Йода, вольно или невольно, осознанно или нет, способствовали становлению Энакина Вейдером.

Мейс Винду пытался замочить безоружного пленника? Пытался.

Оби-ван Кеноби смог заслужить доверие ученика? Весьма обратное.

Йода помог Энакину хоть чем-то кроме заученной догмы? Нет.

Совет Джедаев пытался втянуть Энакина в акт гоударственной измены? Пытался.

Я нихрена не выдумываю, все есть в первоисточниках.

Оби не виноват в том, что Сидиус нравился Скайуокеру больше.

Он виноват в том, что не нравился Энакину.

Что-что, а такие преступления Орден не совершал в любом случае.

Да у Ордена Джедаев от разнообразных "исключений" руки по колено в крови.

Организация "Завет Джедаев" вырезала падаванов, если ее членам привидится, что кто-то из них станет ситхом. Эйтрис собиралась создать второй билд "Завета".

В 5000 ДБЯ джедаи участвовали в геноциде народа ситхов после того, как действующая угроза в виде Наги Сэдоу и его воинства была устранена.

На закате Старой Республики армия джедаев под командованием магистра Дуку вырезала истинных мандалорцев на Галидраане. А еще джедаи помогли рабовладельческому режиму, имеющему представительство в Сенате, истребить калишей.

то, что он делал это ради любви, или ради Империи, или ради Сидиуса, никак его не оправдывает.

По имевшейся у Энакина информации джедаи были предателями Республики, которой эти самые джедаи поклялись служить. И благодаря магистру Винду у Энакина были неопровержимые доказательства измены и двуличия джедаев.

[Эри 10 909]

Ну все таки падаванов, а не юрлингов. А так же Эйтрис виновна в бездействие, когда гибли люди, и если бы не Реван там закончилось весьма плачевно

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Эри

[Tanatos 16 331]

Но без природных данных никак, так ведь? Вы сами сказали, что не стать великим ученым без ума? Так вот не только ум или физическое, психическое здоровье дается от природы. Еще есть способности к обучению и восприятию тех или иных вещей. И уже потом, следует воспитание.

Воспитание играет решающую роль, способности же во-первых второстепенны, во-вторых определённые способности можно в себе развить самому. Приведу пример, почему воспитание самый важный элемент в формировании личности: если человек попал с младенчества в волчье логово, то какой бы у него ни был от рождения ум, какие бы ни были способности и качества, он вырастет с твёрдым убеждение, что он волк, а не человек, и адаптировать его к человеческому социуму будет практически невозможно. Так вот, Энакина изначально воспитали неправильно, отсюда и результат.

Почему лицемерие? Вы вообще знаете значение этого слова? Вы его так часто употребляете... Просто всегда надо учитывать обстоятельства. Только такой подход может обеспечить справедливую оценку ситуации. В данном случае, учитывалось малочисленность населения. Оно и понятно, если китайцам рожать много запрещено законом, то нам наоборот следует увеличивать население. Это целесообразный подход и адекватная оценка. Да и вообще, в любом правиле и законе есть исключения. Если не верите, почитайте любой

правовой кодекс с комментариями.

П.С. Интересно, что вы не считаете правильным делать исключения, но при этом твердите о том, что к таким людям, как Энакин нужен особый подход.

Знаю, иначе бы не употреблял. Это именно лицемерие, потому что говорят одно, а делают прямо противоположное. И да исключения из правил я признаю. Но только если само правило не является идиотским и ущербным. Любому живому существу необходимо иметь семью, неважно, продиктовано это малочисленностью его расы, или чем-то ещё.

И где я говорил, что к Энакину нужен был особый подход? За ним просто нужно было внимательней следить. А подход здесь ни причём, как я уже говорил, необходимы реформы изжившего себя порядка.

Да у Ордена Джедаев от разнообразных "исключений" руки по колено в крови.

Организация "Завет Джедаев" вырезала падаванов, если ее членам привидится, что кто-то из них станет ситхом. Эйтрис собиралась создать второй билд "Завета".

В 5000 ДБЯ джедаи участвовали в геноциде народа ситхов после того, как действующая угроза в виде Наги Сэдоу и его воинства была устранена.

На закате Старой Республики армия джедаев под командованием магистра Дуку вырезала истинных мандалорцев на Галидраане. А еще джедаи помогли рабовладельческому режиму, имеющему представительство в Сенате, истребить калишей.

Я бы в этот список ещё добавил бы преступное бездействие джедаев во время Мандалорских войн.

[Дарт Трейус 1 078]

Энакина изначально воспитали неправильно, отсюда и результат.

Изначально, это с момента принятия в Орден или с рождения?

[Tanatos 16 331]

Изначально, это с момента принятия в Орден или с рождения?

С момента принятия в Орден конечно же. Шми Скайоукер как раз делала всё возможное, чтобы её сын вырос достойным человеком.

[Эри 10 909]

танатос, а стирание личности тоже преступление, так что СД тоже много грешков

С момента принятия в Орден конечно же. Шми Скайоукер как раз делала всё возможное, чтобы её сын вырос достойным человеком.

Те все таки Орден виноват, в неправильном воспитании, а не Шми?

[Tanatos 16 331]

танатос, а стирание личности тоже преступление, так что СД тоже много грешков

Те все таки Орден виноват, в неправильном воспитании, а не Шми?

В той ситуации у Совета не было выбора. Я не оправдываю их, это тоже преступление, но вряд ли тогда была какая-то альтернатива.

Об Ордене я и говорю. А также о неверном учении джедаев.

[Эри 10 909]

Была, но вместо этого они развязали руки Малаку, который разбомбил Тарис.

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Эри

[Alex123 1 364]

Я не поливаю Энакина дерьмом, я говорю как есть. Меня нельзя уличить в том, что я использовал не существующие факты и ложную информацию. Я говорил по существу.

П.С. Когда-то Энакин мне нравился, в основном потому, что мне говорили о внешнем сходстве с ним (лет в 15-16 у меня даже прическа такая же была :rolleyes: ) Было время, когда друзья меня ужасно доставали этим, особенно после премьеры Мести ситхов.. В детстве мне нравился этот герой. Но потом я пересмотрел свое отношение к нему. Наверное потому, что поменялись взгляды на жизнь. Мне стали нравится персонажи совершенно другого плана. Но это не значит, что я ненавижу Энакина и все время пытаюсь его осудить не справедливо. Просто есть вещи не отрицаемые, и сними сложно примерится. Меня уже давно перестали интересовать такие противоречивые персонажи. Просто теперь хочется видеть больше положительных героев в фильмах и книгах. Устал от чернухи :unsure:

На Энакине лежала большая ответственность, как на Избранном. Но он не справился. Он увлекся вещами, которых вообще не должен был желать. А про переход на ТСС, вы сами все сказали: гордыня, переоценка собственных возможностей, неумение контролировать свои эмоции. Но не надо говорить, что джедаи не умели держать себя в руках. Большинство нормальных, способных джедаев это умели. Те, кто не умел, превращались в ситхов. И хотя Экзар Кун, и многие ребята из этой банды обучались с детства в тепличных условиях ордена, все-равно истинными джедаями они не стали. Это было против их природы и мировоззрения. Их обучали одному, а они увлеклись другим. Почему так? Потому, что вдруг почувствовали свое превосходство над другими, "избранность" и т.д. А это в свою очередь произросло из гордыни и тщеславия. А откуда они взялись? Джедаи научили?! Нет. Просто из 100 процентов падаванов, один-два предрасположены к проявлению опасных наклонностей. Так везде.

А вправе ли ты судить, что он должен а что нет - Энакин был человеком в первую очередь, живым существом, которое заслуживало любви и личного счастья. Но это ведь против порядка заблудшего в своей ереси ордена джедаев - следовательно Энакин "виновен" . А ущербность джедайского учения и ошибки мастеров, фейл Обика как учителя и друга здесь совершенно не при чем, конечно же!

Их обучали одному, они увлеклись другим - да просто потому, что джедаи не могли обоснованно объяснить "дыры" в своем учении. Почему эмоции так опасны и их следует избегать? - Потому что один инкубаторский псевдомудрец-джедай так боялся ТСС, что решил максимально оградить джедаев от эмоций.Но эмоции - это часть жизни, вообще существования - отрекаясь от них, джедаи становились легкой добычей всяческих искушений.

Просто из 100% падаванов можно 80% а то и больше переманить на ТСС, ввиду их неподготовленности, вызванной инкубаторским воспитанием и джедайским бредом, коим их зазомбировали с детства.

Как пал Экзар Кун? Ему дали выбор - ТСС или смерть.Он не хотел умирать - и выбрал "ТСС", все таки надеясь вернуться на "ССС".Но использовав его гордыню, дав огромную мощь призрак Фридона Надда окончательно совратил его. Думаю на месте Куна большая часть джедаев поступила бы так же. К тому же он переманил на свою сторону половину джедаев.

Почему Кун поперся в гробницу Надда - да потому что преуменьшал опасность и преувеличивал свои силы. В чем же причина - джедаи и не пытались использовать и контролировать эмоци, они их страшились, они сами придумали ТСС, чтобы ссылать якобы на ее "волю" все свои промахи и неудачи.

Я уже говорил об извечном джедайском комплексе "недосупермена" - стремление помочь всем, причем иногда весьма экстравагантным способом - в результате чего "помощь" могла превратится в угрозу для галактики. Джедаи взваливали на себя порой слишком непосильную ношу ответственности, рискуя быть ею же раздавленными ввиду переоценки своих возможностей и псевдомудрости, слепой вере в свою правоту.

[Tanatos 16 331]

Была, но вместо этого они развязали руки Малаку, который разбомбил Тарис.

Кто ж знал, что ученик восстанет против учителя? И потом, Малак - не Реван.

[Poor Leno 17 23]

Меняют корысный мотив, и убийство из ревности там разные сроки дают, да и статьи разные.Можно оравдать теорией меньшего зла либо эти детишки, либо все население Республики, там тоже много маленьких детей и чем они отличаются от юрлингов. Эни не детей шел резать, а спасать республику.

Я тоже считаю, что преступление ужасно, но он искупил его перед силой и его смогли просить Оби, Йода и квай- гон- Джин.То как

Корыстный мотив отягчает вину, а убийство на почве ревности - квалификацию не меняет. Думаю, вы имели ввиду убийство в состоянии аффекта, но это не мотив.

Меняют корысный мотив, и убийство из ревности там разные сроки дают, да и статьи разные.Можно оравдать теорией меньшего зла либо эти детишки, либо все население Республики, там тоже много маленьких детей и чем они отличаются от юрлингов. Эни не детей шел резать, а спасать республику.

Я тоже считаю, что преступление ужасно, но он искупил его перед силой и его смогли просить Оби, Йода и квай- гон- Джин.То как

Какую он Республику спасал?! Глупости это. Ему Палпатин приказал, он и сделал. Ради Падме, по большому счету. Видали мы таких спасителей Республики во времена нацистского режима, когда уничтожали еврейских детей, освобождая Германию от чумы.

Да у Ордена Джедаев от разнообразных "исключений" руки по колено в крови.

Организация "Завет Джедаев" вырезала падаванов, если ее членам привидится, что кто-то из них станет ситхом. Эйтрис собиралась создать второй билд "Завета".

В 5000 ДБЯ джедаи участвовали в геноциде народа ситхов после того, как действующая угроза в виде Наги Сэдоу и его воинства была устранена.

На закате Старой Республики армия джедаев под командованием магистра Дуку вырезала истинных мандалорцев на Галидраане. А еще джедаи помогли рабовладельческому режиму, имеющему представительство в Сенате, истребить калишей.

"Завет джедаев" - это не Орден. Это фанатичная организация помешанных. Эйтрис я вообще джедаем не считаю, она тоже фанатичка. Дуку свою сущность уже доказал. Какой он нафиг рыцарь?!

Он виноват в том, что не нравился Энакину.

Мало ли кто мне не нравиться. Это не их вина. Может быть вы кому-то не нравитесь, вы чувствуете себя виноватым? А мы все кому-то не нравимся, ибо нет людей, которые нравятся всем. Очередная ваша абсурдная идея, которой даже максимализмом не оправдаешь. Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Poor Leno 17

[Эри 10 909]

Опять сначала, Полпатин убедил Эни, что джедаи хотят узурпировать власть, благадаря действиям Винду унего были факты, как поступать Джедаю?

Кто ж знал, что ученик восстанет против учителя? И потом, Малак - не Реван.

Вот в этом все и дело.

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Эри