Себастьян Ваэль / Sebastian Vael

[Каролина 95]

Воспитывавшийся с малых лет Церковью Себастьян Ваэль, благородный лучник, оказался втянут в ядовитые перипетии придворной политики, когда всю его семью жестоко убили, и он стал последним наследником своей династии. Что вы выберете: отомстить за погибших членов семьи Себастьяна и вернуть ему законный престол или направить его праведный гнев на ваших врагов в Киркволле?

- Озвучил Себастьяна Ваэля -

Алек Ньюман

Это бонусный спутник, который входит в BioWare Signature Edition или приобретается за 7$ или 560 Microsoft Points.

Рассказ-прелюдия к появлению Себастьяна в Dragon Age 2

Принцы не должны быть целомудренными.

Я повторял себе это с тех самых пор, как солдаты моих родителей притащили меня в этот монастырь и оставили гнить здесь. Мне говорят, что я – пятно позора на имени семьи Ваэль, что я буду обузой для моего брата, когда тот воссядет на престол Старкхевена. Я же говорю, что если ты – принц, лишённый всяческой власти, то ты можешь хотя бы использовать свой титул, чтобы немного повеселиться.

– Себастьян? – раздался голос моего тюремщика, капитана Леланда из личной гвардии моих родителей, преданный им до смерти. В данном случае, моей смерти. – Сегодня вам потребуется что-нибудь ещё, ваше высочество?

– Ничего не нужно, – он должен уйти. Мне нужно остаться в одиночестве. Секунда – и я различил, как его шаги стали удаляться от меня. Процедура повторялась каждую ночь; он должен верить, что я, послушный, останусь ночевать в своей клетке.

Я развернул записку, которую нашёл под тарелкой во время трапезы.

Себастьян, я знаю, что тебе ненавистна жизнь здесь. Если хочешь покинуть это место, приходи к чёрному ходу в полночь. Я позабочусь о том, чтобы нам никто не помешал.

Это женский почерк, тонкий и элегантно округлый. Я вновь задался вопросом: кто мог написать это послание? Несомненно, это послушница, как и я. Недавно я увидел миловидную девушку, молящуюся перед алтарём; быть может, её тоже привели сюда помимо воли.

Я проверил дверь. Замысел удался; они ещё не потрудились запереть меня. Я торопливо пробормотал молитву: «Андрасте, помоги мне и…»

Ирония доходит до моего понимания, и я остановился. Не то, чтобы я не верил. В своём роде, я по-настоящему веровал. В детстве я учил Песнь и по-прежнему мог воспроизвести любой её стих. Я исправно платил десятину из тех жалких монет, которые мог назвать своими. Я отстаивал правое дело: сражался с тевинтерскими работорговцами, бросившими якорь в Старкхевене, проявлял сострадание к нашим эльфам. И в ответ Андрасте вытаскивала меня из значительного числа передряг. Прежде призвать Её на помощь в завоевании сердца прелестной дамы или в победе в барной заварушке никогда не казалось неуместным. Но пристало ли мне просить Её помочь мне сбежать от службы Ей?

«Позволь мне сейчас выбраться отсюда, – молча молил я, – и позже я сделаю всё, что пожелаешь. Когда я состарюсь. Я с радостью приму все обеты, когда войду в преклонный возраст, как мой дед, только не заставляй меня сейчас отказаться от жизни».

Холл пуст. И нет способа узнать, услышала ли Она или нет.

Мой лук в моих руках. Спасибо Создателю, Верховная Жрица Элтина настояла, чтобы мне позволили оставить свои вещи при себе.

На другом конце холла горит свеча. Я выпустил стрелу, и она, коснувшись фитиля, погрузила помещение в полную темноту. Я замер в ожидании, но никто не пришёл. Я один.

Я легко и тихо пробежал по плетёному антиванскому ковру. Мне не впервой пробираться в темноте. В конце холла виднеется большое окно, закрытое, чтобы воспрепятствовать зимним заморозкам. Дерево разбухло от влажности, и ставни сложно сдвинуть, но один сильный толчок плечом – и одна из них открылась навстречу ночи. Рядом с Церковью Киркволла деревьев нет, но мне повезло. Одна из служебных построек сделана из дерева, и она достаточно высока, чтобы послужить моим замыслам.

На моём бедре висит моток верёвки, предоставленный мне моим таинственным подельником. Я завязал тугой узел рядом с оперением стрелы и отправил её в полёт. В дополнение к своей недавней молитве, я быстро подумал: «Ладно, Андрасте, если собираешься позволить своим Матерям поймать меня, так и сделай, только не дай этой стреле сломаться». Не могу придумать худшего способа умереть, нежели сломав шею во время попытки вылезти в окно Церкви.

И, должно быть, Она услышала, так как верёвка цела, стрела надёжна, моя хватка сильна, и в мгновение ока мои ноги встретили дерево, и я медленно спускаю верёвку, чтобы слезть вниз.

Тени внизу зашевелились. В тот момент я пожалел, что обе мои руки заняты верёвкой, а мой лук бесполезной ношей болтается на спине. Затем я тряхнул головой. Если меня поймают, я не буду отбиваться. Во мне нет ненависти ни к кому в этой Церкви; все они – хорошие люди, служащие Создателю всеми силами. Я имею претензии только к родителям за то, что они прислали меня сюда в качестве наказания, за то, что вынудили меня принять обет безбрачия, чтобы защитить детей брата от любых посягательств на трон со стороны моего возможного потомства.

Я никого не убью ради своей свободы. Лишь мне решать, какова её цена, и она определённо не стоит ничьей жизни.

Я спрыгнул на землю, и мои ботинки увязли в грязи. И теперь я увидел то, что прежде не мог разглядеть. В тени Церковных стен меня поджидали несколько человек. Это не могла быть моя таинственная благодетельница – она бы пришла одна, без эскорта храмовников. На миг я подумал о том, чтобы сбежать, но моё обучение превозмогает этот позыв. Я уже проиграл эту битву, и при этом можно хотя бы сохранить достоинство. Принцы не сбегают.

Один из силуэтов приблизился на шаг. Это седая женщина в красном одеянии.

– Вижу, ты получил мою записку.

Моё сердце дрогнуло – неужто это и впрямь она, моя подруга-послушница с планом бегства? Но потом я узнал голос. Всё-таки, я большую часть своей жизни слышал, как он разносит Песнь по Киркволлу, по Старкхевену, по всей Вольной Марке. Верховная Жрица Элтина, наша общая Мать.

– В-ваша милость, – запнулся я. И тут меня осенило. – Так это вы прислали ту записку?

Храмовники ушли, оставив нас одних в темноте.

– Вы прислали записку? – она кивнула. – А верёвку? – опять. Это начало меня злить. – Зачем? Чтобы я продемонстрировал собственное отчаяние? Думаете, это смешно?

– Я написала её, ибо понимаю твои чувства.

– Я здесь в вашей власти. Неужели, было необходимо насмехаться надо мной подобным образом?

– Себастьян, – её голос достаточно резок, чтобы я посмотрел ей в глаза. Они серо-голубые, мягкие, понимающие. – Я присягнула служить Андрасте, но это не значит, что мне ничего не известно о мире. Я знаю, что ты здесь не по собственному выбору.

– Не то, чтобы я не веровал… – я почувствовал, что должен объясниться.

– Знаю, – её голос тих, грустен, и я подумал, что она говорит искренне. – Твои родители хотят использовать Церковь ради собственных политических целей, – она сделал паузу. – Это – не акт веры.

Она взяла мою руку, развернула её ладонью вверх и вложила в неё кошель, набитый монетами. Я заглянул внутрь – одно золото.

– Это пожертвования, которые они делали от твоего имени. Если эта жизнь тебе не по нраву, используй деньги, чтобы создать новую.

Я уставился на неё в непонимании, а она ласково закрыла мою ладонь.

– Люди служат Создателю по-разному, Себастьян. Тебе не нужно принимать обеты, чтобы исполнять Его волю.

Она хитро улыбнулась, отчего морщины на её лице углубились, а затем повернулась, чтобы зайти внутрь. Когда её рука коснулась двери, я вновь обрёл дар речи.

– Но почему?

Элтина обернулась, и лунный свет подарил ей сияющий ореол, что, как я уверен, было не случайно.

– Потому что никто не должен входить в Церковь через чёрный ход, – сказала она. – Единственный, кто может принять на себя эти обязательства, – лишь ты сам, Себастьян. Передняя дверь всегда будет открыта.

С этими словами она вошла внутрь, а я остался один в ночи. Я посмотрел на кошель с монетами, которых достаточно, чтобы освободиться от моей семьи, моих титулов навеки. Достаточно, чтобы начать жизнь, о которой я всегда мечтал – потворствовать своим желаниям, смеяться и любить тогда, когда пожелаю. Достаточно, чтобы стать…

Слова молнией проносятся у меня в голове: бесполезным, бесцельным, эгоистичным, одиноким.

Я был в таверне, когда капитан Леланд нашёл меня. В таком ли месте я хочу встретить моего Создателя?

Прежде, чем я осознал это, мои ноги начали движение, выводя меня прочь из теней, под яркий свет факелов и луны. «Спасибо», – прошептал я Андрасте прежде, чем моя рука коснулась гладкой бронзы дверной ручки, и я вошёл в Церковь. С парадного входа.

Переведено by TiRTo & IMK team.

Ролик

http://www.bioware.ru/biofiles/da2/video/trailers/da2_exiledprincedlc.flv

Дополнительная информация

Озвучка шотландский актёр -

Алек Ньюман (Alec Newman)

Персонаж написан Дженифер Брандес Хеплер (Jennifer Brandes Hepler).

Дженифер Брандес Хеплер сообщила, что выяснить есть роман с ним или нет игрок может, перебрав диалоги флирта и посмотрев, что произойдёт.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Хаархус

[Эри 14 939]

Я жду сохранку где все уже по настоящему,нормальный брак а не церковный.

[Igoro 108]

Севка отвешивает комплименты Бетани. Сегодня поймал диалог их ( за дословность не ручаюсь, но смысл такой)

Б.-так значит ты принц?

С- да, милая Леди

Б- (явно смущаясь) ты называешь меня леди, несмотря на то, что я...эээ...СС

С - цель в жизни приветствуется Создателем, но это не единственное твое достоинство.

Хоук - хехехе

[Ларитэ 785]

Гаскар порежет себе [!] руку, и мы тотчас узнаем, куда бежать, вместо того, чтоб прочесывать весь такой маленький городочек? Минусуй нас, Себастиан, это правильно.

Можно поспорить - правильно это или нет. С одной стороны - да, мама. С другой - те же самые двойные стандарты - всем нельзя и пофиг какие у них мотивы, а мне можно, у меня ж горе. Как говорит Бетани в Наследии на слова: "Чтобы предотвратить Мор иногда нужна и запрещённая магия" - "Отец знал об этом аргументе и говорил, что мы должны бороться с ним". Так что здесь скорее двойные стандарты у Хоук и ко.

Первый раз беру... Фенрис-Фенрис, а не в курсе ли ты, что это Создатель тебя из рабства вызволил? И этакие мягкие шаги по воцерковливанию его мозгов. Только добрые побуждения. Он же делится с эльфом лучшим [и единственным], что имеет сам - своей верой. Искренняя забота о Фенрисе.

Не знаю, мне это как раз показалось искренней заботой и ближнем. И я не думаю, что Себ именно промывает мозги, он просто пытается наставить других на путь истинный, как умеет. Здесь зависит от мировоззрения. Среднестатистический житель Тедаса согласен с Себой, и будет доверять ему просто потому, что он церковник. Так что здесь тоже ничего ужасного нет - мы не видим Фенриса, который ворует у Хоук деньги и тащит их в Церковь)

Второй раз беру... Как ты сказал, повтори? И правда что. Разве "жалкий бунт магов" стоит "священного похода"?

- Принц мертв в ее глазах.

Ну, вообще-то беспокоится он не напрасно. Если бунт магов задевает только магов и храмовников, то священный поход заденет всех - об этом даже Эльтина говорит. Пострадают те, кто просто не успел вовремя спрятаться или спрятался неудачно. Да никто до конца игры конфликт всерьёз не воспринимает - ну подрались Орсино с Мередит - словно этого никогда не было.

Я так понимаю, что войско тебе не затем, чтоб всем составом Блондинчика сетью ловить? И даже вряд ли чтобы убить меня с партией - многовато, будь я хоть трижды герой игры. Так ты на магов войной-то пойдешь? Интере-е-е-есно... Только что сам возражал тут, что Круг не при чем...

Как мне кажется, здесь он имеет в виду, что соберёт войска и придёт подавлять восстание магов. Дабы не разрослось. А Андерс с точки зрения любого законопослушного человека таки преступник и заслуживает смерти - и даже сам Андерс это признаёт. А выпустить на свободу преступника, который только что показал на что он может пойти... Реакция принца вполне разумна.

Теперь то, чем мне, собственно, понравился принц.

1) религиозность. Да, это можно записывать как в плюсы так и в минусы, но мне это качество в нём понравилось. Если учесть, что мы бегаем с шайкой безбашенных атеистов, приятно получить человека, соответствующего реалиям мира. Я не увидела в его словах и рассуждениях никакой агитации и промывки мозгов - только спокойную веру. Лично мне было психологически комфортно рядом с ним. К умиротворению приводил.

2) он неконфликтен, во всяком случае, до финала. Даже когда Андерс вплотную начинает на него наезжать в стиле "Тебе не нравятся маги? Тебе не нравлюсь я? Давай, скажи это!", Себастьян спокойно уходит от ответа и в конфликт не вступает. Он спокойно и доброжелательно говорит с Мерриль, Фенрисом и вообще со всеми. Он никого ни в чём не обвиняет, не агитирует, просто ровно интересуется. И мне это в нём нравится, если вспомнить нашу партию.

3) он никогда не орёт на Хоук даже при соперничестве)

4) и последний плюс, который уже не имеет отношения к характеру - мне нравится его голос. Ему можно читать колыбельные детям на ночь.

Пока, пожалуй, всё.

Севка отвешивает комплименты Бетани. Сегодня поймал диалог их ( за дословность не ручаюсь, но смысл такой)

Б.-так значит ты принц?

С- да, милая Леди

Б- (явно смущаясь) ты называешь меня леди, несмотря на то, что я...эээ...СС

С - цель в жизни приветствуется Создателем, но это не единственное твое достоинство.

Хоук - хехехе

Там ещё Хоук может очень мило сказать после этого:

Х: Бетани?

Б: (невинно) Да, сестра?

Х: Прекрати!

Но это, кажется, было на романе на соперничестве. Впрочем, не уверена - в ролике мало что пояснялось.

[Мори 480]

Кстати, насчёт Фенриса, он же и без Себа в церкви молился. Себ это сам отметил.

Ага, очень без. После 3-4х диалогов, где принц его просвещает светом Создателя. Заманил-таки, только рано подсек.

Можно поспорить - правильно это или нет. С одной стороны - да, мама. С другой - те же самые двойные стандарты - всем нельзя и пофиг какие у них мотивы, а мне можно, у меня ж горе. Как говорит Бетани в Наследии на слова: "Чтобы предотвратить Мор иногда нужна и запрещённая магия" - "Отец знал об этом аргументе и говорил, что мы должны бороться с ним". Так что здесь скорее двойные стандарты у Хоук и ко.

Давайте поспорим. Раз уж Себастиан не удосужился...

Двойные стандарты? Не в нашем случае. :Р О них можно было б сказать, кабы мы разделяли отношение к магии крови Себастьяна.

А в каком таком мечте сюжета это подразумевалось? Где мы с ним говорили об этом? Нет, это только его стандарт. И в чем же его "правильность"?

За: Мы узнаем, где логово маньяка, будет шанс спасти мать, Алессу и почти гарантия, что этот тип, убивавший женщин вот уже годы, никого больше не убьет. Реальные жизни, реальные женщины, которым никто больше не поможет, если не мы и не срочно!

Против: ... Слова, что "так делать нехорошо." КОМУ нехорошо? Абсолютно никто не пострадает от ритуала. [Гаскар сам вызывается, руку можно сразу же залечить.] НИКАКОГО негативного эффекта, кроме надуманного. Мы даже не сами ее применяем! Мы и Гаскара в партию не берем, чтоб возникло потом искушение резать его и дальше.

А если на то пошло... Сколько мы тех же разбойников убиваем каждые сутки? Разве убивать - хорошо? Вдруг мы привыкнем и во вкус войдем? Нет-нет, мы не должны так делать, но тут Себастиан почему-то молчит...

...Кстати, помимо мнения отца тут нет никакого аргумента. А отец для Мори уже, а для меня еще не авторитет.

Не знаю, мне это как раз показалось искренней заботой и ближнем. И я не думаю, что Себ именно промывает мозги, он просто пытается наставить других на путь истинный, как умеет.

Цитируете меня.)

Только добрые побуждения. Он же делится с эльфом лучшим [и единственным], что имеет сам - своей верой. Искренняя забота о Фенрисе.

Здесь зависит от мировоззрения.

По-вашему, он его агитирует просто так? Без [благой, в своем понимании] цели? Нет, он явно надеется, что Фенрис уверует и станет слушаться слов каких-то там леди на верхотуре, при жизни возомнивших себя гласом того, чье существование они даже и доказать-то не могут. Это присвоение власти без малейшего оправдания. Я не вижу ничего положительного в том, чтобы Фенрис жил не своим умом. Я вижу вред в этом.

Среднестатистический житель Тедаса согласен с Себой, и будет доверять ему просто потому, что он церковник. Так что здесь тоже ничего ужасного нет

Вы серьезно? А почему не потому, что у него глаза голубые? Это же явная воля Создателя - его глаза цвета неба! Через дырочки видно - башку Себастьяна заполняет небо!! Может это делает его умнее, мудрей и добрее? Может быть это гарантирует что-нибудь, чтоб ему доверять? Да СЛЕПО доверять? Лишь потому, что голубоглазый/церковник?

Слепая догматическая вера как обоснование поступков [где так-то думать надо и своей головой] никого до добра еще не доводила. И мне ее засилье видится губящим. Оспорьте.

мы не видим Фенриса, который ворует у Хоук деньги и тащит их в Церковь)

Если б увидели, то увидели б и как Хоук кое с кем разбирается.)

А про стук на Андерса вы ничего мне не скажете?

Ну, вообще-то беспокоится он не напрасно.

За его словами может и беспокойство, но в самих словах - пренебрежение, чуть не презрение. Он одной фразой принижает магов и обожествляет власть людей, что готовы придти и порезать неправедных, даб удержать в своих руках власть. Он обеляет эту власть. Нет, если они пойдут убивать, то это будут святые убийства.

Если бунт магов задевает только магов и храмовников, то священный поход заденет всех - об этом даже Эльтина говорит. Пострадают те, кто просто не успел вовремя спрятаться или спрятался неудачно.

ЭЛЬТИНА! Она заботится, да. От Себастьяна я такого не слышала. У меня он просто поразился, что неужели ж эта мошка стоит поднятия святой мухобойки.

Зато я слышала его однозначное осуждение Орсино. И это Эльтина за него заступалась - "его спровоцировали."

Да никто до конца игры конфликт всерьёз не воспринимает - ну подрались Орсино с Мередит - словно этого никогда не было.

А как насчет дворян? По квесту? Дело дошло аж до устранения лютующих храмовников!

Как мне кажется, здесь он имеет в виду, что соберёт войска и придёт подавлять восстание магов.

Подавлять? Вы хотите сказать, убивать их, пока оставшиеся не запросят пощады ценой любых условий жизни для себя, лишь бы жизни. Вот что он собрался устроить.

Дабы не разрослось.

А если я убью Андерса - пусть себе разрастается. Мы и поможем еще! Мы встанем с Хоуком-революционером спиной к спине и пойдем убивать храмовников, пока они не запросят мира ценой компромиссов, лишь бы мира. Мы даже ОБЕТ дадим, что тирания храмовников будет сброшена!

А теперь сравните 2 варианта. Вам не кажется, что разница... очень большая, мы мягко скажем? Коронная. И что же дает эту разницу? Превращение всех магов в демонов? Превращение всех храмовников в демонов? Нет же! Его выбор стороны, за которую он будет убивать представителей обратной, решается судьбой того, кого он САМ же вынес вне конфликта! [Кто возражал, что маги не при чем, а виновник теракта один и вот он?] Это не маги ему вдруг удружили всем миром, чтоб их ВСЕХ защищать, не храмовники вдруг засияли нимбами, чтоб он понял, что Создатель на их стороне - это он обозлился на Хоука и решил ему насолить, плюнув к чертовой матери на вопрос, кто здесь прав-виноват, вот в чем дело! Это поведение достойного взрослого человека, заслуживающего доверия и власти? Он ведет себя, как слепой ребенок, жаждущий мести любой ценой!

А Андерс с точки зрения любого законопослушного человека таки преступник и заслуживает смерти - и даже сам Андерс это признаёт. А выпустить на свободу преступника, который только что показал на что он может пойти... Реакция принца вполне разумна.

С Андерсом соглашусь. Я разве не дала понять этим

Что ж, мне жаль, что все так закончилось, береги се... Что?

свое отношение к вопросу? Если бы, получив его голову, принц все равно пошел бы к храмовникам или, не получив, пообещал разобраться с НАМИ [Для этого войско не надобно.] и все равно поддержал бы магов - я уважала бы его и жалела. Вот человек с позицией, выбравший сторону по велению сердца и мозга. А не в пику какому-то Хоуку.

1) религиозность. Да, это можно записывать как в плюсы так и в минусы, но мне это качество в нём понравилось. Если учесть, что мы бегаем с шайкой безбашенных атеистов, приятно получить человека, соответствующего реалиям мира. Я не увидела в его словах и рассуждениях никакой агитации и промывки мозгов - только спокойную веру. Лично мне было психологически комфортно рядом с ним. К умиротворению приводил.

1) Докажите, что большинство верит, как он, а не привыкло, что властьимущие всегда правы.

2) Что плохого в атеизме и что хорошего в религиозности? А вера - во что?

2) он неконфликтен, во всяком случае, до финала. Даже когда Андерс вплотную начинает на него наезжать в стиле "Тебе не нравятся маги? Тебе не нравлюсь я? Давай, скажи это!", Себастьян спокойно уходит от ответа и в конфликт не вступает. Он спокойно и доброжелательно говорит с Мерриль, Фенрисом и вообще со всеми. Он никого ни в чём не обвиняет, не агитирует, просто ровно интересуется. И мне это в нём нравится, если вспомнить нашу партию.

У меня Блондинчик не наезжал. Ок, поищу диалоги и отпишусь тогда.

Фенриса агитирует. Мягко, но направляет.

Его манеру я оценила. И если бы не подлость с Андерсом... Не лучше ли в лоб было наорать, чем, отмолчавшись улыбчиво, готовить засаду? Вы ничем не опровергли подлости его поведения в той сцене.

3) он никогда не орёт на Хоук даже при соперничестве)

Он только войной готов идти. Не лучше ли, чтоб орал? Вы очаровываетесь стилем, а самих действий не замечаете.

4) и последний плюс, который уже не имеет отношения к характеру - мне нравится его голос. Ему можно читать колыбельные детям на ночь.

Я не хотела писать, что нахожу его страшным внешне и страшным занудой с сводящим зубы голосом, но раз уж так...)

Изменено 6 августа, 2011 пользователем Мори

[Inadzuma 5 364]

Ага, очень без. После 3-4х диалогов, где принц его просвещает светом Создателя. Заманил-таки, только рано подсек.

Хотите сказать, Фенрис идёт в церковь потому что Себ ему мозги прочистил?:blink: Ну, в принципе, никто не помешает вам так думать...

Изменено 6 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Мори 480]

Хотите сказать, Фенрис идёт в церковь потому что Себ ему мозги прочистил? Ну, в принципе, никто не помешает вам так думать...

Таков порядок диалогов, я дважды проверяла.

А вы считаете иначе? Он был мягок и убедителен. И Фенрис попробовал. Все логично.

Как и вам думать по-своему.

[Inadzuma 5 364]

Просто личность Фенриса не кажется мне столь гибкой. Моё имхо - если он верующий, то стал таковым до проповедей Себа.

[Ларитэ 785]

Против: ... Слова, что "так делать нехорошо." КОМУ нехорошо? Абсолютно никто не пострадает от ритуала. [Гаскар сам вызывается, руку можно сразу же залечить.] НИКАКОГО негативного эффекта, кроме надуманного. Мы даже не сами ее применяем! Мы и Гаскара в партию не берем, чтоб возникло потом искушение резать его и дальше.

Плохо именно то, что мы потворствуем магии крови. Если не ошибаюсь, это точно так же не одобряет Авелин. Вот и он не одобряет - ибо МК ни к чему хорошему не приводит, по его мнению. Но в этом вопросе я и мои Хоук с ним согласны, поэтому тут сложно спорить.

По-вашему, он его агитирует просто так? Без [благой, в своем понимании] цели? Нет, он явно надеется, что Фенрис уверует и станет слушаться слов каких-то там леди на верхотуре, при жизни возомнивших себя гласом того, чье существование они даже и доказать-то не могут. Это присвоение власти без малейшего оправдания. Я не вижу ничего положительного в том, чтобы Фенрис жил не своим умом. Я вижу вред в этом.

Это имха против имхи) Я не вижу ничего страшного в том, что Себастьян говорит с Фенрисом о Создателе и пытается помочь ему поверить. возможно, у нас просто разное отношение к Церкви и религии. Я скорее склонна считать, что он помогает Фенрису, нежели промывает ему мозги. Но доказательств ни моему, ни вашему мнению в игре нет, так что..)

Слепая догматическая вера как обоснование поступков [где так-то думать надо и своей головой] никого до добра еще не доводила. И мне ее засилье видится губящим. Оспорьте.

Слепая, да. Но мы тут слепой не видим. Я говорю лишь о том, что мы отличаемся от наших персонажей - большинство жителей Тедаса - андрастиане и согласны с Себастьяном и его позицией. Всё. А правильная эта позиция или нет - это диспут не для этой темы.)

А про стук на Андерса вы ничего мне не скажете?

А я в игре этот разговор не видела - надо вики читать. Но здесь его с плохой стороны показывает только то, что он договаривается с Фенрисом, а не сдаёт сам. На мой взгляд - игровая условность - кто бы оставил дополнение, где Себ Андерса сдаёт?

За его словами может и беспокойство, но в самих словах - пренебрежение, чуть не презрение. Он одной фразой принижает магов и обожествляет власть людей, что готовы придти и порезать неправедных, даб удержать в своих руках власть. Он обеляет эту власть. Нет, если они пойдут убивать, то это будут святые убийства.

Это вы из одной интонации увидели?) Судя по его разговору с Эльтиной, он как раз переживает за мирных жителей. Когда та заявляет про священный поход - он как раз и говорит, что это не повод город уничтожать.

И да, Себастьян одобряет, если пойти защищать магов - он говорит, что Создатель не запрещал магам жить свободно, так что нет - он их не ненавидит.

А как насчет дворян? По квесту? Дело дошло аж до устранения лютующих храмовников!

Не все дворяне возмутились. И финала никто из них не ожидал.

Подавлять? Вы хотите сказать, убивать их, пока оставшиеся не запросят пощады ценой любых условий жизни для себя, лишь бы жизни. Вот что он собрался устроить.

Может и так. Точно так же, как это будут делать храмовники и войска Верховной жрицы. Не стоит забывать, что он церковник и очень вспыльчивый человек. Я лично почти уверена, что он отойдёт за следующим переулком, ибо он не фанатик. А насчёт магов... Прямое неповиновение закону - у него нет причин их защищать, никаких, окромя Хоук.

А если я убью Андерса - пусть себе разрастается. Мы и поможем еще! Мы встанем с Хоуком-революционером спиной к спине и пойдем убивать храмовников, пока они не запросят мира ценой компромиссов, лишь бы мира. Мы даже ОБЕТ дадим, что тирания храмовников будет сброшена!

Ну, начнём с того, что про поход против магов - это моё предположение. В игре нам прямо не указывается - Себ лишь говорит, что приведёт армию, чтобы устранить виновника конфликта. Зачем армия? Ну как бы Хоук выгнала кунари вчетвером, армии может не хватить) К тому же, у неё тоже найдутся союзники.

Потом - это он самое такое говорит, про мир без компромиссов? По-моему он просто выступает на стороне Хоук, помогает ей, а устранить тиранию храмовников можно по-разному - необязательно всех убив.

- это он обозлился на Хоука и решил ему насолить, плюнув к чертовой матери на вопрос, кто здесь прав-виноват, вот в чем дело!

Вряд ли. Все сопартийцы выступают на стороне Хоука, какую бы сторону он не выбрал. Мерриль, всю жизнь поддерживающая магов - выступит на стороне храмовников. Фенрис, который магов ненавидит - поворчит и пойдёт воевать за них. То же самое с Авелин, даже Андерса можно заставить пойти воевать за храмовников. Вот и принц выступает за того, кого поддержит Хоук. ему лишь важно, чтобы преступник был наказан. Неважно как. Если Хоук его наказать не желает - ну что ж, сами как-нибудь. Вы же не обвиняете его в том, что он хотел расправиться с Кремнями и не обвиняете Фенриса, что он убил Адриану и Данариуса?

сове отношение к вопросу? Если бы, получив его голову. принц все равно пошел бы к храмовникам или, не получив, пообещал разобраться с НАМИ [Для этого войско не надобно.]

Про нас и войско я уже сказала. Боюсь, армии не хватит.

1) Докажите, что большинство верит, как он, а не привыкло, что властьимущие всегда правы.

2) Что плохого в атеизме и что хорошего в религиозности? А вера - во что?

А зачем что-то доказывать?) У нас не религиозный диспут, о своей вере и её причинах нам никто не рассказывает. Я вообще это вынесла как плюс лично для себя - мне нравятся люди у которых есть вера, ненавязчивая вера. А плох атеизм или нет - это каждый сам решает.

У меня Блондинчик не наезжал. Ок, поищу диалоги и отпишусь тогда.

Фенриса агитирует. Мягко, но направляет.

Его манеру я оценила. И если бы не подлость с Андерсом... Не лучше ли в лоб было наорать, чем, отмолчавшись улыбчиво, готовить засаду? Вы ничем не опровергли подлости его поведения в той сцене.

Там было что-то в духе:

А: Что ты так смотришь на меня? Тебе не нравятся маги? Тебе не нравлюсь я?

С: Ой, какое красивое облако.

А: Давай, выскажи мне всё.

С: А вот то облако похоже на кролика.

Ну и тот же разговор про пояс - оскорбление, вообще-то, хоть и шуточное. Никак не прореагировал. Плюс - подозрения Авелин, шутки Варрика и Беллы - ни слова против. Спокойствие и доброжелательность.

Никто засаду не готовил - он просто предложил рассказать храмовникам о том, что в городе есть одержимый и маг крови. Всё. Проверил союзников - не нашёл, успокоился. Не вижу ничего ужасного в том, что он Андерса и Мерриль подозревает в чём-то и прощупывает почву.

Он только войной готов идти. Не лучше ли, чтоб орал? Вы очаровываетесь стилем, а самих действий не замечаете.

А Андерс на нас нападает, если выгнать его из партии и пойти за храмовников. Тоже плохое действие? Каждый сражается за свои убеждения.

Я не хотела писать, что нахожу его страшным внешне и страшным занудой с сводящим зубы голосом, но раз уж так...)

А я не говорю, что он очень красивый. так, средне. Но голос мне нравится. Впрочем, я никого в свою веру не обращаю.)

Просто личность Фенриса не кажется мне столь гибкой. Моё имхо - если он верующий, то стал таковым до проповедей Себа.

В одном из диалогов с Андерсом - когда тот спрашивает его про самоубийство - Фенрис отвечает, что это грех перед Создателем. Андерс ещё удивляется, что Фенрис в это верит. Так что как минимум основы он знает.

[Мори 480]

Многобуквенный ответ Ларитэ:

Плохо именно то, что мы потворствуем магии крови.

А кто сказал, что мы потворствуем? Мы выпускаем учебник? Мы дарим Гаскару алтарь? Мы произносим монолог в ее защиту? Если вы, торопясь доставить умирающего родителя в больницу, даете соседу подвезти себя, значит ли это, что вы потворствуете его вождению без прав?

Если не ошибаюсь, это точно так же не одобряет Авелин.

Ошибаетесь. Повторюсь:

Проверено, из всей команды здесь минусует один Себастиан.

Вот и он не одобряет - ибо МК ни к чему хорошему не приводит, по его мнению.

А каково его мнение об убийствах и мести? Это приводит к хорошему?

Но в этом вопросе я и мои Хоук с ним согласны, поэтому тут сложно спорить.

То есть, вы плюнули бы на мать, упустив фактически единственный шанс спасти ее? То, что ее КТО-ТО ТАМ видел - чудо или игровая условность. В реале это все равно что "Да ладно, мамуль, умирай мучительно, ездить без прав - это плохо... да и вдруг мимо "Скорая" проедет?"

Это имха против имхи)

Ответьте:

1) Себастиан говорит ему о Создателе просто так. Мог бы о погоде, это случайность.

2) Он не питает надежд, что его разговоры приведут Фенриса в Церковь.

Если не возразите, то выходит, что принц действует умышленно и с целью.

3) Он не предлагает ему голословно поверить, что это Создатель вызволил его из рабства.

4) Вера в Создателя и долг перед ним ни к чему не обязывают. Не надо слушать Жриц и принять догматы.

Это порабошение мозга в пользу левых людей, а не бога, чье существование не доказано.

5) Церковники, эти якобы глашатаи господа, которым предлагается слепо верить на основании недоказанного существования какого-то бога, который сказал им верить, не могут ошибаться, быть моральными уродами и сумасшедшими.

Но если вы не можете возразить, то этот спор и правда можно закончить.

возможно, у нас просто разное отношение к Церкви и религии.

Это очевидно. Но я могу назвать "contra", а вы мне "pro" не представили.

Я скорее склонна считать, что он помогает Фенрису, нежели промывает ему мозги.

Если бы одно исключало другое... Я не промываю мозги тебе, доченька, я просто подбиваю тебя развестись с мужем, он не пара тебе. Я забочусь о тебе, сыночек, поэтому я не дам тебе выбрать профессию по сердцу, экономистом быть лучше.

Я лишь скажу, что "забота" - понятие растяжимое и и принесла не меньше вреда и страданий, чем злые намеренья.

Но доказательств ни моему, ни вашему мнению в игре нет, так что..)

Правда? Петрис верила, что поступает по воле Создателя, гнобя его язычников. Мередит верила, что она имеет право решать за всех, ведь она глашатай его святой воли! А слепая толпа, что шла за первой терзать и терпела вторую из-за сана? Вам этого мало?

Слепая, да. Но мы тут слепой не видим.

Считать, что кто-то имеет право "стеречь твою душу", указывать тебе, как жить, и убивать людей из-за веры.

Я говорю лишь о том, что мы отличаемся от наших персонажей - большинство жителей Тедаса - андрастиане и согласны с Себастьяном и его позицией. Всё. А правильная эта позиция или нет - это диспут не для этой темы.)

Докажите. Я вижу, что все люди хотят выжить и большинство хотят денег и власти. Вижу, что люди поминают Создателя, когда припечет, как мы господа всуе. Я слышала тьму богохульств вроде "сиськи Андрасте". И все.

Но из искренне верующих, а не привыкших, что "мама-Церковь сама разберется, ей лучше видно, а мы люди маленькие" я видела лишь Эльтину, Мередит, Себастьяна, может быть Каллена и Лелиану. Но Лелиана, по крайней мере в DAO уж точно, была как я, верующей, но не религиозной.

Можем пройти в другую.

А я в игре этот разговор не видела - надо вики читать.

Что ж вы мне не сказали? Вот, не ройтесь:

С.: Поставить в известность храмовников - наш долг.

Ф.: Тогда почему же ты этого не сделал?

С.: Наверное, понадеялся, что они сами все узнают. [На авось он понадеялся - а как же люди?!]

Ф.: И тогда тебе не придется предавать друзей Хоук, верно?

С.: Это не причина оставлять на свободе малефикара. [А ты оставлял и оставишь, когда эльф откажется.] Кто из нас это сделает? Бросим жребий?

Ф.: Неа. Если тебе охота их сдать, обсуди это с Хоук.

Обсудил? Вот вам двойные стандарты: Андерса нельзя оставлять на свободе, он слишком опасен. Так опасен, что не совестно настучать на него чужими руками за спиной лидера отряда и его самого - это же ради безопасности людей! Но если чужими руками и за спиной не прокатит - то не так уж он и опасен, мы раздумали. Кишка тонка?

Но здесь его с плохой стороны показывает только то, что он договаривается с Фенрисом, а не сдаёт сам.

Мне в который надо повторить про Хоук [лидера и возлюбленную осужденного] и про Андерса? Почему он его на дуэль не вызвал? Или не предупредил, а?

На мой взгляд - игровая условность - кто бы оставил дополнение, где Себ Андерса сдаёт?

Тогда и теракт игровая условность, а Андерс лишь средство разработчиков нагнать драмы. И Мередит лютует лишь чтобы нам было с кем бороться. Не так ли?

Это вы из одной интонации увидели?) Судя по его разговору с Эльтиной, он как раз переживает за мирных жителей. Когда та заявляет про священный поход - он как раз и говорит, что это не повод город уничтожать.

Из его слов "жалкий" и "священный". Уничижение и безусловное обеление. А это не Создатель с Пророчицей скалки поднять грозят, а люди, без единого знака сверху или задрипанных нимбов испугались за свою власть.

И в каких выражениях говорит?

А то, как он переживает за невинных, видно в конце. Он готов разрушить город без колебания! Смотрите дальше.

И да, Себастьян одобряет, если пойти защищать магов - он говорит, что Создатель не запрещал магам жить свободно, так что нет - он их не ненавидит.

1) Покажите мне, где я сказала, что он ненавидит их. Я такого не говорила.

2) Я напротив умиляюсь, что ВСЕ, что нужно Себастьяну, даб решить, кто прав, а кого резать, это местонахождение головы Андерса - на плечах или блюде.

Ситуация: Хоук за магов.

а) Андерс жив. Себастиан готов идти на этих малефикаров войной. Они плохие!

б) Андерс мертв. Себастиан готов защищать магов. Создатель не против, они хорошие! Даю обет, я им помогу!

Единственный вывод: да плевать ему на магов и храмовников - только Андерса ему убей, он тебя враз поддержит и оправдание подберет!

Не все дворяне возмутились. И финала никто из них не ожидал.

А только что вы писали, что:

Да никто до конца игры конфликт всерьёз не воспринимает - ну подрались Орсино с Мередит - словно этого никогда не было.

Я вижу разницу.

И скажите, по-вашему, дворяне собирались по ночам и организовывали истребление фанатиков в шлемах КАЖДЫЙ РАЗ, когда Орсино с Мередит ссорились? Да если бы. Всех фанатиков уж извели бы.))

- Подавлять? Вы хотите сказать, убивать их, пока оставшиеся не запросят пощады ценой любых условий жизни для себя, лишь бы жизни. Вот что он собрался устроить.

- Может и так. Точно так же, как это будут делать храмовники и войска Верховной жрицы. Не стоит забывать, что он церковник и очень вспыльчивый человек.

1) А как же то, что "Создатель не запрещал магам жить свободно"?)) Так что же, его храмовники и войска Верховной жрицы правее Создателя?))

2) А если я убью Андерса, то он враз забудет, что он церковник, и встанет ПРОТИВ своей Церкви, и его пыл будет в нашей обойме.

Итого: убей Андерса, и я твой, оправдание подберу.

Я лично почти уверена, что он отойдёт за следующим переулком, ибо он не фанатик.

Я надеюсь на это.

О-о-о, как вы удружили-то оппоненту.)) А теперь скажите: если не отойдет, то вы признаете, что фанатик?

А насчёт магов... Прямое неповиновение закону - у него нет причин их защищать, никаких, окромя Хоук.

О_О А Создатель?!! Он же не запрещал!!

Ну, начнём с того, что про поход против магов - это моё предположение. В игре нам прямо не указывается - Себ лишь говорит, что приведёт армию, чтобы устранить виновника конфликта.

Разрушив весь Киркволл?

"There'll be nothing left of Kirkwall." Так-то он заботится о людях. Что скажете?

Потом - это он самое такое говорит, про мир без компромиссов?

Не поняла.

По-моему он просто выступает на стороне Хоук, помогает ей

Не имея никакого резона для этого, кроме судьбы ОДНОГО ЛЕВОГО мага.

а устранить тиранию храмовников можно по-разному - необязательно всех убив.

Не всех. Но как еще? Предложите, я буду рада. Попросить их сложить полномочия? А они послушают? А они первые не кинутся ловить/убивать магов, едва увидя их вне стен Круга?

Все сопартийцы выступают на стороне Хоука, какую бы сторону он не выбрал.

Ха. Ха. Ха. Простите мне это злорадство. Вот, пожалуйста. http://www.diary.ru/~nadezhda-zlo/p157770158.htm

Меррил без влияния не даст убивать магов, а нападет. Авелин без влияния не пойдет убивать храмовников, а покинет вас. Фенрис без влияния не позволит вам защищать магов - придется убить его. И Андерс без 100 на Соперничестве умрет от вашей руки, защищая магов до последнего вздоха!

Все они имеют свою позицию. И переубеждаются лишь если вы стали для них авторитетом и чуть не центром мироздания. Но Себастиан зевать хотел на отношения - убей Андерса или я порушу весь город и убью вас обоих. Зато если ты прирежешь Блондинчика, то хоть на статуе Андрасте пляши, принц с тобой.

Неважно как. Если Хоук его наказать не желает - ну что ж, сами как-нибудь.

Подольем в огонь войны керосину, пусть еще больше людей погибнут - лишь бы маг таки сдох... Прелестно.

Вы же не обвиняете его в том, что он хотел расправиться с Кремнями

Я не обвиняю?)) Я обвиняю. Не совсем в убийстве - в ханжестве, но и это играет роль.

Зато он честен... минуточку. А не двойные ли это стандарты? Его Церковь предписывает не мстить. А он мстит. И лезет обратно в ее ряды, как ни в чем ни бывало. Ведь дело сделано? "И рыбку съесть и костями не подавиться."

Он должен был либо не нарушать свои обеты и верования, либо пересмотреть их, нарушив. Но он выбрал самый удобный для себя вариант.

и не обвиняете Фенриса, что он убил Адриану и Данариуса?

Он не готов был швырять бомбу на Тевинтер, лишь бы эти двое погибли.

Про нас и войско я уже сказала. Боюсь, армии не хватит.

Чем это оправдывает принца? Он мученик, что поссорился с нами. Он дурак, что встал против геймера?))

А зачем что-то доказывать?)

Гениальный аргумент в споре.))

У нас не религиозный диспут

Он о религиозном человеке, проповедующем свою веру.

Тема "Андерс" не о терроре, как таковая. Но как судить персонажа, который привязал себя к идее, не касаясь идеи?

Я вообще это вынесла как плюс лично для себя - мне нравятся люди у которых есть вера, ненавязчивая вера.

Принимаю. Справедливости ради, вы не спорили со мной, что он зануда.)

Там было что-то в духе:

Там было вот что, цитирую:

Андерс: Ну, давай же. Скажи это.

Себастиан: Что сказать?

Андерс: Я же видел, что ты на меня смотришь.

Себастиан: Я смотрел на облака.

Андерс: Так я тебе и поверил. Я знаю, что ты меня осуждаешь. Думаешь, что я собой не управляю. Как, спрашивается, я могу говорить за магов, если сам наполовину демон?

Себастиан: Вон то облако похоже на кролика.

Повторюсь:

Не лучше ли в лоб было наорать, чем, отмолчавшись улыбчиво, готовить засаду? Вы ничем не опровергли подлости его поведения в той сцене.

Ну и тот же разговор про пояс - оскорбление, вообще-то, хоть и шуточное.

Неправда. Вот:

Андерс: Что это у тебя в паху? Лицо Андрасте?

Себастиан: Что?

Андерс: Вот эта... пряжка на поясе. На ней ведь Андрасте?

Себастиан: Эти доспехи заказал мой отец, когда я дал церковные обеты.

Андерс: Просто мне бы, скажем, не хотелось, чтобы Создатель увидел, как я каждое утро просовываю между ног голову Его невесты.

Что оскорбительного?

Никак не прореагировал.

А может ему было попросту нечего и сказать тут?)

Плюс - подозрения Авелин, шутки Варрика и Беллы - ни слова против. Спокойствие и доброжелательность.

Это я поищу еще.

Никто засаду не готовил - он просто предложил рассказать храмовникам о том, что в городе есть одержимый и маг крови. Всё.

Ага. А они не спросят, кто это? Как зовут? Где найти? Вы в это сами верите?

Проверил союзников - не нашёл, успокоился.

Меррил, Меррил, а давай спихнем Себастяна в отхожую яму? Не хочешь? А, ну ладно. Это тоже ничего так было бы? А если бы союзник нашелся и согласился? Себастиан воздержался бы???

Не вижу ничего ужасного в том, что он Андерса и Мерриль подозревает в чём-то и прощупывает почву.

Подозревать и стучать тем, кто загребет в заточение и не разберется - разные вещи, не кажется? Это не прощупыванье почвы.

- Он только войной готов идти. Не лучше ли, чтоб орал? Вы очаровываетесь стилем, а самих действий не замечаете.

- А Андерс на нас нападает, если выгнать его из партии и пойти за храмовников. Тоже плохое действие?

Маг это делает, следуя зову сердца и принципу, который открыл нам с момента встречи. Он не говорит "убей Мередит, и я помогу загнать магов под ноготь". Его приходится переубеждать, чтоб он шел за храмовников. И он переубеждается.

А принципы Себастьяна... где они? Его выбор стороны зависит от того, жив ли Андерс. Именно что месть Хоуку, глупа, слепая и подлая.

Каждый сражается за свои убеждения.

Я могу только в сотый раз повторить, спор теряет смысл.

А я не говорю, что он очень красивый. так, средне. Но голос мне нравится. Впрочем, я никого в свою веру не обращаю.)

Наконец-то взаимность.

Просто личность Фенриса не кажется мне столь гибкой. Моё имхо - если он верующий, то стал таковым до проповедей Себа.

Он не гибкий. Но внемлющий. О нем не многие заботятся, как видите, он это оценит. Надо же было попробовать, вдруг этот добрый человек прав?

Но верующим он не стал. Лишь один раз в церковь зашел, а больше не появлялся там. Именно что попробовал.

Себастиан: Я видел тебя в Церкви на прошлой неделе, Фенрис, но с тех пор ты не появлялся.

Фенрис: Просто кое-что туда отнес. Можешь не беспокоиться.

Себастиан: Но ты молился. Или тебя и об этом попросили?

Фенрис: Я… не хотел выделяться.

Себастиан: (Смеется) Ну да, конечно, ты же так боишься испортить репутацию.

Изменено 22 октября, 2011 пользователем Мори

[Inadzuma 5 364]

Мори

Что до Фенриса, то мы можем только предполагать на самом деле. Потому что верующий это не обязательно тот, кто регулярно ходит в церковь, крестится и молится по расписанию, отдаёт десятину и всё такое, но у меня сложилось впечатление, что у вас какие-то предубеждения. Сорри, если не права.

Я всё не пойму вашей агрессии по поводу разговоров Себастьяна о Создателе. С остальным не спорю, ибо сама этого перса не особо люблю. Но чем плохи его попытки объяснить, или успокоить словами верующего? От этих слов все должны мгновенно уйти в монастырь и побежать жечь кунари, магов, эльфов и прочих неугодных власти товарищей?

Ещё просьба. Пожалуйста, прячьте хоть часть длинных текстов под спойлер.

[Мори 480]

Что до Фенриса, то мы можем только предполагать на самом деле.

[вздыхает и улыбается] Вы правы в этом. Но меня все-таки обнадежили факты, что больше он туда не заходил, не признался Себастьяну в революции мироощущения и, главное - ни в одном месте игры, кроме тех слов о самоубийстве [А я не думаю, что тут его один Создатель удержал. Фенрис из тех, кто борется, пока может.] ничего религиозного из его уст не прозвучало.

Потому что верующий это не обязательно тот, кто регулярно ходит в церковь, крестится и молится по расписанию, отдаёт десятину и всё такое

Верующий - да. Религиозный - нет. Я буду очень рада, если Фенрис поверит, что кто-то там на небесах его любит и дает шансы себя проявить. Но я категорически не хочу, чтобы он стал овцой в стаде. Брал целибат [Еще бы кастрироваться предлагали - смысл? Кому от этого хорошо?], ходил на проповеди Петрис под новым именем, считал себя пылинкой у чьих-то ног, а очередного тирана - квинтэссенцией доброты и правды.

Религия - самое страшное оружие.

но у меня сложилось впечатление, что у вас какие-то предубеждения.

[горечь] Я и правда предубеждена против религий. Для того, чтоб к этому прийти, достаточно почитать историю и посмотреть вокруг. Когда кто-то считает себя носителем Единственно Верной Истины... это плохо. Это ужасно.

Сорри, если не права.

Нет, я понимаю, что это выглядит... резко. Просто самое страшное рабство - внутреннее. Ничто так не скует человека и не изувечит его. Прежде чем брать что-то на веру, нужно миллион раз прикинуть последствия и вопросы, кому это выгодно, кому станет от этого хорошо.

Андрастианство пока меня в общем-то не пугает: еще не слышала требований кого-то побить камнями и обещаний ада неверным. Но с "Небесной канцелярией на земле", по-моему, все как всегда.

Я всё не пойму вашей агрессии по поводу разговоров Себастьяна о Создателе. Но чем плохи его попытки объяснить, или успокоить словами верующего?

Успокоить и поддержать - хороши всем. На самом деле, если бы не момент с тем, что Создатель помог ему вырваться из рабства... Слишком смахивает на старый приемчик. Как назло, именно этот диалог я не списала в свое время, а найти сейчас не могу. Мне правда хотелось бы надеяться, что...

Ещё просьба. Пожалуйста, прячьте хоть часть длинных текстов под спойлер.

Простите!))) Это нервное!

От этих слов все должны мгновенно уйти в монастырь и побежать жечь кунари, магов, эльфов и прочих неугодных власти товарищей?

Не все. Но ведь уходят же.

[Ларитэ 785]

Тоже многобуквенный пост.

А кто сказал, что мы потворствуем? Мы выпускаем учебник? Мы дарим Гаскару алтарь? Мы произносим монолог в ее защиту? Если вы, торопясь доставить умирающего родителя в больницу, даете соседу подвезти себя, значит ли это, что вы потворствуете его вождению без прав?

Последствия разные) Всё зависит от того, как Хоук относится к магии крови. Себастьян своё мнение выразил, выбор за Хоук.

Ошибаетесь. Повторюсь:

А у вас не было с ней сто в любую сторону?)

А каково его мнение об убийствах и мести? Это приводит к хорошему?

Ну как же - все мертвы и счастливы.)

То есть, вы плюнули бы на мать, упустив фактически единственный шанс спасти ее? То, что ее КТО-ТО ТАМ видел - чудо или игровая условность. В реале это все равно что "Да ладно, мамуль, умирай мучительно, ездить без прав - это плохо... да и вдруг мимо "Скорая" проедет?"

Это разные по причинам и последствиям понятия. Ездить без прав не значит воспользоваться магией, от которой у половины жителей Тедаса мурашки по коже и дикие крики. Вы бы посадили мать к человеку с автоматом? У нас нет абсолютно никаких оснований доверять Дюпюи. А то что он МК ещё более положение усугубляет.

Ответьте:

1) Себастиан говорит ему о Создателе просто так. Мог бы о погоде, это случайность.

2) Он не питает надежд, что его разговоры приведут Фенриса в Церковь.

Если не возразите, то выходит, что принц действует умышленно и с целью.

3) Он не предлагает ему голословно поверить, что это Создатель вызволил его из рабства.

4) Вера в Создателя и долг перед ним ни к чему не обязывают. Не надо слушать Жриц и принять догматы.

Это порабошение мозга в пользу левых людей, а не бога, чье существование не доказано.

5) Церковники, эти якобы глашатаи господа, которым предлагается слепо верить на основании недоказанного существования какого-то бога, который сказал им верить, не могут ошибаться, быть моральными уродами и сумасшедшими.

У вас очень странное и недоверчивое отношение к религии.)

1) Да, он говорил просто так. Ему хочется поговорить о том, что ему близко, что ему нравится с человеком, у которого нет к нему предубеждения. нормальная человеческая потребность. то, что ему близка тема религии - очевидно.

2) может и питает. не вижу здесь ничего ужасного.

3) он предполагает такое развитие событий. не спорю.

4) не надо. можно просто верить и всё, никто не заставляет тебя делать что-то ещё.

5) могут. все мы люди.

Это очевидно. Но я могу назвать "contra", а вы мне "pro" не представили.

Эта не та тема, где про Церковь ругаются, тем более в мире ДА 2. могу ли я считать, что вы Себастьяна не любите в том числе из-за того, что он церковник?)

Если бы одно исключало другое... Я не промываю мозги тебе, доченька, я просто подбиваю тебя развестись с мужем, он не пара тебе.

Ох.. Имха против имхи. У нас нет никаких доказательств, что кто-то кому-то промывает мозги или наоборот. Если бы я была верующим человеком и рядом со мной ходил весь такой угрюмый Фенрис, я бы тоже попыталась доказать ему, что жизнь прекрасна доступным мне способом. Был бы Себа девочкой, может по-другому показал бы.)

Правда? Петрис верила, что поступает по воле Создателя, гнобя его язычников. Мередит верила, что она имеет право решать за всех, ведь она глашатай его святой воли! А слепая толпа, что шла за первой терзать и терпела вторую из-за сана? Вам этого мало?

Толпа шла не за Петрис - толпа боялась кунари, об этом очень много раз говорят неписи на улицах. Они их боялись и считали, что могут их выгнать. Петрис просто на этом удачно сыграла. Не на чем было бы играть - не выстрелило бы ружьё.

А с Мередит и верой я вообще связи не вижу. Её именно что боялись. И уважали. Кто-то ненавидел. Но чувства свои показать боялись, ибо своя шкура дороже. Где здесь слепая вера - неясно.

Считать, что кто-то имеет право "стеречь твою душу", указывать тебе, как жить, и убивать людей из-за веры.

Реалии средневековья. Но не помню чтобы кто-то убивал из-за веры в игре.

Докажите. Я вижу, что все люди хотят выжить и большинство хотят денег и власти. Вижу, что люди поминают Создателя, когда припечет, как мы господа всуе. Я слышала тьму богохульств вроде "сиськи Андрасте". И все.

Но из искренне верующих, а не привыкших, что "мама-Церковь сама разберется, ей лучше видно, а мы люди маленькие" я видела лишь Эльтину, Мередит, Себастьяна, может быть Каллена и Лелиану. Но Лелиана, по крайней мере в DAO уж точно, была как я, верующей, но не религиозной.

Можем пройти в другую.

А я говорила про искренне верующих? Я говорю про обычных людей, которые ходят в Церковь, молятся Создателю, доверяют жрицам, и не без основания.

Обсудил? Вот вам двойные стандарты: Андерса нельзя оставлять на свободе, он слишком опасен. Так опасен, что не совестно настучать на него чужими руками за спиной лидера отряда и его самого - это же ради безопасности людей! Но если чужими руками и за спиной не прокатит - то не так уж он и опасен, мы раздумали. Кишка тонка?

Себу в этом вопросе хорошо характеризует фраза из кодекса - "Перед лицом опасности верх отваги - отступить и верить, что Создатель обо всём позаботится". Он последний принц, ему ещё дом отвоёвывать. Так что да, ему нужна поддержка кого-то, чтобы сдать храмовникам Андерса и Мерриль. Потому что Хоук прибьёт. А так он выяснил позицию Фенриса - не согласен, ну ладно, мы подождём.

Это не двойные стандарты - это борьба между заботой о своей шкуре и добросовестностью.

Мне в который надо повторить про Хоук [лидера и возлюбленную осужденного] и про Андерса? Почему он его на дуэль не вызвал? Или не предупредил, а?

См. предыдущий пост. И да, я не считаю это недостатком ибо тоже люблю свою шкурку.

Тогда и теракт игровая условность, а Андерс лишь средство разработчиков нагнать драмы. И Мередит лютует лишь чтобы нам было с кем бороться. Не так ли?

Так) Но это игровые условности разного масштаба.

Из его слов "жалкий" и "священный". Уничижение и безусловное обеление. А это не Создатель с Пророчицей скалки поднять грозят, а люди, без единого знака сверху или задрипанных нимбов испугались за свою власть.

священный поход так и называется. это не желание обелить, очернить, а просто термин.

И да, он говорит что "не может же она разрушить целый город из-за жалкого бунта магов".

1) Покажите мне, где я сказала, что он ненавидит их. Я такого не говорила.

2) Я напротив умиляюсь, что ВСЕ, что нужно Себастьяну, даб решить, кто прав, а кого резать, это местонахождение головы Андерса - на плечах или блюде.

Ситуация: Хоук за магов.

а) Андерс жив. Себастиан готов идти на этих малефикаров войной. Они плохие!

б) Андерс мертв. Себастиан готов защищать магов. Создатель не против, они хорошие! Даю обет, я им помогу!

Единственный вывод: да плевать ему на магов и храмовников - только Андерса ему убей, он тебя враз поддержит и оправдание подберет!

Это вывелось из "жалкого" и вашего к этому слову отношения. Ну не так нет.)

Не войной, а поддержать Хоук. При поддержке магов он говорит, что я понимаю, что не все маги такие как Андерс, но... и ещё много но. Он сам себя убеждает в том, что маги хорошие. Немудрено - если он с Хоук в партии бегал.

Я надеюсь на это.

О-о-о, как вы удружили-то оппоненту.)) А теперь скажите: если не отойдет, то вы признаете, что фанатик?

Я же здравомыслящий человек. Если не отойдёт и действительно придёт рушить город только потому, что Андерс там взорвал Церковь, а не в рамках дружеской помощи Владыки Церкви в Орлее, то я первая признаю, что он чокнутый.

О_О А Создатель?!! Он же не запрещал!!

Запрещать жить свободно и запрещать убить ради этой цели множество людей - разные понятия.

"There'll be nothing left of Kirkwall." Так-то он заботится о людях. Что скажете?

Скажу, что он на порыве эмоций. Конечно, в плюс ему такие угрозы не идут, но он это говорит на порыве злости, так что по-человечски я его понять могу. Ну а если придёт - пост выше.)

Не поняла.

Это относилась к храмовникам. Я не думаю, что он будет воевать с храмовниками до тех пор, пока они не подпишут мир на условиях магов.

Не имея никакого резона для этого, кроме судьбы ОДНОГО ЛЕВОГО мага.

Левого мага, который:

а) убил женщину, которая была ему как мать.

б) взорвал символ веры.

в) дал старт войне.

совсем левый маг)

Не всех. Но как еще? Предложите, я буду рада. Попросить их сложить полномочия? А они послушают? А они первые не кинутся ловить/убивать магов, едва увидя их вне стен Круга7

В финале же говорится, что часть храмовников поддержала магов. Если ряды будут таять, то согласятся - воевать будем нечем. Первыми кинуться убивать магов обычные люди.

И Андерс без 100 на Соперничестве умрет от вашей руки, защищая магов до последнего вздоха!

Все они имеют свою позицию. И переубеждаются лишь если вы стали для них авторитетом и чуть не центром мироздания. Но Себастиан зевать хотел на отношения - убей Андерса или я порушу весь город и убью вас обоих. Зато если ты прирежешь Блондинчика, то хоть на статуе Андрасте пляши, принц с тобой.

У каждого свой переломный момент. Вот Себ понимает друг ему Хоук или нет, когда он принимает решение по поводу Андерса. Сразу 100 к дружбе, к сопернчеству, если выражаться фигурально.

И у каждого есть та сторона, которая ему ближе. Себу храмовники.

Подольем в огонь войны керосину, пусть еще больше людей погибнуть - лишь бы маг таки сдох... Прелестно.

Причём тут люди? Про "камня на камне не оставлю от Киркволла" - мы уже говорили. Предположим, Себ идёт на Андерса. Ну и как жители пострадают от этого? Да они сами его выведут за стены.

Он должен был либо не нарушать свои обеты и верования, либо пересмотреть их, нарушив. Но он выбрал самый удобный для себя вариант.

А человек не может ошибаться? Он сделал дело, понял, что ошибся, захотел вернуться. Не вижу здесь специального подгадывания под удобный вариант.

Он не готов был швырять бомбу на Тевинтер, лишь бы эти двое погибли.

При всей моей любви к Фенрису, мне кажется, что была бы возможность собрать всех магистров в одном месте - он бы их сжёг. Но это имха.

Он о религиозном человеке, проповедующем свою веру.

Тема "Андерс" не о терроре, как таковая. Но как судить персонажа, который привязал себя к идее, не касаясь идеи?

Единственный кому он проповедовал свою веру - Фенрис. Ещё кое как было с Мерриль. Всем остальным даже не пытался. И, опять-таки, это не выглядело как проповедование. Про Фенриса я уже писала, а с Мерриль просто как поддержание разговора. Изабелле он прямо говорит, что не собирается читать ей проповеди.

Принимаю. Справедливости ради, вы не спорили со мной, что он зануда.)

На вкус и цвет. Меня многие бесят намного больше чем он.

Не лучше ли в лоб было наорать, чем, отмолчавшись улыбчиво, готовить засаду? Вы ничем не опровергли подлости его поведения в той сцене.

Это не засада, это прощупывание почвы. Всё равно бы он никого не сдал - захотел, нашёл бы союзников за десять лет.

Что оскорбительного?

Последняя фраза?) Я бы восприняла как оскорбление.

А может ему было попросту нечего и сказать тут?)

Про облако он явно уходил от конфликта. Когда Авелин его троллила на тему - ты же принц, от тебя вечно неприятности и т д., он спокойно говорил с ней и доброжелательно всё объяснял.

Ага. А они не спросят, кто это? Как зовут? Где найти? Вы в это сами верите?

Верю) Попробуйте сдать Андерса Каллену, это можно сделать даже при Андерсе в партии. Кажется, это происходит в третьем акте. Каллен скажет, что "да, да, опасный отступник - это плохо, но у нас много дел - спасибо, до свидания".

Меррил, Меррил, а давай спихнем Себастяна в отхожую яму? Не хочешь? А, ну ладно. Это тоже ничего так было бы? А если бы союзник нашелся и согласился? Себастиан воздержался бы???

Ну терпим же мы, что Андерс советует сдать Фенриса Данариусу и сдаётся, не находя поддержки.

Я думаю, что да.

Подозревать и стучать тем, кто загребет в заточение и не разберется - разные вещи, не кажется? Это не прощупыванье почвы.

Он же не настучал. А про конкретный пример - см. про Каллена. В теме ДАО против ДА 2 этим примером вечно в глаза тычут.

А принципы Себастьяна... где они? Его выбор стороны зависит от того, жив ли Андерс. Именно что месть Хоуку, глупа, слепая и подлая.

Тогда уж месть Андерсу. А про принципы - я сказала. Он склоняется к стороне храмовников. Но. Если Хоук убивает главного массовика-затейника, она тем самым доказывает, что против чрезмерной жестокости и что она поддерживает справедливость, а не просто магов, потому что она маг/сестра маг/папа маг. Соответственно, он за ней идёт.

спор теряет смысл.

А он был?) Я не считаю Себастьяна ханжой и не думаю, что он фанатик. Он мне приятен как персонаж. Если он потом покажет себя как полный идиот - что ж, я расстроюсь и признаю, что ошибалась в нём.

Изменено 6 августа, 2011 пользователем Ларитэ

[Inadzuma 5 364]

А я не думаю, что тут его один Создатель удержал. Фенрис из тех, кто борется, пока может.

Фенрис, будучи рабом, не был борцом. Он был рабом, преданным хозяину, не знавшим что такое свобода и не жаждавшим её. А узнал он, внезапно, волею случая - места не хватило, надо же (а ведь он был очень ценным экземпляром) встретился с воинами тумана, а когда вкусил свободы то уже и не захотел возвращаться. Так почему бы этому "случаю" не быть волей Создателя? Всё возможно.

А Себ, он, мне кажется, даже больше верующий чем религиозный. Слишком он любит обеты свои нарушать, и не переживает особо по этому поводу.

Изменено 6 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Verina 3 779]

А вы считаете иначе? Он был мягок и убедителен. И Фенрис попробовал. Все логично.

И что тут преступного, в упор не вижу! О тебе заботятся, ты отвечаешь симпатией...

Если вы атеист, это не значит,, что все вокруг вас тоже обязаны быть атеистами. Если вы верующий, это не значит, что все вокруг должны быть верующими. Почему вы решили, что Фенрис не имеет права решать за себя, во что ему верить, а во что нет? Обидно, что он в каком-то вопросе пошел против ГГ?

[Benazir 317]

Я ничего не имею против религиозности Себастьяна, но его плюсом я это никак назвать не могу..... потому как, из-за нее он мою Хоук нормально обнять и поцеловать не может....

[Inadzuma 5 364]

Зато для Хоук это не хилый тест на вшивость. Сколько можно прожить с любимым как "брат с сестрою"

[Ларитэ 785]

Да при любви-то долго) Только я долго думала, откуда ж там любовь взялась. Два раза Хоук делает грязные намёки и наш принц уже признаётся ей в любви (на дружбе). вот этот момент меня смущает куда сильнее, чем отсутствие постели и прочего.

[Inadzuma 5 364]

А с Мерриль как. ВСЕ попытки флирта она просто игнорирует. То-есть вообще никак не реагирует, а потому ВНЕЗАПНО "Я люблю тебя!" "Откуда?" Спрашиваю удивлённая я Может Себ в нас с первого взгляда влюбился, только признаться стеснялся, а тут мы сами

[Benazir 317]

Мои Хоук девочки страстные..... так что, никаких *тестов на вшивость* с ними не будет.... до этого просто не дойдет.

А вообще, мужчины очень терпеливые в ДА2..... Андерс, значит 3 года уснуть не может, но к Хоук не пристает. Фенрис помнит кажное касание после ночи любви, но три года не дает об этом знать..... Ну а Себастьян ..... это вообще, просто железный перс по части секса.... даже забываешь, что игра в общем-то для взрослых.....

[Ларитэ 785]

А с Мерриль как. ВСЕ попытки флирта она просто игнорирует. То-есть вообще никак не реагирует, а потому ВНЕЗАПНО "Я люблю тебя!" "Откуда?" Спрашиваю удивлённая я Может Себ в нас с первого взгляда влюбился, только признаться стеснялся, а тут мы сами

Ну, Мерриль-то я не трогала, но пару диалогов прокручивала - на слова, что она красивая - она реагировала. Так, чуть-чуть, примерно как Авелин на сердечки))

Да, у меня сложилось такое впечатление тоже) У него, бедного, тож девушек давно не было)

[Verina 3 779]

Может не совсем к Себу это относится, но любовь она такая штука... неожиданная.

Мы с будущим мужем познакомились по интернету, и уже после двух дней переписки он попросил моей руки! :blink: Вернее, сказал, что если я не имею в планах серьезные отношения и брак - то наше общение продолжать не следует. Уже через четыре месяца он приехал ко мне (из другого города, из другой страны) и забрал с собой. Мы сразу же подали документы на регистрацию.

Для всех родных это было лёгким шоком, учитывая тот факт, что до первой встречи мы видели друг друга всего на паре фотографий, по телефону говорили только несколько раз (ибо дорого), и вообще бросились как в "омут с головой". Но так уж вышло, что полюбили друг друга сразу, без всяких предысторий.

Надо сказать, представления моего мужа мало отличаются от представлений Себастьяна о "правильных отношениях между мужем и женой". Не сомневаюсь, что мы при необходимости смогли бы жить в таком же целибатном браке - потому, что притягиваем друг друга не столько физически, сколько ментально.

Думаю, у Себы с Хоук тоже связь именно ментальная. Себастьяну нравятся ее активность, пробивные качества, целеустремленность. Ж!Хоук импонирует его уравновешенность, надёжность, этичность его поведения и речи. Они отлично друг друга дополняют, и тут уже не важно, есть между ними также и физическая связь, или нет. Они союзники, а не любовники.

[Ларитэ 785]

Ну тогда Себастьян долго ждал - семь лет приглядывался, смотрел, оценивал)

И всё-таки хотелось бы союзников-возлюбленных, можно и без любовников. Но меня успокаивает то, что он к Хоук всё-таки высокие чувства испытывает - это по Наследию видно. Приятно, что его там не забыли)

И, да, давно хотелось выяснить одну вещь... Если с Себастьяном роман на дружбе, то он в финале всё равно становится прицем? То есть, получается, что хотели они с Хоук уйти от мира, да не получилось?

З.Ы. После двух сердечек Себа неожиданно стал кидаться на защиту Хоук и, когда на неё нападают выдавать "I'm afraid for you". Я почти растаяла))

[Эри 14 939]

Что-то с Себом женатиком нет у Карвера диалогов

Изменено 8 августа, 2011 пользователем Эри

[Benazir 317]

Может не совсем к Себу это относится, но любовь она такая штука... неожиданная.

Ну если любовь таки случилась, то да..... А что касается именно замужества, то мужчины, которым для женитьбы нужна только девственноть невесты и что-бы не уродина была, встречаются (у самой такой в женихах ходил по крайней молодости)..... как и девушки, которые без разбора выскакивают замуж, что-бы статус сменить. Мне важна дружба-любовь.... (чем собственно мы с моим реальным мужем и занимались пять лет до замужества и ...., немного вру - два года из них он был в армии и мы переписывались). Соответственно и мои Хоуки ищут похожих отношений - плечо друга+страстный секс. А с Себастьяном любовные отношения на деле не отличаются от дружбы, и потому воспринимаются мной как фиктивные. Плюс он хочет что-бы Хоук прибила Андерса.... хм....

Изменено 8 августа, 2011 пользователем Benazir

[Эри 14 939]

Да тут какое- то неразумение брак по расчету или святой брак, те церковь для него более важна чем жена,но тогда не мучил сказал бы что увы и ах. Тут столько условий, что непотно что тут играет важную роль не сама по себе Хоук, а ее девственность и титул наместника.

Изменено 8 августа, 2011 пользователем Эри