Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Artemis Entreri 763]

35 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Я как раз наоборот не понимаю "надо закончить и забыть". Зачем?

Потому что все когда-то кончается. И нужно вовремя уходить, на волне популярности, а не ждать пока франшиза скатится в говно. 

35 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Ну вот отпустили бы МЕ, не сделали бы Андромеду, что принципиально бы изменилось? Ничего, вообще. Да, конвейер это не лучший подход, и довольно халтурный, но лучше уж так, чем совсем ничего.

Не вышла бы провальная игра, убившая студию? "Ничего" в любом случае не получится, сейчас геймдева как грязи. Лучше меньше, но качественнее, чем больше, но хреновее. 

Изменено 28 декабря, 2019 пользователем Artemis Entreri

[Gоблин 16 381]

Только что, DedushkaZedd сказал:

Я просто не против, если то что мне нравится будут тупо копипастить

Ну с этого надо было и начинать. А я и несколько лет могу обождать, чтобы поиграть в одну игру, но такую, которая меня еще на пару лет займет и послевкусие оставит приятное. Пример хреновых вещей, которые случались с известными франшизами из-за конвейеров что ли нужен? Мне ЗВ хватило, больше такого я не хочу.

2 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Сам сказал что мы вроде тут взрослые и все понимаем, а потом такое выдаешь :)

А тут уже кто с чем сравнивает. Я подумал скорее об увеличение из-за кол-ва студий-разработчиков и вселенных по которым работают эти студии. Как-то так. 
Или уж тогда лучше более долгая поддержка игр, больше крупных DLC.

[Artemis Entreri 763]

6 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Так то не моя логика. Я просто не против, если то что мне нравится будут тупо копипастить

Мне те же асасины нравились. А потом я такой покупаю игру, и вижу что заплатил за 30 минут нового сюжета с тем же геймплеем, и чет задумался, зачем покупать новые игры, если можно перепроходить старые

7 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Без инноваций переживу, все равно они иллюзорны.

В каком месте интересно? 

Изменено 28 декабря, 2019 пользователем Artemis Entreri

[Gоблин 16 381]

6 минут назад, DedushkaZedd сказал:

А надо ли напоминать почему? Не, меня это тоже напрягает (реально вредно для индустрии), но просто нереальному кол-ву людей оно как бы в кайф. Я тоже так хочу :) И срать мне будет на конвейер, если это будет мир и жанр который мне по душе. Без инноваций переживу, все равно они иллюзорны.

Хех... Ну-ну. Все мы так думаем, пока не вляпаемся в конвейер. Потому что он не только "делает больше по любимому миру\жанру\сеттингу". Вспомним сколько было проблем и даже технических с такими играми? Опять можно вернуться к Ассасинам, раз уж с них начали. 

Никогда не было и не будет в штамповке огромных плюсов для игр, сколько я помню с самого начала. Всегда в итоге вылезало боком, если речь собсно не о спортсимах или подобном. А мы тут явно не такие варианты обсуждаем.

[Tanatos 16 099]

2 часа назад, Artemis Entreri сказал:

И одно происходит из другого. Асасин в начале был не плохой серией. Ведьмака ждет подобная участь, если продолжат его доить. Не говоря о том, что со временем любой сеттинг надоедает, и главное закончить с ним до того, как это произойдет

Ассассин почти что сразу был пущен на конвейер. С ведьмаком совершенно иной подход. По факту о ведьмаке, и о Редах как разработчиках вообще широко известно стало только после третьей части, когда наконец-то вышли на западный рынок, а не только СНГ и Восточной Европы. Какой уж тут конвейер. Сейчас самое благодатное время для возможной новой игры в сеттинге.

[kim225 6 249]

Ребят, РПГ подразумевает некую вариативность. А если вариативность имеет глобальные последствия, то зачастую на этих граблях серия может и погибнуть. Это тоже учитывайте. Камерные истории, да, тут есть где развернуться. Вот только камерные истории не все любят (я-то их люблю больше нежели эпик и пафос).

[Gоблин 16 381]

6 минут назад, Tanatos сказал:

Ассассин почти что сразу был пущен на конвейер. С ведьмаком совершенно иной подход. По факту о ведьмаке, и о Редах как разработчиках вообще широко известно стало только после третьей части, когда наконец-то вышли на западный рынок, а не только СНГ и Восточной Европы. Какой уж тут конвейер. Сейчас самое благодатное время для возможной новой игры в сеттинге.

И я бы еще добавил, что тот же Гвинт тоже появился не просто так, что наверное не новость, а по запросам тех самых игроков, которым он жутко зашел в Ведьмаке 3. Близко на конвейер не похоже.

[DedushkaZedd 4 281]

3 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Не вышла бы провальная игра, убившая студию?

Я конечно не могу утверждать с полной уверенностью, но Андромеда - это следствие "смерти" студии, а не ее причина.

4 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Потому что все когда-то кончается. И нужно вовремя уходить, на волне популярности, а не ждать пока франшиза скатится в говно. 

Ну окей, хотя мне кажется мы слишком много значения придаем конечным неудачам зачем-то перечеркивая ранние успехи. Ну провалилась цатая игра в серии, остальные то офигенные никто не забирает. Ничего криминального. Заканчивать на пике из-за неизбежного провала рано или поздно? Странный подход несовместимый практически с любой деятельностью. Ну, на мой взгляд. 

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Хех... Ну-ну. Все мы так думаем, пока не вляпаемся в конвейер. Потому что он не только "делает больше по любимому миру\жанру\сеттингу". Вспомним сколько было проблем и даже технических с такими играми? Опять можно вернуться к Ассасинам, раз уж с них начали. 

Ну я как бы тоже не из леса вышел. Фифа, Ассасин и вот это вот все мне было интересно и игралось. Надоело - до свидания. Прекрасно себя чувствую. То есть вектор по которому они продолжали идти меня как-то не оскорблял и не обижал, и даже как-то не посрамил те игры серии, которые мне нравились и переигрываются временами. То что конвейер мне не чужд)

[Artemis Entreri 763]

Начнем с того, что я не называл возьмака конвеером, а лишь указал что если начнут клепать еще игры по нему, то он в него превратится.

Хотел написать тут стену текста, о довольно банальном устройстве мира в ведьмаке при детальном рассмотрении, и что игре кроме сюжета ничем не цепляет, а потом подумал, что какой смысл пытаться переубеждать людей. 

5 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Ну окей, хотя мне кажется мы слишком много значения придаем конечным неудачам зачем-то перечеркивая ранние успехи. Ну провалилась цатая игра в серии, остальные то офигенные никто не забирает. Ничего криминального. Заканчивать на пике из-за неизбежного провала рано или поздно? Странный подход несовместимый практически с любой деятельностью. Ну, на мой взгляд. 

Не все так могут. Вернее я бы даже сказал, что большинство будет следить за интересной ей серией даже после провалов. Взять те же стар варсы. Будут плеваться, но все равно хавать. И будут прямо оскорбляться тем, что делают разрабы с их любимой вселенной. 

Заканчивать на пике это вообще то единственный верный вариант успеха. Никто не говорит о закрытии студии, просто вовремя нужно на другие проекты перебрасывать силы. 

5 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Я конечно не могу утверждать с полной уверенностью, но Андромеда - это следствие "смерти" студии, а не ее причина.

Я бы назвал последним гвоздем в крышку гроба. Выйди андромеда хорошей игрой, студия бы еще пожила

Изменено 28 декабря, 2019 пользователем Artemis Entreri

[Gоблин 16 381]

8 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Ну я как бы тоже не из леса вышел. Фифа, Ассасин и вот это вот все мне было интересно и игралось. Надоело - до свидания. Прекрасно себя чувствую. То есть вектор по которому они продолжали идти меня как-то не оскорблял и не обижал, и даже как-то не посрамил те игры серии, которые мне нравились и переигрываются временами. То что конвейер мне не чужд)

Только вот большая часть конвейерных проектов страдала как я и сказал от кучи проблем - это при в общем-то не особенно большой работе, которая нужна была для выпуска новой части.
И стоит вспомнить сколько нужно работы над хорошей ААА-рпг и прикинуть как можно втиснуть это в годичный цикл. Поэтому есть те, кто играет в конвейерные проекты и те, кто ждет качественных и крупных релизов. Потому что половина всего шарма и красоты испариться из первой же рпг, которая пойдет таким путем. Не, можно конечно хотеть и раз в неделю новую игру, но понимать, что тогда будет с этими играми.

Могу сказать одно - искренне завидую такой непритязательности, что позволяет людям играть в эти игры. Я же лучше бы тогда книги читал, чем играл в откровенную халтуру.

[DedushkaZedd 4 281]

20 минут назад, Gоблин сказал:

Никогда не было и не будет в штамповке огромных плюсов для игр, сколько я помню с самого начала. Всегда в итоге вылезало боком, если речь собсно не о спортсимах или подобном. А мы тут явно не такие варианты обсуждаем.

С этим никто и не спорил. Как выше верно заметили, условного Ведьмака на конвейер и не посадить, по крайней мере в том виде, в котором он (конвейер) самый отвратный (ассасин, фифа). Меня изначально просто позабавила реакция на потенциальное плохое окончания чего-то. Во-первых это неизбежно, а во-вторых многим достаточно конвейера (иначе бы тайтлы дохли просто). Вот и все.

[Artemis Entreri 763]

1 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

Меня изначально просто позабавила реакция на потенциальное плохое окончания чего-то. Во-первых это неизбежно

С чего вдруг? Оставить сейчас возьмака в покое, и все будут счастливы. 

[DedushkaZedd 4 281]

Только что, Artemis Entreri сказал:

С чего вдруг? Оставить сейчас возьмака в покое, и все будут счастливы. 

Речь скорее о Прожектах. Трилогия Ведьмака (Геральта) и так кончилась, вне зависимости от того будет ли новая игра, или нет.

[Tanatos 16 099]

10 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Никто не говорит о закрытии студии, просто вовремя нужно на другие проекты перебрасывать силы.

Так а разве Киберпанк не тот самый другой проект, на который перебросили все силы?

[Gоблин 16 381]

Только что, Artemis Entreri сказал:

С чего вдруг? Оставить сейчас возьмака в покое, и все будут счастливы. 

Так и хочется вставить "а с чего вдруг?". Сейчас ведьмака никто и не трогает вообще-то. Гвинт намного раньше стартовал, сериал вообще отношения к играм не имеет, поляки делают себе свой Киберпанк и вряд ли в ближайшие года два вообще приступят к новой игре, не важно, связана она будет с Ведьмаком или нет.
А если они через 5-7 лет выпустят новую игру по вселенной, которая будет ничем не связана с предыдущими, кроме вселенной, то в чем проблема-то.

[kim225 6 249]

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

С чего вдруг? Оставить сейчас возьмака в покое, и все будут счастливы. 

Ну дык ведьмина пока и не трогают. Ещё даже СР не вышел и неизвестно что там будет. Рановато о конвейерах сокрушаться, не?

[Artemis Entreri 763]

3 минуты назад, Tanatos сказал:

Так а разве Киберпанк не тот самый другой проект, на который перебросили все силы?

 

2 минуты назад, kim225 сказал:

Ну дык ведьмина пока и не трогают. Ещё даже СР не вышел и неизвестно что там будет. Рановато о конвейерах сокрушаться, не?

А никто и не говорил о скором выходе нового ведьмака. Изначально, на сколько я помню, я просто сказал что лучше делать новые игры в новом сеттинге, а не возвращаться к старому. 

4 минуты назад, Gоблин сказал:

А если они через 5-7 лет выпустят новую игру по вселенной, которая будет ничем не связана с предыдущими, кроме вселенной, то в чем проблема-то.

Вот этого я и не понимаю, зачем такое делать. Выглядит как попытка нажиться на знакомых персонажах, а если вообще никаких отсылок и вообще другой временной период, что мешает создать новый сеттинг, не вызывая споров о лоре/каноне

[Gоблин 16 381]

Только что, Artemis Entreri сказал:

А никто и не говорил о скором выходе нового ведьмака. Изначально, на сколько я помню, я просто сказал что лучше делать новые игры в новом сеттинге, а не возвращаться к старому. 

Так они и делают Киберпанк ж. 
Насчет возвращаться, я пока не понял, чем это плохо, если не сделали конвейер (а его ж не сделали). Dragon Age тоже будет четвертая часть - все ждут.

[kim225 6 249]

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

 

А никто и не говорил о скором выходе нового ведьмака. Изначально, на сколько я помню, я просто сказал что лучше делать новые игры в новом сеттинге, а не возвращаться к старому. 

По мне, так лучше всего делать то, что лучше всего получается. А уж в каком сеттинге... это уже на усмотрение разработчиков ¯\_(ツ)_/¯.

[DedushkaZedd 4 281]

13 минут назад, Gоблин сказал:

Поэтому есть те, кто играет в конвейерные проекты и те, кто ждет качественных и крупных релизов. Потому что половина всего шарма и красоты испариться из первой же рпг, которая пойдет таким путем.

Кстати не обязательно. МЕ2 и МЕ3 по сути сделались как раз в конвейерном стиле. И те кто залпом всю трилогию проходили не очень-то переживали, скорее даже наоборот.

[Artemis Entreri 763]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Так они и делают Киберпанк ж. 
Насчет возвращаться, я пока не понял, чем это плохо, если не сделали конвейер (а его ж не сделали). Dragon Age тоже будет четвертая часть - все ждут.

Драгонагу ждут, потому что сюжет не кончился. Если бы в 3 ведьмаке был открытый финал - я бы тоже был не против продолжения. 

2 минуты назад, kim225 сказал:

По мне, так лучше всего делать то, что лучше всего получается. А уж в каком сеттинге... это уже на усмотрение разработчиков ¯\_(ツ)_/¯.

Вот что у них хорошо получается, будет видно после киберпанка) Все таки после ведьмака у них были там свои проблемы. 

[Gоблин 16 381]

Только что, DedushkaZedd сказал:

Кстати не обязательно. МЕ2 и МЕ3 по сути сделались как раз в конвейерном стиле. И те кто залпом всю трилогию проходили не очень-то переживали, скорее даже наоборот.

Имхо конечно, но вспомним опять же с какой частотой они выходили, ага. Неужто раз в год? А ведь я именно о таких сжатых сроках в которые невозможно уложиться. К тому же сейчас у ААА-РПГ планка совсем другая и падать никуда она не собирается.

[kim225 6 249]

4 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Вот что у них хорошо получается, будет видно после киберпанка) Все таки после ведьмака у них были там свои проблемы. 

Ну я-то в общем имела ввиду, а не конкретно Редов. А так, да, мне лично интересно что у них выйдет.

[Tanatos 16 099]

3 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

А никто и не говорил о скором выходе нового ведьмака. Изначально, на сколько я помню, я просто сказал что лучше делать новые игры в новом сеттинге, а не возвращаться к старому. 

И я все еще не понимаю, почему нет? С готовым сеттингом к тому же и работать намного проще, чем со своим, придуманным с нуля. Еще и заморочиться нужно так чтобы он был хоть немного оригинальным.

[Gоблин 16 381]

4 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Драгонагу ждут, потому что сюжет не кончился. Если бы в 3 ведьмаке был открытый финал - я бы тоже был не против продолжения. 

Эм... А причем тут открытый финал Ведьмака вообще? Мир у игры огромный как бы. И на одном Геральте он не заканчивается, также как и единым периодом времени, когда он жил на свете. Даже у Сапыча есть истории помимо Геральтовых.