Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[nata77-72 1 008]

1 час назад, Artemis Entreri сказал:

Кости, ловцы, растения и животные находятся просто по мере исследования карты. Как и подарки типа гармошки. А карточки можно просто покупать сигареты в магазине, открывать, и получать рандомные карточки, пока все не соберешь. 

Не все. Если не найдешь вовремя например коммиксы, губную гармошку, специи ( состоящие из растений ) то позже они будут уже не нужны)))

47 минут назад, VlReaderr сказал:

Это почему без внятных ориентиров? Где я такое писал? Ориентиры должны быть, естественно, внятные.

Типа такого

Hide

Ты писал, что ориентиры надо искать ( попробуй найти ориентиры для костей динозавров)))

[Artemis Entreri 763]

48 минут назад, nata77-72 сказал:

Не все. Если не найдешь вовремя например коммиксы, губную гармошку, специи ( состоящие из растений ) то позже они будут уже не нужны)))

Так ты же мониторишь нужно оно или нет. Я все это чисто случайно находил, а растения отображаются на карте после их сбора

[nata77-72 1 008]

17 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Так ты же мониторишь нужно оно или нет. Я все это чисто случайно находил, а растения отображаются на карте после их сбора

Вот именно, что мониторишь.  Я губную гармошку случайно не нашла и была вынуждена ее искать ( иголку в стоге сена), а не проходить игру дальше ( забила в конце концов )А как я нужное количество серебряных серег искала... об этом лучше не вспоминать. И растения на карте отображаются чисто символическим- иначе я столько времени бы не искала нужное количество орхидей " Леди ночи".

[Elhant 14 573]

13 часов назад, djava сказал:

Может в самом строении мира?

Не вижу в нем чего-то особенного. Он красивый - да, но и Скайрим для своего времени был тоже, тем более Хорайзон. Остальное уже слишком субъективно, чтобы оценивать. Кто-то вообще на визуал обращает мало внимания, кто-то (как я) обращает на него внимание только в контексте геймплея.

12 часов назад, DedushkaZedd сказал:

Тут выше уже говорили, что людям это напротив нравилось

Я сейчас говорю с тобой, и ты утверждал, что "ничего бы не изменилось". И скажи мне, как это можно считать чем-то положительным или не мешающим игре? Это как минимум впустую потраченные ресурсы, которые можно было бы потратить на более впечатляющий контент. Вот скажи, если бы они убрали львиную долю вопросиков и вместо них добавили несколько квестов, позволяющих игроку исследовать интерактивно, игра бы от этого стала лучше или хуже?
Конечно, это не очень корректная замена в контексте разработки, потому что для квестов как минимум нужны сценаристы, которые для вопросиков не нужны, но ты понял идею.

13 часов назад, DedushkaZedd сказал:

Или результат игры все же здесь достаточно объективный показатель?

Показатель того, что игра хорошая - возможно. Но еще раз, мы обсуждали ОВ.

И такая вещь, как динамика повествования и геймплея - вещь достаточно объективная, я бы сказал. Если в такой бодрой игре, как Devil May Cry, мы половину времени будем проводить за разговорами и чтением, это сильно повлияет на впечатления. Как и если он будет заполнен боями поголовно, поэтому разработчик разбавляет их платформингом и кат-сценами.

13 часов назад, DedushkaZedd сказал:

И там и там ты просто лезешь за условным сундуком в одну и ту же пещеру

Механика отличается. Для меня - во многом из-за компаса. В ведьмаке, бегая от одной иконке к другой, я перестаю смотреть на окружающий мир, ориентируясь в основном по карте. В Скайриме я мог позволить себе отправиться в любом направлении и обращать внимание на детали окружения и на легкие подсказки по компасу. Впрочем, я давно в него играл, возможно, сейчас были бы другие впечатления.

4 часа назад, nata77-72 сказал:

Это на любителя. Искать предметы на огромной карте без более менее внятных ориентиров можно только при наличии большого колличества свободного времени и то если этого времени не жалко. В RDR2 попробуй найти без гайда кости динозавров, ловцов снов, коммиксы, сигаретные карточки, некоторые растения, животные и особенно губную гармошку и еще наскальные рисунки ( ориентир - они на скалах )

Ну так значит эта игра не для тебя)

[nata77-72 1 008]

2 минуты назад, Elhant сказал:

 

Ну так значит эта игра не для тебя)

Ну почему же) Это всего лишь небольшие недостатки, причем поправимые ( есть гайды, интерактивная карта, тогда глитч на деньги был ). 

[DedushkaZedd 4 323]

4 часа назад, Elhant сказал:

Я сейчас говорю с тобой, и ты утверждал, что "ничего бы не изменилось". И скажи мне, как это можно считать чем-то положительным или не мешающим игре?

Ну вообще-то "ничего бы не изменилось" и "что-то положительное" - разные вещи. Что это положительный момент я нигде не утверждал. Хорошо, я приведу пример моего представления для наглядности: есть трилогия Масс Эффект, а еще есть Андромеда. Вот существование Андромеды и ее отвратительность никак не влияет на существование трилогии и ее шикарности. Муха, и три сочные котлеты. И вот истерию в духе "издевательство над серией" я не разделяю. Не будь Андромеды, для трилогии ничего бы не поменялось, не считая тех людей, у которых восприятие меняется через то, что они увидели последним. Но да, за всратый потенциал обидно. Всегда можно лучше. Вот и с вопросиками ровно тоже самое. Убрать их - глобально и в целом ничего не меняется в хорошую сторону. А о замене на что-то лучшее речи вроде как не было, тут бы я даже спорить не стал.

4 часа назад, Elhant сказал:

Показатель того, что игра хорошая - возможно. Но еще раз, мы обсуждали ОВ.

А почему это вдруг не связано? ОВ - это не только гринд, так же как не только "красивые березки". И уже как бы очевидно, что его (ОВ) форма порой достаточно разная от игры к игре.

4 часа назад, Elhant сказал:

Механика отличается. Для меня - во многом из-за компаса. В ведьмаке, бегая от одной иконке к другой, я перестаю смотреть на окружающий мир, ориентируясь в основном по карте. В Скайриме я мог позволить себе отправиться в любом направлении и обращать внимание на детали окружения и на легкие подсказки по компасу. Впрочем, я давно в него играл, возможно, сейчас были бы другие впечатления.

Ну это же очень субъективно. Я вот карту вообще не смотрел и вопросики у меня собирались сами собой. А последние два года я вообще без интерфейса играю (если игры это позволяют). Поэтому тут все относительно и индивидуально. И я бы понял, если бы знаки вопроса в Ведьмаке - это пол всей игры, а то и вся, как в Рейдж 2. Но это же не так. И ОВ очевидно здесь служит игре чуть иначе.

Окей, согласен, что они немного навязчивые из-за своего кол-ва и могут вызывать острое желания зачистить всю карту. Психология. Идеальным бы компромиссом было их тупо не показывать на карте пока не зачистишь точку. Ну кроме нестандартных знаков вопроса. Или просто оставить, или раскидать штуки (рандомно в луте) которые их на карте обозначат в итоге.

Посмотрим что в Киберпанке будет. Скеллиге то с релиза стебут и вероятно они все же этот момент учтут :)

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем DedushkaZedd

[Elhant 14 573]

15 минут назад, DedushkaZedd сказал:

И вот истерию в духе "издевательство над серией" я не разделяю.

Этого и я не разделяю, хотя про просранный потенциал я куда сильнее ворчу еще с третьей части) Но это все же другой контекст.

16 минут назад, DedushkaZedd сказал:

А почему это вдруг не связано? ОВ - это не только гринд, так же как не только "красивые березки". И уже как бы очевидно, что его (ОВ) форма порой достаточно разная от игры к игре.

Это уже отдельный разговор, и чтобы он был объективным, нужно сильно углубляться. Мне лень) И я игру еще даже не прошел.

Мы вроде к консунсусу пришли, оставим на этом.

17 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Скеллиге то с релиза стебут

А что там, вопросики на каждом шагу?)

[DedushkaZedd 4 323]

6 минут назад, Elhant сказал:

А что там, вопросики на каждом шагу?)

На суше еще ладно, но на воде...в общем это дичь, особенно если есть пунктик на стерильности карты. Но, своеобразный челлендж. Недавно в статусах здесь было, не помню от кого: "в этот раз я соберу их все, я смогу". Но это мазохизм xD

 

[Elhant 14 573]

Я кстати вопросики в воде вообще не понимаю. Почти возле каждого плавают враги, а в воде ты сражаться не можешь. Выходит это действительно какой-то мазохизм.

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем Elhant

[DedushkaZedd 4 323]

1 минуту назад, Elhant сказал:

Я кстати вопросики в воде вообще не понимаю. Почти возле каждого плавают враги, а в воде ты сражаться не можешь. Выходить это действительно какой-то мазохизм.

Там скорее проблема не в сражении. Так то с арбалетом оно даже проще и быстрее пожалуй. А вот передвижение...просто затягивается процесс дико.

Слабонервным лучше не смотреть!  

Hide  

Ну и надо понимать, что тут масштаб не передает весь ужас процесса. Плотность в игре далеко не такая :)

Поэтому все забивают и в игру играют, а не гриндят, и ничего страшного в этом в итоге нет)

[Elhant 14 573]

Показать контент  

Hide  

Я тоже забью на гринд и буду играть в игру.

[VlReaderr 2 141]

9 часов назад, Artemis Entreri сказал:

Но при таком подходе, должен быть интерес в исследовании. Что бы игра цепляла с первых минут. 

Смотри. Мы говорим о том, как надо построить не всю игру, но ту её часть, которая "заведует" открытым миром. То есть, сюжет отдельно, квесты отдельно, но всё это помещается в открытый мир, который действует по определённым правилам. И вот в этом открытом мире даже перемещение из точки А в точку Б должно быть интересными. То есть, весь открытый мир должен строиться так, чтобы сделать интересным простое рутинное перемещение из точки А в точку Б. Разумеется, вариантов такой реализации больше, чем один. И то, что написал я, не единственный способ, но просто пример.

Вот допустим, игра только начинается, твой персонаж посреди леса, не знает, что делать, куда идти, и даже карта вся покрыта туманом войны. Где начало сюжета? Где первый квест? Допустим, ты получаешь подсказку, мол, тебе всё расскажут вот в этой лачуге.

Показать контент  

Hide  

Ну и всё. Ищи как хочешь.

В большинстве игр это просто тупик. Потому что фиг его знает, где это искать.

Грамотно устроенный открытый мир подчиняется логике.

На картинке большой водоём (озеро или море до горизонта), большие водоёмы всегда внизу, поэтому если будешь идти по рельефу вниз, у тебя есть шанс выйти на берег и там уже искать. Если идёшь вниз, то есть шанс набрести на реку и пойти вдоль берега или просто поплыть по течению.

С другой стороны на картинке видна гора с довольно крутыми склонами. Берега, где есть такие горы, обычно не пологие, а тоже крутые. Может так случиться, что ты выйдешь к берегу водоёма, но место с лачугой не увидишь за поворотом обрывистого берега. Поэтому, вероятно, имеет смысл не спускаться по рельефу вниз, а наоборот, подняться вверх, залезть на гору или дерево и осмотреться.

С третьей стороны ниоткуда не следует, что лачуга находится возле воды. Может, вода далеко внизу, а лачуга как раз на высоком берегу стоит.

Видишь, сюжет ещё не начался, а игрок уже получил небольшую задачу на "подумать", ему приходится принимать решение, от которого, возможно, зависит жизнь персонажа.

 

8 часов назад, nata77-72 сказал:

Ты писал, что ориентиры надо искать ( попробуй найти ориентиры для костей динозавров)))

В смысле "попробуй найти"? Я ж не палеонтолог, не знаю, какие там ориентиры. Но если я вставляю в игру задание на поиск костей динозавров, то где-то в игровом мире должна быть информация, что, мол, кости динозавров находят в местах, в которых растут такие-то растения, потому что почва там в основном такая-то. Ну и всё, по цвету почвы ты сразу понимаешь, стоит тут копать кости, или шансов нет.

[Artemis Entreri 763]

4 минуты назад, VlReaderr сказал:

Смотри. Мы говорим о том, как надо построить не всю игру, но ту её часть, которая "заведует" открытым миром. То есть, сюжет отдельно, квесты отдельно, но всё это помещается в открытый мир, который действует по определённым правилам. И вот в этом открытом мире даже перемещение из точки А в точку Б должно быть интересными. То есть, весь открытый мир должен строиться так, чтобы сделать интересным простое рутинное перемещение из точки А в точку Б. Разумеется, вариантов такой реализации больше, чем один. И то, что написал я, не единственный способ, но просто пример.

Вот допустим, игра только начинается, твой персонаж посреди леса, не знает, что делать, куда идти, и даже карта вся покрыта туманом войны. Где начало сюжета? Где первый квест? Допустим, ты получаешь подсказку, мол, тебе всё расскажут вот в этой лачуге.

Показать контент

Hide

Ну и всё. Ищи как хочешь.

В большинстве игр это просто тупик. Потому что фиг его знает, где это искать.

Грамотно устроенный открытый мир подчиняется логике.

На картинке большой водоём (озеро или море до горизонта), большие водоёмы всегда внизу, поэтому если будешь идти по рельефу вниз, у тебя есть шанс выйти на берег и там уже искать. Если идёшь вниз, то есть шанс набрести на реку и пойти вдоль берега или просто поплыть по течению.

С другой стороны на картинке видна гора с довольно крутыми склонами. Берега, где есть такие горы, обычно не пологие, а тоже крутые. Может так случиться, что ты выйдешь к берегу водоёма, но место с лачугой не увидишь за поворотом обрывистого берега. Поэтому, вероятно, имеет смысл не спускаться по рельефу вниз, а наоборот, подняться вверх, залезть на гору или дерево и осмотреться.

С третьей стороны ниоткуда не следует, что лачуга находится возле воды. Может, вода далеко внизу, а лачуга как раз на высоком берегу стоит.

Видишь, сюжет ещё не начался, а игрок уже получил небольшую задачу на "подумать", ему приходится принимать решение, от которого, возможно, зависит жизнь персонажа.

 

И 80% игроков дропнет такую игру через 3 минуты)

[VlReaderr 2 141]

2 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

И 80% игроков дропнет такую игру через 3 минуты)

Ну и дураки будут.

[Artemis Entreri 763]

1 минуту назад, VlReaderr сказал:

Ну и дураки будут.

Почему? Потому что не хотят тратит время тупо на поиск? Некоторые люди включают игрушки на часок, и что им этот час тупо тратить на разбор пути до квеста? А другим это просто не интересно. А третьим вроде и прикольно, но слишком утомительно. А четвертым просто впадлу думать. И хорошая ААА-игра должна учесть чуть ли не всех игроков. 

[VlReaderr 2 141]

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

Почему? Потому что не хотят тратит время тупо на поиск?

Ты вообще представляешь себе значение слова "тупо"? "Тупо" это когда не надо применять мозг, когда тебе всё нарисовано и показано, и остаётся просто нажать и подержать кнопку. 

Я описываю подход, противоположный слову "тупо". Как сделать так, чтобы поиск был не тупым. Чтобы он представлял собой квест, чтобы заставлял думать головой, а не тремя пальцами левой руки.

 

[Artemis Entreri 763]

2 минуты назад, VlReaderr сказал:

Ты вообще представляешь себе значение слова "тупо"? "Тупо" это когда не надо применять мозг, когда тебе всё нарисовано и показано, и остаётся просто нажать и подержать кнопку. 

Я описываю подход, противоположный слову "тупо". Как сделать так, чтобы поиск был не тупым. Чтобы он представлял собой квест, чтобы заставлял думать головой, а не тремя пальцами левой руки.

 

А ты представляешь, что слова не всегда применяются в прямом значении? В данном случае "тупо" имеется в виду "только" или "просто". 

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем Artemis Entreri

[VlReaderr 2 141]

Только что, Artemis Entreri сказал:

В данном случае "тупо" имеется в виду "только".

А где у меня написано, что время придётся тратить "только" на поиск?

[Artemis Entreri 763]

14 минут назад, VlReaderr сказал:

А где у меня написано, что время придётся тратить "только" на поиск?

А хватит времени еще на что-то в указанные временные рамки?

[VlReaderr 2 141]

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

А хватит времени еще на что-то в указанные временные рамки?

Кем и где указанные временные рамки? Ты о чём вообще говоришь?

[Artemis Entreri 763]

Только что, VlReaderr сказал:

Кем и где указанные временные рамки? Ты о чём вообще говоришь?

 

29 минут назад, Artemis Entreri сказал:

Некоторые люди включают игрушки на часок, и что им этот час тупо тратить на разбор пути до квеста?

может будешь читать, прежде чем отвечать?

[VlReaderr 2 141]

4 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

может будешь читать, прежде чем отвечать?

Может, будешь собственные слова читать, прежде чем наезжать?

41 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

через 3 минуты

Откуда я могу узнать, какие из рамок ты считаешь "указанными"?

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем VlReaderr

[Artemis Entreri 763]

1 минуту назад, VlReaderr сказал:

Может, будешь собственные слова читать, прежде чем наезжать?

А я на тебя наезжал?

И что не так с 3 минутами? У тебя условно мало времени на игры, ты запустил игру, понял что на нее придется потратить кучу времени, причем не на сюжет, а просто на поиск дороги, и дропнул. 

[VlReaderr 2 141]

9 минут назад, Artemis Entreri сказал:

И что не так с 3 минутами? У тебя условно мало времени на игры, ты запустил игру, понял что на нее придется потратить кучу времени, причем не на сюжет, а просто на поиск дороги, и дропнул.

Значит так.

Если ты любитель интерактивного кино, которое состоит не из игрового процесса, а из сюжетных катсцен и коротких перебежек-перестрелок между ними, то игры с открытым миром, очевидно, не для тебя. Интерактивное кино это хороший жанр, в нём есть достойные представители (Масс Эффект тот же), играть в него интересно, но совмещать интерактивное кино и открытый мир -- дебильная затея.

Если же в тебе жив интерес к изучению неизведанного, к эксплорингу, если тебе тесно в коридорах, если ты любишь искать альтернативные пути, то тебе нужен открытый мир. И этот открытый мир должен быть таким, чтобы было интересно именно искать и изучать, чтобы поиск чего бы то ни было сам по себе являлся игровым процессом.

Открытый мир не должен быть филлером между сюжетными локациями -- вот главный постулат.

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем VlReaderr

[Artemis Entreri 763]

5 минут назад, VlReaderr сказал:

Если же в тебе жив интерес к изучению неизведанного, к эксплорингу, если тебе тесно в коридорах, если ты любишь искать альтернативные пути, то тебе нужен открытый мир. И этот открытый мир должен быть таким, чтобы было интересно именно искать и изучать, чтобы поиск чего бы то ни было и являлся игровым процессом.

Открытый мир не должен быть филлером между сюжетными локациями -- вот главный постулат.

Ну как я вижу, в твоем описании, получится симулятор нахождения дороги. Как может поиск чего-то являться основным игровым процессом, и при этом не надоесть через 30 минут? Открытый мир по определению должен быть филлером между сюжетом, ибо связать открытый мир с сюжетом я считаю невозможно. И в этом есть огромный плюс, потому что если тебе открытый мир в игре не нравится ты можешь его скипнуть, и идти по сюжету, не отвлекаясь на все остальное. 

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем Artemis Entreri