Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Скользкий 2 962]

Это то, что называется "на откуп игрокам". Да, только в моей фантазии, ну и что? В ДА2 и мою фантазию забрали. И без того небогатый выбор убрали вообще. Это ещё больше дистанцирует игрока от ГГ. Игрок становится сторонним наблюдателем. Об отыгрыше уже речи не идёт. Игрок, с позиции наблюдателя, задаёт русло (то бишь тон) беседы и на этом всё. Где-то уже писали, что мол предпочитают выражать характер через эмоции. Но я предпочитаю выражать через мнения. Выбирать три эмоции для того что бы сказать "да", конечно, здорово, но я предпочёл бы выбор между "да" и "нет".

[The_Crow 1 326]

Может я чего-то не понимаю, но разве поступки не охарактеризовывают персонажа? Я ДАО прошел 2 раза и у меня были двое абсолютно разных персонажа не смотря на одну и ту же предысторию у обоих. Один, во всем ищущий выгоду пофигист, перетоптавший всех шлюх в борделе, включая ту пиратку, эльфийку из предыстории и эльфийку из эльфийского лагеря, в итоге обрюхатил Морриган, женился на королеве, а в прологе еще было написано, что он куда-то свалил с рыжей. Второй же был типичный ололодин, помогавший всем и каждому "Не корысти ради", а потому что это долг ололодина и в итоге героически убился об Архидемона. И ведь я их себе не просто представил или придумал, а сам сделал такими в меру возможностей игры. А в ДА2 я как не пытался у меня он, что в начале был болваном, что в конце, а выбор фраз охарактеризовывал его лишь как болвана-соплю, болвана-шута или болвана-гопника, пытающегося быть грозным.

[GG WP 4 224]

А в ДА2 я как не пытался у меня он, что в начале был болваном, что в конце, а выбор фраз охарактеризовывал его лишь как болвана-соплю, болвана-шута или болвана-гопника, пытающегося быть грозным.

А каким образом ваша личная проблема стала проблемой игры?

[Ad2 1 074]

Дв вы, товарищи , похоже, новый литературный жанр открыли - гуро-критика, бессмысленная живописная и беспощадная.

Тут вся критика такая.

Заложены, но не осуществлены. Почему система экипировки лучше чем в ДАО? ИХМО в ДАО характер персонажа лучше проработан, потому что его можно самому сложить, а в ДА2 он уже сценаристами прописан.

Конечно лучше, персонажи индивидуальны, а что в ДАО? Можем сами нацепить шмот, но при этом он был такой убогий, такого убого дизайна давно уже не видел. Что ни пробовал - Лелиана выглядела просто убого, слезы наворачивались, потом скачал мод с броней - всю игру она в ней и пробегала. Мори - пробегала в своей дефолтной броне, дизайн роб в ДАО наверное еще хуже доспехов. С тяжелой броней получше, там было целых четыре сета, которые в принципе выглядили сносно.В любом случае система экипировки ДА2 в разы лучше ДАО.

[Лукьяна 10 087]

Это то, что называется "на откуп игрокам". Да, только в моей фантазии, ну и что? В ДА2 и мою фантазию забрали. И без того небогатый выбор убрали вообще. Это ещё больше дистанцирует игрока от ГГ. Игрок становится сторонним наблюдателем. Об отыгрыше уже речи не идёт. Игрок, с позиции наблюдателя, задаёт русло (то бишь тон) беседы и на этом всё. Где-то уже писали, что мол предпочитают выражать характер через эмоции. Но я предпочитаю выражать через мнения. Выбирать три эмоции для того что бы сказать "да", конечно, здорово, но я предпочёл бы выбор между "да" и "нет".

Отобрали фантазию? Как это возможно? Фантазируйте сколько влезет. В ДА2 иллюзию выбора сделали несколько более призрачной, чем в первой части и всего-то. Зато дали живого персонажа. Проявления характера которого мне не нужно воображать. Про колесо утрируете. Бывает, конечно, что все три фразы означают одно и тоже, но разным тоном. Но в основном там можно выбирать именно что мнение, а не эмоцию. Рекомендую поиграть в английскую версию и не смотреть на значки.

Да, в общем-то вот это

Может, кому-то достаточно того, что игрок напредставлял о своём ГГ, а мне импонирует то, что я могу полюбоваться своей циничной сволочью в действии.

я накалякала не для просто так. Меня вполне устраивают линии поведения, прописанные сценаристами. Персонаж выглядит как живой, чувства, эмоции, действия изменяются, как изменяется характер. Живой, главным образом, а не безголосый манекен с безграничной тупостью в глазах. Даже иногда появляются дополнительные опции в зависимости от характера. В ДАО я отыгрывала разных персонажей - и паладинов, и говнюков. То есть они были паладинами и говнюками в моём воображении и нигде больше. Вас устраивает такое - хорошо. А мне нужны эмоции и нужно видеть изменения в поведении. Каждому своё. Чего тут спорить-то.

[Скользкий 2 962]

Отобрали фантазию? Как это возможно? Фантазируйте сколько влезет. В ДА2 иллюзию выбора сделали несколько более призрачной, чем в первой части и всего-то. Зато дали живого персонажа. Проявления характера которого мне не нужно воображать. Про колесо утрируете. Бывает, конечно, что все три фразы означают одно и тоже, но разным тоном. Но в основном там можно выбирать именно что мнение, а не эмоцию. Рекомендую поиграть в английскую версию и не смотреть на значки.

Это. Когда, в зависимости от уже созданной линии поведения Хоук в сценках несёт свою чепуху... В дао все реплики героя выбирали сами. А не автоматически, в зависимости от того, какой вариант больше накликал. Насчёт живости персонажа поспорил бы... Но да ладно. Для тебя - живой. Я же в довольно аморфном Хоуке жизни не вижу. И да, про колесо утрирую, конечно там есть выборы. Но что в большинстве случаев - нееее.

[GG WP 4 224]

И да, про колесо утрирую, конечно там есть выборы. Но что в большинстве случаев - нееее.

Практически столько же сколько и в ДАО, может самый чуть меньше. В обоих играх как раз вариация выбора очень страдает.

[Ad2 1 074]

Это. Когда, в зависимости от уже созданной линии поведения Хоук в сценках несёт свою чепуху... В дао все реплики героя выбирали сами. А не автоматически, в зависимости от того, какой вариант больше накликал. Насчёт живости персонажа поспорил бы... Но да ладно. Для тебя - живой. Я же в довольно аморфном Хоуке жизни не вижу. И да, про колесо утрирую, конечно там есть выборы. Но что в большинстве случаев - нееее.

О какой чепухе ты толкуешь? Хоук говорит то, что ты выбираешь, все, точка. То что характер в отличии от ДАО меняется - сложно назвать минусом, естественно если ты гнешь одну линию на протяжении нескольких лет - характер Хоука измениться, но ни о каком автоматическом выборе речи нет. Мы видим что характер меняется, мы видим эмоции героя, а в ДАО мы видим немного болвана, который никогда не меняется, он всегда немой болван, один и тот-же у всех.Странная логика, немой, без эмоцией болван для тебя живой, а вот персонаж с эмоциями, с голосом для тебя - "мертвый", логики вообще не наблюдается самой капельки.

[The_Crow 1 326]

А каким образом ваша личная проблема стала проблемой игры?

Ну уж не знаю какую вы у меня личную проблему узрели, но я просто не представляю каким еще общим словом охарактеризовать персонажа ДА2. Вот например у меня в ДАО было 2 персонажа, один по сюжету оставил жителей деревни самим разбираться со своими проблемами, а вернувшись обратно обнаружил ее пустой, а стоящий рядом замок, наполненный зомбаками из этих жителей, а второй как истинный ололодин естественно всех спас. Или например ситуация с эльфами по сюжету, один встал на сторону оборотней, потому что грудастая дух леса была симпатичней того лысого эльфа, а второй и оборотней избавил от проклятия и эльфов от их набегов. Что же есть в ДА2? Как бы герой не рвал задницу и чтобы не делал ему все равно не удастся предотвратить восстание кунарей. Тут даже нету возможности чтобы собрать монатки, забрать семью и свалить куда-нибудь, пока все само не уляжется, а потом вернуться спокойно и зажить дальше. Ведь можно же это было как-то обыграть, раз разработчики сделали так, что в игре проходят года и сделать так, что кунарей кто-то другой разгромил. Или ситуация с тем магом - не важно поддерживал его гг или не поддерживал, спал с ним или не спал - один хрен тот взрывает храм и ни чего поделать нельзя, как бы герой свою задницу не надрывал, пытаясь примирить магов и храмовников. И как назвать этого бездаря - я не знаю.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Это ещё больше дистанцирует игрока от ГГ. Игрок становится сторонним наблюдателем. Об отыгрыше уже речи не идёт.

Вот и Гейдер пишет: В целом, я думаю, что многие проблемы, приписываемые колесу, на самом деле вызваны вовсе не им. Что, конечно, никому не помешает все равно винить его и не сделает тему непривлекательной для тех, кому неймется пожаловаться на переход к озвученному протагонисту и его влияние на то, как мы пишем диалоги (или тех, кто жаждет воображать свой тон и отыгрыш, единственный вид отыгрыша, что они признают).

Уровень эгоцентризма запредельный, как у трехлетнего.

[Айне 3 825]

Я же в довольно аморфном Хоуке жизни не вижу.

Я все же надеюсь, что это проблема конкретно Хоука, а не озвученного героя в принципе. Хоук, конечно, не выиграет в номинации "Самый харизматичный герой" даже на этом фанатском сайте, но для команды Dragon Age это был первый опыт в создании озвученного протагониста. Надеюсь, что герой третьей части будет колоритнее.

У Шепарда были слабые фишки, которые придавали ему хотя бы намек на индивидуальность. У Хоука ничего такого не было, он был безлик во всем. Я считаю, что для озвученного персонажа отсутствие своих фишек, харизмы, особых речевых оборотов, маркеров, любимых фраз и т.д. - словом, уникального характера - смерти подобно.

Хотя у меня такое чувство, что у них в Bioware действует железный принцип: герой должен говорить усредненные фразы. Возможно, они боятся делать героя личностью, потому что личность вызовет у игроков разные эмоции - кому-то такой персонаж подойдет, а кому-то нет. В то время как усредненный вариант вроде бы должен устроить всех...

Изменено 4 февраля, 2013 пользователем Айне

[GG WP 4 224]

Проблема в том что иллюзия выбора ДАО= отсутствию выбора в ДА 2, когда знаешь что как ни старайся все равно ничего не получишь, только тешание ЧСВ, вопрос зачем тогда такой выбор нужен? К отыгрышу это не прибавит ни малейшого грамма, а за счет создания таких объемов контента вполне можно было увеличивать реальную вариативность. Изменено 4 февраля, 2013 пользователем GG WP

[Cmdr. Obvious 3 632]

У Хоука ничего такого не было, он был безлик во всем.

Три архетипа личности—мимо кассы. Ok.

[The_Crow 1 326]

Проблема в том что иллюзия выбора ДАО= отсутствию выбора в ДА 2, когда знаешь что как ни старайся все равно ничего не получишь, только тешание ЧСВ, вопрос зачем тогда такой выбор нужен? К отыгрышу это не прибавит ни малейшого грамма, а за счет создания таких объемов контента вполне можно было увеличивать реальную вариативность.

Так я и спросил в своем предыдущем посте, а разве поступки, совершаемые персонажем не охарактеризовывают его как конкретную личность? И разве выбор глупой, смищной или якобы устрашающей фразы что-то прибавляют к отыгрышу, а не тешит ЧСВ игрока?

[GG WP 4 224]

Так я и спросил в своем предыдущем посте, а разве поступки, совершаемые персонажем не охарактеризовывают его как конкретную личность?

Один поступок мало что может характеризовать, нужна и обратная связь от игры в лице последствий и как ГГ реагирует на них.

И разве выбор глупой, смищной или якобы устрашающей фразы что-то прибавляют к отыгрышу, а не тешит ЧСВ игрока?

В самой ДА с отыгрышом весьма большие проблемы, тем более что сделать настоящий отыгрыш в современной CRPG задача близкая к невозможному, остаются только тешилки ЧСВ.

[Айне 3 825]

Три архетипа личности—мимо кассы. Ok.

Все три архетипа с шаблонными фразами мимо кассы. Но это субъективно для каждого человека. Если большинству игроков нравятся реплики Хоука, разработчику нужно продолжать в том же ключе. Нравятся ли они большинству, неизвестно, опросов не было, общих выводов сделать нельзя. Поэтому остается высказать личное мнение и не лезть в глупый спор.

Изменено 4 февраля, 2013 пользователем Айне

[The_Crow 1 326]

Один поступок мало что может характеризовать, нужна и обратная связь от игры в лице последствий и как ГГ реагирует на них.

Ну не знаю мне в конце игры показали кучу слайдов с подробным описанием маломальских свершений обоих моих персонажей и в обоих случаях они были в своей основе разные. Единственное, что роднит их так это, то, что в любом случае Архидемон мертв и мор остановлен, а разница в том, что один из персонажей куда-то свалил, а другому где-то памятник сваяли.

В самой ДА с отыгрышом весьма большие проблемы, тем более что сделать настоящий отыгрыш в современной CRPG задача близкая к невозможному, остаются только тешилки ЧСВ.

Проблема для тех, у кого с фантазией и воображением туго, вот им и подавай очередного Шепарда или чемпиона, шлепающего по прямым путям без каких-либо даже иллюзорных развилок.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Все три архетипа с шаблонными фразами мимо кассы.

Не хочу пока вдаваться в обсуждение "шаблонности" фраз. Тут интересен именно особый, отдельный подход к озвученному протагонисту: предполагается, что такие же, качественно, фразы (а между writing первой и второй игры если и есть разница, то совсем не в пользу первой) появление голоса каким-то волшебным образом делает хуже?

остается высказать личное мнение и не лезть в глупый спор.

В чем же смысл публичного высказывания своего мнения, если не в обсуждении? Прокукарекал, а там хоть не рассветай, что ли?

[GG WP 4 224]

Ну не знаю мне в конце игры показали кучу слайдов с подробным описанием маломальских свершений обоих моих персонажей и в обоих случаях они были в своей основе разные. Единственное, что роднит их так это, то, что в любом случае Архидемон мертв и мор остановлен, а разница в том, что один из персонажей куда-то свалил, а другому где-то памятник сваяли.

Которые не существуют в рамках вселенной ДА, а таким образом цена им грош, т.к. это уже начинается область фанфиков и прочего околофанатского творчества.

Проблема для тех, у кого с фантазией и воображением туго, вот им и подавай очередного Шепарда или чемпиона, шлепающего по прямым путям без каких-либо даже иллюзорных развилок.

Воображение имеет к отыгрышу весьма косвенное понятие, прежде всего потому что человек в реальной жизни часто использует уже наличные у себя ответы, которые сформировались у него при жизни, а не пытается всегда моделировать будущую ситуацию. Так вот, в CRPG мы не можем ответить что мы хотим, мы имеем уже заранее заготовленные разрабами варианты ответов, т.о. априори происходит частичное разъединение личности ГГ и личности игрока, просто потому что мы не говорим что хотим, мы выбираем ответы написанные не нами. Поэтому в любом случае чистого отыгрыша нет, есть только мнимый отыгрыш, а в ДАО он представлен как выборка того или иного путя развития, который все равно сведется к единому варианту. В Да 2 же псевдо-отыгрыш дает выбирать игроку каким тоном и каким характером будет обладать герой. Поэтому тут больше идет война субъективных мнений, кому-то нравится желтый,кому то синий.

[Айне 3 825]

а между writing первой и второй игры если и есть разница, то совсем не в пользу первой

Кому как.

В чем же смысл публичного высказывания своего мнения, если не в обсуждении?

Да просто хочется иногда высказаться. Дома-то никто не увлекается. Что же касается обсуждения ценностных оценок, то они всегда не объективны. Да ваши. Даже Гейдера, посты которого вы цитируете чаще, чем раввин Тору.

[Лукьяна 10 087]

Проблема для тех, у кого с фантазией и воображением туго, вот им и подавай очередного Шепарда или чемпиона, шлепающего по прямым путям без каких-либо даже иллюзорных развилок.

У меня нет проблем с воображением или фантазией. Скорее наоборот, даже из заданного характера я могу нафантазировать что-то своё. Мне не мешают озвучка и значки в колесе.

Ни в первой, ни во второй части нет выборов, которые меняли бы сюжет. И там, и там - рельсы. Разверните колесо и будет вам то же полотно с фразами. Отличие только в том, что во второй части разрабы решили наделить героя голосом и эмоциями. В результате на протяжении разговора ГГ принимает в нём живое участие, а не тупо стоит, переводя молчаливый взор с непися на сопартийца и обратно, воображая, что он добр и справедлив. Я предпочитаю шлёпать по рельсам озвученным живым персонажем, а не болванчиком.

И при этом не говорю, что у кого-то проблемы с фантазией и воображением, да.

[The_Crow 1 326]

Которые не существуют в рамках вселенной ДА, а таким образом цена им грош, т.к. это уже начинается область фанфиков и прочего околофанатского творчества.

А куда ж они подевались? Или ДАО это уже не часть вселенной ДА? И зачем тогда при переносе сэйвов из ДАО в ДА2 отображается целый список принятых решений? И ведь в ДА2 можно потом встретить и эльфийку, докопавшуюся до какого-то мужика и убежденную, что тот оборотень и алкаша Алистера в таверне.

В Да 2 же псевдо-отыгрыш дает выбирать игроку каким тоном и каким характером будет обладать герой.

Ну так и в ДАО отыгрыш позволяет выбирать игроку каким характером будет обладать герой и показал на примере своих двоих. И это не зависит от моего воображения или фантазии, а именно от выбора действий, пусть в большинстве случаев и иллюзорных, но тем не менее не более иллюзорных чем выбор из трех тонов реплик.

[I Am Man 29]

У меня нет проблем с воображением или фантазией. Скорее наоборот, даже из заданного характера я могу нафантазировать что-то своё. Мне не мешают озвучка и значки в колесе.

Ни в первой, ни во второй части нет выборов, которые меняли бы сюжет. И там, и там - рельсы. Разверните колесо и будет вам то же полотно с фразами. Отличие только в том, что во второй части разрабы решили наделить героя голосом и эмоциями. В результате на протяжении разговора ГГ принимает в нём живое участие, а не тупо стоит, переводя молчаливый взор с непися на сопартийца и обратно, воображая, что он добр и справедлив. Я предпочитаю шлёпать по рельсам озвученным живым персонажем, а не болванчиком.

И при этом не говорю, что у кого-то проблемы с фантазией и воображением, да.

Ну с выбором вы загнули. Многим людям DAO нравиться за то, что ты сам в игре можешь создать своего героя, СВОЕГО!!! В DA2 мы играем персонажем который изначально нам навязан. И я сам люблю DAO только за то, что в ней мой особенный герой, а не прописанный разработчиками супер пупер герой.

С ваших слов получается что играть в DA2 это все равно играть в шутер с элементами выбора, типо call of duty black ops 2.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Кому как.

А насчет вопроса как? Презираете?

Что же касается обсуждения ценностных оценок, то они всегда не объективны.

При чем же тут "объективность". Речь не о ней совсем. Речь о том, что стоит за тем или иным мнением и может ли его обладатель артикулировать свои соображения. В том и интерес, пусть даже он может быть иногда неочевиден из-за эмоций, вызванных несовпадением точек зрения.

Да просто хочется иногда высказаться.

Опять же: зачем хочется высказаться? Не просто изложить мнение в личном, например, бложике, а высказать его на публичной площадке—зачем? Чтоб никто, боже упаси, не спорил?

Даже Гейдера, посты которого вы цитируете чаще, чем раввин Тору.

А ви таки тоже из наших?

Seriously now: если на секундочку отвлечься от расхожей благоглупости насчет того, что текст живет своей жизнью и все такое: именно автор знает (а не домысливает), как текст устроен, знает всю механику, объективные вещи. Это ни в коем случае не лишает ценности интерпретации аудитории, разумеется, но факты из виду упускать не следует.

[GG WP 4 224]

А куда ж они подевались? Или ДАО это уже не часть вселенной ДА? И зачем тогда при переносе сэйвов из ДАО в ДА2 отображается целый список принятых решений? И ведь в ДА2 можно потом встретить и эльфийку, докопавшуюся до какого-то мужика и убежденную, что тот оборотень и алкаша Алистера в таверне.

Только то что признано каноном, т.е. около 40% всех эпилогов, остальные не учитываются.

Ну так и в ДАО отыгрыш позволяет выбирать игроку каким характером будет обладать герой и показал на примере своих двоих. И это не зависит от моего воображения или фантазии, а именно от выбора действий, пусть в большинстве случаев и иллюзорных, но тем не менее не более иллюзорных чем выбор из трех тонов реплик.

В определенном смысле да он есть, только иногда последовательность действий иногда нарушает строгий порядок проявления характера, скажем после захода в Лотеринг в разговоре с бандитами ведешь себя грубо и нагло. После этого же при разговоре с Алом наличиствуют такие реплики, которые в принципе не позволяют соотнести с их с грубостью или наглостью, самая ренегатская из которых "почему ты перекладываешь все на меня", и потом резко опять можно вести свой характер. Из-за таких скачков и происходит небольшая десинхронизация ведения характера. В Да 2 если постоянно ведешь грубые разговоры постепенно грубость начинает проявляться во всем, в т.ч. и диалогах и иногда в квестах, т.е. раскрываемость характера несколько лучше, чем скачки между ренегатством и полодинством в тех же диалогах ДАО. Изменено 4 февраля, 2013 пользователем GG WP