Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 960]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[tw3025 589]

У меня тоже проскальзывала мысль, что это пародия после письма папаши о "невинности".

Но, с другой стороны, девушка выглядит слишком оболваненной даже для героини любовных романов.

Не знаю. Перемежать дарк фэнтези пародиями на другие жанры без предупреждения, конечно, можно. Но вот в случае с Варриком нас все-таки предупреждают.

Мне кажется, тема слишком серьезная, сама игра посвящена конфликту "сволочи ли маги или все-таки право имеют?". И тут подсовывать сомнительный (нечеткий) юмор в ситуации, которая впрямую касается этого конфликта. И впрямую касается последствий наших решений. Ну как-то не здорово со стороны биоваров, имхо. Обесценивает и то, и то.

Я не знаю, короче. У меня нет четкого мнения.

[Igoro 108]

Переиграла этот квест. Она не говорит о том, что познакомилась с ним раньше. Она называет его героем её снов, а потом рассказывает о том как он спас её. "Герой моих снов", я думаю, относится как раз к тому, что он явился ей когда она была в бессознательном состоянии.

Вы не видите противоречия в единовременном спасении ( здесь и сейчас - ед. число) и герой снов ( множ. число)?

Вообщем я понял. У нас разное первичное восприятие этого квеста, потому и такие разночтения. Но мне ее это обаяние от полу-эльфа видится растянутым во времени.

Сначала она его лицезрела во снах ( а возможно и "осязала" ). А потом было и пресловутое спасение.

Но даже если правы Вы, то это только усиливает возможности Фейнриеля, как сновидца. Одно дело если он длительно был "настроен" на девицу и совсем другое, если он случайно набрел на эту ситуевину с бряканьем в обморок и сумел воздействовать на расстоянии (!!!) сразу на несколько объектов.

[Inadzuma 5 364]

Ну, основное-то показали. Как мне кажется, по крайней мере. Фей спасает невинных дев из лап бандитов, значит мы с ним не оплошали. А что до пародий и пасхалок, так их везде разбросано. Даже меч Мередит подозрительно знакомо жужжит. А ведь это весьма серьёзный момент.

[tw3025 589]

Ну, основное-то показали. Как мне кажется, по крайней мере. Фей спасает невинных дев из лап бандитов, значит мы с ним не оплошали

Равнозначный вариант: "Фей плавит мозги невинным девам, от чего они приходят в невменяемое сосотояние, не факт, что излечимое". Значит, мы с ним оплошали.

[Inadzuma 5 364]

Вы не видите противоречия в единовременном спасении ( здесь и сейчас - ед. число) и герой снов ( множ. число)?

Не вижу, потому что "герой снов" это просто поэтическое прозвище. По моему личному мнению "герой обморока" звучит слегка коряво. Как и "герой сна".

Равнозначный вариант: "Фей плавит мозги невинным девам, от чего они приходят в невменяемое сосотояние, не факт, что излечимое". Значит, мы с ним оплошали.

А какой смысл ему плавить мозги какой-то левой девице, которая ничего из себя не представляет? Тренировка?

Нет, я всё-таки склоняюсь к тому, что не оплошали. А в квесте есть элемент стёба, для меня явный.

[Igoro 108]

Равнозначный вариант: "Фей плавит мозги невинным девам, от чего они приходят в невменяемое сосотояние, не факт, что излечимое". Значит, мы с ним оплошали.

тоже вариант. Трупов взаимо-проткнутых мечами рядом с ней не валялось

[sirius_s 89]

Мы вообще то говорили о сюжете , а не о сложности . Для сюжета нет абсолютно никакой разницы куда ты пойдешь .

Ага, я и впрямь не совсем понял суть вопроса. Для сюжета нету разницы в порядке прохождения квестов, вот только если новичок сразу в Орзамар попрется, неумеючи играть, то он, с большой долей вероятности, там и застрянет, и, следовательно, игру не пройдет, просто потому, что она может показаться чрезмерно сложной. Конечно он может, сломав зубы об Орзамар, уйти в Редклиф или в Круг, такая возможность имеется(да здравствует свобода выбора!). В DA2 нас просто тащат по сюжету, так что возможности пойти "не туда" как, например, в DAO нету, я об этом хотел сказать. Таким образом, думать необязательно, тебя все= по оптимальному единственному пути разрабы "протащат за уши", и это не гуд ИМХО.

[tw3025 589]

Igoro

тоже верно. Зато вполне живые разбойники бегали в количестве ))

[Inadzuma 5 364]

тоже вариант. Трупов взаимо-проткнутых мечами рядом с ней не валялось

так главарь же прибежал со словами, "что вы с моими ребятами сделали, супостаты???".

[tw3025 589]

так главарь же прибежал со словами, "что вы с моими ребятами сделали, супостаты???".

А куда тогда трупы делись? Девица их съела?

[Никто не знает все 404]

А куда тогда трупы делись? Девица их съела?

Рядом лежат.

[tw3025 589]

А! тогда ладно ))

[Inadzuma 5 364]

tw3025

вообще-то трупы как раз вокруг девушки и валяются.

[Igoro 108]

так главарь же прибежал со словами, "что вы с моими ребятами сделали, супостаты???".

это что шутка? у меня этот недо-квест выглядел следующим образом. Пришел. Увидел странную девицу. Перетер с ней. Узнал про Фейна. Отметил про себя, что у него дурной вкус, так как девица не очень. Огляделся в поисках трупов, ибо рассказ ее звучал неправдоподобно. Никого. Девица сказала : "лан поки я до хаты сама дойду". И собственно все. Никаких главарей с последующим воздействием на них.

Изменено 3 августа, 2011 пользователем Igoro

[Inadzuma 5 364]

Igoro

У меня после разговора с ней всегда прибегал главарь, орал на тему, чего это мы с его ребятами натворили (не ролик, а просто фраза "над головой") и был бой.

Подтверждающий скрин. Там, кстати, и трупы вокруг девицы видны.

[Скользкий 2 962]

В ДАО , по сути , сознательно мы не влияем на ситуацию никак . Да , можем помочь эльфам либо оборотням . Но думаете есть какая-нибудь разница ?

В ДАО мы вполне себе сознательно влияем на ситуацию. В ДА2 мы вполне себе сознательно пытаемся влиять на ситуацию. И это вполне сознательный выбор, кому помочь - эльфам иили оборотням. И я не думаю, что есть разница, я знаю что есть разница. Разница в последствиях, притом неслабых. Ибо если помочь оборотням, они конечно помощь пришлют, но последствия будут довольно не благодатны и для оборотней, и для их соседей.

Помочь магам/убить магов . Все равно маги останутся жить , храмовники будут стеречь.

ЕМНИП, если магов убить, то жить они не останутся)

Не нужно заморачиваться с выбором , все равно нечто не будет влиять .

Будешь. Не на основную сюжетную канву, а на мир в целом. На долийцев с оборотнями, на Круг, на будущее Орзамара, на будущее всего Ферелдена.

С кем спит Морриган , Зевран , это не тянет на важные последствия....

Оу, ну да, родиться в мире ребёнок с душой древнего бога или нет, действительно мелочь.

все равно он их не будет весомых упоминаний.

А вот это архиважно. Потому что с претензией о весомых упоминаниях не к ДАО. А к ДА2. Это в ДА2 нет весомых упоминаний, а не в ДАО.

Да , я точно прочитал и понял о чем ты говорил , в свою очередь интересуюсь читал ли ты мое сообщение ? Может ты не понял что я имел ввиду говоря о иллюзии выбора ? Или еще что ?

Я вообще то писал именно об скудном выборе в ДАО, что сюжет тебя всё равно приведёт к одному эпилогу. Но дорога который ты к этому эпилогу идёшь - довольно широка, идти можно по разному. В то время как в ДА2 "идти по разному" ты не можешь.

[Никто не знает все 404]

Скользкий, это сарказм.

Изменено 3 августа, 2011 пользователем Никто не знает все

[Скользкий 2 962]

Скользкий, это сарказм.

Простите дурня, но что это?

[Никто не знает все 404]

Ты комментировал сарказм. Ad2 сатирически изобразил манеру Bullfinch выставлять DA2 в негативном свете. Посмотрите на сообщение, которое он цитировал.

В DA2, по сути, сознательно мы не влияем на ситуацию никак. Да, можно отдать кингу Аришоку/убить его. Но думаете есть какая-нибудь разница? Всё равно он в Пал воллен не вернётся, книга тоже (Привет DA3 с Изабеллой). Вырезать круг/Вырезать Храмовников. Всё равно Храмовники останутся жить, Маги сбегут. Всё равно будет революция. Всё равно убьём обоих боссов. Рельсы такие, что удобны сценаристам. Не надо заморачиваться с выбором из прошлых игр, всё равно его как такового нет. С кем спит недо-Андерс, или Мерриль это не тянет на важные последствия... всё равно, и Андерса возродят, и Изабелла сбежит. Рельсы такие рельсы

А теперь на его.

В ДАО , по сути , сознательно мы не влияем на ситуацию никак . Да , можем помочь эльфам либо оборотням . Но думаете есть какая-нибудь разница ? Все равно будет помощь в борьбе с мором. Помочь магам/убить магов . Все равно маги останутся жить , храмовники будут стеречь. Все равно будет нападение на Денерим. Все равно мы убьем всех боссов .Рельсы такие, что удобны сценаристам. Не нужно заморачиваться с выбором , все равно нечто не будет влиять . С кем спит Морриган , Зевран , это не тянет на важные последствия.... все равно он их не будет весомых упоминаний. Рельсы такие рельсы.

[Скользкий 2 962]

Эээ, ну это я понял, сам таким бывает страдаю. Но ведь есть неплохая такая разница в приведённых примерах. На это я и постарался указать.

[Ad2 1 074]

"стена текста"

Скользкий, это сарказм.

Ну вот , взяли раскрыли всю интригу , а он так старался печатал такое длинное предложение

Я вообще то писал именно об скудном выборе в ДАО, что сюжет тебя всё равно приведёт к одному эпилогу. Но дорога который ты к этому эпилогу идёшь - довольно широка, идти можно по разному. В то время как в ДА2 "идти по разному" ты не можешь.

Почему это не могу идти по разному в ДА2? Там почти каждый квест имеет по несколько вариантов прохождения , я волен выбирать какой квест хочу пройти , это не то что широкая дорога , это автомагистраль.

[WalkingDisasters 18]

В ДАО мы вполне себе сознательно влияем на ситуацию. В ДА2 мы вполне себе сознательно пытаемся влиять на ситуацию. И это вполне сознательный выбор, кому помочь - эльфам иили оборотням. И я не думаю, что есть разница, я знаю что есть разница. Разница в последствиях, притом неслабых. Ибо если помочь оборотням, они конечно помощь пришлют, но последствия будут довольно не благодатны и для оборотней, и для их соседей.

В первой части все эти сюжетные разветвления делать гораздо проще, т.к. у истории есть логический финал и разработчиков особо не ограничивал эпилог. Это такой сингловый подход. Хотите убить всех оборотней? - занефиг, сделаем другую картинку в эпилоге.

Если возникнут какие-то проблема с реализацией последствий, о большей части решений вообще можно забыть, свести значимость к минимуму, или проигнорировать. История с бессмертной Лелианой тому подтверждение.

Вторая часть, в таких случаях, работает как мостик, тут должен быть не только сюжет, а и переход к третьей. Думаю, что разработчики уже исходили из того, как бы связать все три истории.

С Масс Эффектами была похожая ситуация, МЕ2 обвиняли в упрощении ролевой составляющей. Но тут как бы понятно, чем больше решений, тем сложнее с последствиями.

Изменено 3 августа, 2011 пользователем WalkingDisasters

[Никто не знает все 404]

Эээ, ну это я понял, сам таким бывает страдаю. Но ведь есть неплохая такая разница в приведённых примерах. На это я и постарался указать.

Не похоже получилось Больше похоже на обычный холивар. Без обид.

Изменено 3 августа, 2011 пользователем Никто не знает все

[Скользкий 2 962]

Ну вот , взяли раскрыли всю интригу , а он так старался печатал такое длинное предложение

Только вот это не сарказм, а пересмешнечество) Но тоже хорошая штука.

Почему это не могу идти по разному в ДА2? Там почти каждый квест имеет по несколько вариантов прохождения , я волен выбирать какой квест хочу пройти , это не то что широкая дорога , это автомагистраль.

Потому, что не можешь. В ДА2 локальный результат квестов почти одинаков. Глобальный - тем более. Квест с Фейнриелем - чуть ли не единственный квест с действительно разным выбором и возможными серьёзными последствиями. Плюс меньшая вариативность диалогов в ДА2 и уменьшение вариантов характера. В ДАО можно было очень разнообразные характеры ГГ строить, а в ДА2 только три варианта...

Вторая часть, в таких случаях, работает как мостик, тут должен быть не только сюжет, а и переход к третьей. Думаю, что разработчики уже исходили из того, как бы связать все три истории.

Только вот нюанс. Серия ДА не трилогия. Оной не позиционировалась и, пока, не собирается. Так что ни о каких "всех трёх историях" речи не идёт.

Не похоже получилось Больше похоже на обычный холивар. Без обид.

Что значит похоже на холивар? Это и есть холивар, али нет? Посмотри название темы и, если это не стандартное холиварное название, можешь кинуть в меня камень.

[tw3025 589]

Еще меня серьезно раздражает в ДА2 невозможность отыграть персонажа, который мне нравится. Например, я бы хотела отыграть "умного и правильного Хоука за храмовников, любящего семью", но вовсе не магоненавистника, а вообще без какого-либо фанатизма и сверхидеи. Просто старающегося решить дело миром, где получится. Более-менее нормального такого чувака.

Невозможно.

Хоук, любящий семью => сестричку на ГТ не берем, потому что я не могу придумать обоснования для иного варианта. Поход рискованный, разумно, чтобы хоть кто-то из детей остался на поверхности, иначе может случиться так, что мама останется в полном одиночестве нахлебницей у дяди Гамлена. А он ее долго кормить не будет. Мама просит оставить Бетани. Маму мы любим, мы переживаем, когда ее маньяк похищает и пытаемся спасти. Значит, к маме мы прислушиваемся. Итого Бетани попадает в Круг.

Хоук за храмовников => сера Карраса не убили, просто Варрик отправил его на побережье. Магов отпустили, мы - Хоук без фанатизма.

Значит, в третьем акте сер Каррас будет стоять в Казематах и сообщит нам, что готовится ПУ.

Вероятность, что добро на ПУ дадут, высокая, раз Верховная Жрица вообще Священный Поход собирает.

Следовательно, сестричку скоро убъют, с вероятностью 99,99%.

И что? Хоук не чешется.

Нет квеста "Спасти Бетани, выкрасть ее из Круга".

Значит, у нас уже не Хоук, любящий семью, как я хотела. А Хоук, которому плевать на семью, плевать на смерть сестры.

Или надо заранее убить сера Карраса, чтобы он не сказал про ПУ. Но мы же Хоук за храмовников, чего это мы будем убивать храмовников, когда есть возможность их просто обмануть?

Можно не тыкать в сера Керраса, но мы же умный Хоук? Умный Хоук во всех тыкает и со всеми разговаривает. И способен сложить 2+2.

И чего делать?

Могу отыграть тупого Хоука, или Хоука за магов, или Хоука, которому плевать на Бетани. А такого, как мне хотелось бы - не могу никак.

Или Хоук маг, но за храмовников, тогда Бетани нету. Ну вот так можно, но немножко странно ))) А хотелось бы просто нормального более-менее чувака.