Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 875]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Мелькорн 424]

Ну да, он, видимо, из города не выходил и работорговцы его не нашли, соответственно он не узнал о сестре и его не смогли приманить ею.

Всё начинается с того, что Хоук получает письмо от Каллена о том, что у Авелин есть любимцы.

Напомню, что Варрик минусует на грубость по отношению к другим. Где здесь почва для недоверия? Другое дело, что они вместе многое пережили и Варрик знает о возможностях Хоука, а вот гарантий того, что левый наёмник не сбежит увидев летящую кастрюлю - нет.

А то что Хоук перед этим мог сплавить всех кого можно в рабство ничего не значить?

Ясно, ей достаточно было прямо сказать то что она хотела сказать тому кому она хотела сказать.

Учитывая что Хоук может опускать и самого Варрика это выглядит сомнительным.

По новой версии нейтральность хуже соперничества. Да я в общем и сама так думаю.

То All

Говорю уже который раз. Я не спорю с тем, что в системе много дыр, что она не идеальна. Я не спорю с тем, что не всегда доверие спутников выглядит обоснованным, хотя, как видно выше, многое можно додумать при желании, я только за то чтобы были варианты когда столкновение приводит к тому что напарники уходит с концами в более чем одном варианте, но я всячески за развитие этой системы, и я стою на том, что она, пусть только по замыслу, но гораздо лучше той, что была в ДАО.

Так ясно?

То что с реальностью это не имеет ничего общего для вас плюс? Она не реалистична. В то время как система имеющая место в DAO очень даже.

[Inadzuma 5 363]

То что с реальностью это не имеет ничего общего для вас плюс? Она не реалистична. В то время как система имеющая место в DAO очень даже.

Я выше не писала о том, какое отношение она имеет к реальности? Соперничество не всегда ненависть. Обстоятельства могут быть разными. Мне это ещё раз написать?

[Мелькорн 424]

Я выше не писала о том, какое отношение она имеет к реальности? Соперничество не всегда ненависть. Обстоятельства могут быть разными. Мне это ещё раз написать?

Как я уже сказал

Для большинства людей соперничество действительно лишь оскорбления. Потому система соперничества для ВСЕХ сопартийцев неприменима.

Для некоторых, как в DAO со Стеном возможна, для ВСЕХ нет.

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Мелькорн

[Alex123 1 364]

Может я чего то и не понимаю, но по моему как раз соперничество и может привести к вражде.Проигрыш может породить зависть а само затянувшееся соперничество может побудить к враждебным поступкам.Эта идея с соперничеством в ДА2 по моему абсолютно бестолкова.Чем была плоха система лояльности в ДАО? Зачем нужно было вводить очередной нелепый эксперимент? В очередной раз убеждаюсь, как далеко не в том направлении зашли разработчики со своими "экспериментами и улучшениями".Но это лишь мое личное мнение

[Ad2 1 074]

Еще раз "дополнительную ВОЗМОЖНОСТЬ", КО утверждает возможность это чем можно пользоваться а можно не пользоваться.

Дополнительную ? В ДАО больше нет другой возможности полностью контролировать отношение сопартийцев к гг. Мы не говорим о том что можно ее использовать или нет, а о системе в целом и она полностью сливает системе подарков в ДА2.

Может быть в реальной жизни нет случаев когда один разговор радикально влияет на отношения с человеком? такие случаи не редкость а значить однократная возможность сделать это в игре (в DAO она по факту именно однократная) никак не может быть дурацкой ...

Однократная возможность ? Там можно это сделать столько сколько подарков в игре, а их хватит точно раз десять поменять отношение сопартийца, это совершенно по дурацки.Ах ну да, забыл, можно же этим не пользоваться, это делает систему подарков ненужной превосходной.

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Ad2

[tw3025 560]

Соперничество не всегда ненависть. Обстоятельства могут быть разными.

А что это тогда? Просто я тоже не понимаю, что такое соперничество. Какие-нибудь примеры из литературы или кино?

Мне пока вспомнился фильм "Сорок первый" про офицера-белогвардейца и девушку снайпера-красноармейца. Они оказались на острове вдвоем и полюбили друг-друга. А потом белые приплыли, и она его застрелила, чтобы он не вернулся к белым и не стал воевать против красных. Ну это как пример, когда соперничество тает в обстоятельствах, когда у него нет причины (на острове нет ни красных, ни белых) - и вспыхивает вновь, когда обстоятельства делают соперничество актуальным. Ну, это советский фильм, поэтому такое радикальное решение.

Но вообще много фильмов о врагах, оказавшихся вынужденно вместе. И постепенно оказывается, что общего у них больше, чем разделяющего и не так уж важна идеология, которая делала их соперниками. То есть соперничество исчезает со временем. Заменяется дружбой или пониманием.

А ситуацию в ДА2 я просто не понимаю, аналогов не могу найти.

[Ребекка 4 720]

А что это тогда? Просто я тоже не понимаю, что такое соперничество. Какие-нибудь примеры из литературы или кино?

А пример из жизни не катит? Вот у меня есть друзья с полной противоположностью во взглядах на религию, национальный вопрос и другие. Спорим, когда речь заходит. Тем не менее, мы друзья.

[Rookie 966]

А пример из жизни не катит? Вот у меня есть друзья с полной противоположностью во взглядах на религию, национальный вопрос и другие. Спорим, когда речь заходит. Тем не менее, мы друзья.

Ситуация из DA2.Хоук и Фенрис соперники.Фенрис бывший раб,ненавидящий рабовладельцев и МК.Хоук МК говорящий о пользе рабов и держащий раба дома.В результате Фенрис ему предан и бежит со всеми проблемами к нему,хотя и видел как Хоук сдал Изабеллу и знает о взглядах Хоука.Причем Фенрис даже и не думает обратиться к Авелин,которая более близка к его взглядам на жизнь и с которой у него более теплые отношения.Нет,конечно это наверно такая дружба).

Вопрос.Зачем такой мазохизм?

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Rookie

[Мелькорн 424]

Дополнительную ? В ДАО больше нет другой возможности полностью контролировать отношение сопартийцев к гг. Мы не говорим о том что можно ее использовать или нет, а о системе в целом и она полностью сливает системе подарков в ДА2.

Однократная возможность ? Там можно это сделать столько сколько подарков в игре, а их хватит точно раз десять поменять отношение сопартийца, это совершенно по дурацки.

1)СМ пункт 2 ...

2)Ты уже забыл что мы говорим о том что можно значительно поднять отношение с сопартийцем первым же разговором? если пройтись по всем темам для разговора можно набрать 40-50 единиц отношения без использования подарков, этого достаточно что бы открыть диалоги на получение квестов которые дадут еще 30-40 единиц отношения при правильном построении диалогов. Итого игрок может поднять отношение с сопартийцем на 70-90 единиц без использования подарков. Тебе этого мало? А ведь я говорю лишь о диалогах, кроме них есть еще и реакции на действия игрока по ходу игры.

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Мелькорн

[tw3025 560]

А пример из жизни не катит? Вот у меня есть друзья с полной противоположностью во взглядах на религию, национальный вопрос и другие. Спорим, когда речь заходит. Тем не менее, мы друзья.

У меня тоже такие есть. Но мы дружим по другому поводу. ))) Взгляды на религию - это не то, что нас объединяет, нас объединяют другие совсем вещи.

То есть это не соперничество на самом деле (у меня, во всяком случае). Это некое не очень важное расхождение во взглядах. Расхождение, которое не определяет наши отношения.

[Inadzuma 5 363]

Rookie

А у меня был Хоук который убивал всех работорговцев, считал, что магам место в Круге, Оранну взял служанкой и тем не менее с Фенрисом было полное соперничество. БЕЗ гнобления последнего. Почему вы такую ситуацию не рассматриваете? Почему вы упорно игнорируете такой вариант соперничества?

Да, я не спорю с тем, что если гг реально ведёт себя как дерьмо, то странно, что никто от него не уходит, но ведь не только такая ситуация возможна. Я говорю о возможности соперничества без ненависти, которую предлагает ДА2.

У меня тоже такие есть. Но мы дружим по другому поводу. ))) Взгляды на религию - это не то, что нас объединяет, нас объединяют другие совсем вещи.

То есть это не соперничество на самом деле (у меня, во всяком случае). Это некое не очень важное расхождение во взглядах. Расхождение, которое не определяет наши отношения.

А у меня есть подруга очень религиозная, и мы с ней часто спорим на эту тему, на тему очень серьёзную и важную для неё, во многих вопросах совсем не сходимся и тем не менее... Так что всё бывает.

[Rookie 966]

Rookie

А у меня был Хоук который убивал всех работорговцев, считал, что магам место в Круге, Оранну взял служанкой и тем не менее с Фенрисом было полное соперничество.

Как вы умудряитесь не получать очки дружбы за это?

Да, я не спорю с тем, что если гг реально ведёт себя как дерьмо, то странно, что никто от него не уходит, но ведь не только такая ситуация возможна. Я говорю о возможности соперничества без ненависти, которую предлагает ДА2.

DA2 предлагает и бред,который я уже описывал.Причем это выходит действительно бредово,когда Мерриль у которой Хоук отбирает нож,все равно бежит за помощью к нему,а не к Варрику,Изабелле или Авелин.Вся эта задумка с соперничеством для меня всего лишь упрашение для заманивание новых игроков.Мол делайте что хотите,но плюшки получите.Мне это не черта ни нравиться.DAO был шагом навстречу тому далекому BG и удивительно,но он был принят радужно!А DA2 это шаг(большой!) навстречу оказуаливанию всего(включая самое важное,сюжетную часть) и был принят игроками не очень.В результате DAO несмотря на детский штамп борьбы с бобром более взрослая игра,также из-за естественных сопартийцев,вариативности и продуманности и проработанности происходящего.DA2 несмотря на штамп серьезности,более детская игра из-за бредовости происходящего,рельс,обнуления выборов и прогинающихся под игрока сопартийцев.Казалось бы разрабы могли прислушаться,но нет!У них "верный курс".Желаю им удачи,но мне с ними не по пути.

Но это лишь мое мнение.

[Мелькорн 424]

Rookie

А у меня был Хоук который убивал всех работорговцев, считал, что магам место в Круге, Оранну взял служанкой и тем не менее с Фенрисом было полное соперничество. БЕЗ гнобления последнего. Почему вы такую ситуацию не рассматриваете? Почему вы упорно игнорируете такой вариант соперничества?

Да, я не спорю с тем, что если гг реально ведёт себя как дерьмо, то странно, что никто от него не уходит, но ведь не только такая ситуация возможна. Я говорю о возможности соперничества без ненависти, которую предлагает ДА2.

Как вы умудрились? Потому что это не соперничество это очередная демонстрация глупости системы.

Без ненависти нет соперничества. Должно быть расхождение крайне значительное расхождение, в любом другом случае нет настоящего накала в отношениях.

У меня тоже такие есть. Но мы дружим по другому поводу. ))) Взгляды на религию - это не то, что нас объединяет, нас объединяют другие совсем вещи.

То есть это не соперничество на самом деле (у меня, во всяком случае). Это некое не очень важное расхождение во взглядах. Расхождение, которое не определяет наши отношения.

Потому что есть минимум не противоречие точек зрения по принципиальным моментам.

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Мелькорн

[Ребекка 4 720]

В результате Фенрис ему предан и бежит со всеми проблемами к нему,хотя и видел как Хоук сдал Изабеллу и знает о взглядах Хоука.

Это и есть дружба. Знаешь о взглядах, но принимаешь друга таким.

У меня тоже такие есть. Но мы дружим по другому поводу. ))) Взгляды на религию - это не то, что нас объединяет, нас объединяют другие совсем вещи.

Ну так Хоук несмотря на свою казлистость спас Фенриса, помог ему и не претендовал на то что бы сделаться его новым хозяином, таким как Данариус. Этого мало для объединения?

[Inadzuma 5 363]

Как вы умудряитесь не получать очки дружбы за это?

ну я же не обязана брать Фенриса на все квесты Но это же и есть соперничество без гнобления и без принесения в жертву ролеплея.

DA2 предлагает и бред,который я уже описывал.

Но не только же его. Он ещё и предлагает ДВА равноценных и полноценных варианта развития отношений. В ДАО соперничество было очевидно неполноценным. Реализация - другой вопрос. Реализация во многом подкачала.

Мол делайте что хотите,но плюшки получите.

Если делать что хочешь, то отношения в большинстве случаев будут болтаться посередине и ничего путного не выйдет.

Без ненависти нет соперничества.

вы меня ненавидите? Правда?

Как вы умудрились?

Акцентировала на том, что он не способен себя контролировать, не способен справится с прошлым и оно его гнетёт, что он ноет и тд. Его это бесило, он минусовал. Ведь минусы приводят к заполнению шкалы соперничества, так?

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Inadzuma

[Rookie 966]

ну я же не обязана брать Фенриса на все квесты Но это же и есть соперничество без гнобления и без принесения в жертву ролеплея.

Не знаю.Пробовал проходить так,но максимума не получил из-за плюсов в личных квестах Фенриса.Прошерстил вики,посчитал...максимума не выходит.

Но не только же его. Он ещё и предлагает ДВА равноценных и полноценных варианта развития отношений. В ДАО соперничество было очевидно неполноценным. Реализация - другой вопрос. Реализация во многом подкачала.

В DAO это было естественней и серьезней.в DA2 из-за бреда с ножиком Мерриль,возможности присоединения к Петрис(Авелин даже не доложит наместнику!И где ее принципы?),возможности при Фенрисе пытаться договориться с работорговцами.И после этого все они бегут к Хоуку за помощью снова и снова.В итоге у нас партийцы без собственных убеждений,пустозвоны,разве нет?Это регресс как по мне.

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Rookie

[tw3025 560]

А у меня есть подруга очень религиозная, и мы с ней часто спорим на эту тему, на тему очень серьёзную и важную для неё, во многих вопросах совсем не сходимся и тем не менее... Так что всё бывает.

Ну вы же сами говорите - подруга. То есть у вас с ней дружба по шкале. А расхождение по вопросу, который не определяет ваши отношения, их нечто другое определяет.

А в ДА2 позиция "соперничество" - это то, что именно определяет отношения, или я не понимаю, зачем эта шкала вообще нужна.

[Ребекка 4 720]

Я вообще за то, что бы система друг-соперник осталась. Но за соперничество просто давался бы другой квест. Аналогичный отношениям. И плюшки тоже были, но более применительные к соперничеству. То есть равное количество контента. Но разного по содержанию. Вот и всё. В ДА2 сделан шаг в эту сторону.

Систему с соперником, как вариант, может объяснить и то, что партийцы с тобой не столько по дружбе, сколько по своему интересу. Личному. В ДА2 в принципе так и есть, хоть и не идеально проработано.

Карвер/Бетани - родственники.

Авелин - можно списать на привычку (вместе спаслись) и землячество. К тому же в самом начале она таки отмечает перед мужем, что Хоук их спас. долг благодарности. Для её характера вполне себе причина что бы тусить с Хоук даже на соперничестве.

Фенрис - Хоук помог ему. Он мог остаться из чувства долга, ну и по привычке (бывший раб всё-таки).

Андерс - прятался за спиной у влиятельного горожанина. А потом после взрыва сильно растерялся и не знал что делать.

Изя - тож самое, держится за влиятельного горожанина, которым можно прикрываться.

Мерриль - её отослали с Хоук, ну она за него и держалась. Плюс, она в него ещё и влюбляется.

Варрик - ему интересен Хоук и всё что с ним связано.

А в ДА2 позиция "соперничество" - это то, что именно определяет отношения, или я не понимаю, зачем эта шкала вообще нужна.

Правда? Тогда конкретные примеры. Я свои привела. Дружбу того же Фенриса определяет не столько взгляды на магов и рабов, сколько помощь от Хоук в любом случае.

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Failee

[Inadzuma 5 363]

А в ДА2 позиция "соперничество" - это то, что именно определяет отношения, или я не понимаю, зачем эта шкала вообще нужна.

Это просто определение позиции. Соперничество это спор, соревнования, разногласия, может быть с ненавистью, может без неё. Ключевое это именно разногласия, спор. Это есть при соперничестве? Есть.

[Мелькорн 424]

вы меня ненавидите? Правда?

Акцентировала на том, что он не способен себя контролировать, не способен справится с прошлым и оно его гнетёт, что он ноет и тд. Его это бесило, он минусовал. Ведь минусы приводят к заполнению шкалы соперничества, так?

Набиваетесь в мой ближний круг? (мы говорим о соперничестве)

Так вы его попросту гнобили. "если гг реально ведёт себя как дерьмо, то странно, что никто от него не уходит" - знакомые слова?

[tw3025 560]

Это просто определение позиции. Соперничество это спор, соревнования, разногласия, может быть с ненавистью, может без неё. Ключевое это именно разногласия, спор. Это есть при соперничестве? Есть.

Не. Если бы было так, вместо "дружба" у нас было бы написано "совпадение взглядов".

А так у нас нечто противоположное дружбе с другой стороны шкалы. Вражда.

[Ребекка 4 720]

А так у нас нечто противоположное дружбе с другой стороны шкалы.

Это разрабы так сказали или вы сами придумали?

[tw3025 560]

Это разрабы так сказали или вы сами придумали?

У нас шкала. От 0 до 100 в две стороны. С одной стороны написано "дружба". С другой стороны что тогда?

[Inadzuma 5 363]

Набиваетесь в мой ближний круг? (мы говорим о соперничестве)

Ну как же, мы где не встретимся там и спорим, следовательно мы соперники, по крайней мере в вопросе игры, следовательно по вашей логике мы должны друг друга ненавидеть.

Так вы его попросту гнобили.

Сочувствующие сказать "это не даёт тебе жить, успокойся" значит гнобить? Упрекнуть в том, что вымещает на других свой гнев и не держит слово значит гнобить? Заступиться за Бетани когда он называет её змеёй значит гнобить?

Не. Если бы было так, вместо "дружба" у нас было бы написано "совпадение взглядов".

А так у нас нечто противоположное дружбе с другой стороны шкалы. Вражда.

Ну да, а если "собачник", значит гражданин выгуливающий собаку, а не член банды Любите вы к словам придраться.

Синонимы слова Соперничество из словаря - соревнование, соискание, состязание, конкуренция; конкурс. Ср. Борьба Антагонизм антагонизм борьба

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Inadzuma

[Ребекка 4 720]

С другой стороны что тогда?

Там написано Соперничество. Лексически соперник и враг даже не синонимы. Вот при приёме на работу мои конкуренты - мои соперники, но при этом мы могли и один ВУЗ заканчивать, и в одной общаге жить, и дружить. И после того как на работу возьмут кого-нибудь из нас, а другого прокатят, мы можем продолжать дружить. Потому что эта работа не то что определяет нашу дружбу.