Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 959]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Dimd 5]

Я не знал, что сравнение двух, в общем, достойных игр может вызвать столько споров и раздоров.

Имхо тут просто спор 2х поколений: олдскул категорически не приемлет так называемые "улучшения" игры и жалуются на то, что потерян сам дух игры. Аналогичные споры можно встретить в WoW - Classic, BC vs WoTLK, Cataclism или серия Gothic I II vs Arcania. Примеров масса, такое везде сейчас, компании гонятся за прибылью - хотят охватить более широкую аудиторию за счет упрощения ( оказуаливания ) игры. Я лично DA2 вообще не перевариваю, имхо их даже сравнивать нельзя, две совершенно разные игры, только обертка одинаковая.

[Мелькорн 424]

Вот тут список подарков, 8( ! ) штук + подарки собаки можно дарить любому, да и другие подарки которые не нужны - к примеру подарки Морриган, с ней и так норм набирается. Выходит куда как более разницы в пять очков, говорил же посчитай

Прыжок с места вверх на три метра, невозможен никак, точно также как и прыжки в ДА2.Неспособно выдержать, но тем не менее такие прыжки есть в ДАО и ДА2.

Ну значить я ошибся, восемь. Цифры в любом случае остаются соизмеримыми 52(10+9+8+7+6+5+4+3) и 40. Учитывая что они разбросаны по всем игровым локациям и есть возможность поднять отношения на одних разговорах минимум часть из них попросту не используется.

X за 45 часов в DAO, ХХХХ(минимум) за 35 часов в DA 2. Разница очевидна всем кроме вас.

[Skvorec 4 742]

*не вмешиваясь в дискуссию - так, мимо прохожу* Ты крайне некорректно формулируешь для человека, имеющего отношение ко всей этой байде. И это я еще не полез проверять неназванные работы по биомеханике и спортивной медицине.

Проверяй Нэльфи,найдёшь много интересного.Можешь даже привязатся к термину "удельная сила сокращения" мною достаточно вольно истолкованном

Имхо тут просто спор 2х поколений: олдскул категорически не приемлет так называемые "улучшения" игры и жалуются на то, что потерян сам дух игры. Аналогичные споры можно встретить в WoW - Classic, BC vs WoTLK, Cataclism или серия Gothic I II vs Arcania. Примеров масса, такое везде сейчас, компании гонятся за прибылью - хотят охватить более широкую аудиторию за счет упрощения ( оказуаливания ) игры. Я лично DA2 вообще не перевариваю, имхо их даже сравнивать нельзя, две совершенно разные игры, только обертка одинаковая.

Думаю дело не только в Олдскуле, я, например, полнейший ньюфаг,но DA2 не перевариваю.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Skvorec

[ldvldv 266]

Кстати, в мире где существуют летающие драконы, сила притяжения должна быть меньше, чем на Земле, поэтому и прыжки тоже выше Можно засечь время падения после прыжка и вычислить ускорение свободного падения на их планетке

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем ldvldv

[Dimd 5]

Думаю дело не только в Олдскуле, я, например, полнейший ньюфаг,но DA2 не перевариваю.

Ну да, я немного неправильно сформулировал. Имхо дело в том что раньше рынок был небольшой и делали так чтобы понравилось всем - отсюда большие затраты на профессионалов и по времени естесственно больше. За сравнительно небольшой 7-8 лет рынок игр стал просто огромен и за те же деньги и время можно состряпать большее кол-во игр, но качеством похуже, в то же время не беспокоясь о аудитории ( ведь рынок то большой! ) - кому то, да понравится, а труда было затрчено минимум. В итоге у тебя вместо 1ого товара 3-5 с аудиторией в 2 раза больше, а если еще бренд раскручен - так это вообще халява...

... Profit!

[Skvorec 4 742]

Кстати, в мире где существуют летающие драконы, сила притяжения должна быть меньше, чем на Земле, поэтому и прыжки тоже выше Можно засечь время падения после прыжка и вычислить ускорение свободного падения на их планетке

Верно, но если примем за факт более низкое g,то возникнет лавинообразное количество несоответствий.Короче легче обьяснить магией

[Мелькорн 424]

Ну да, я немного неправильно сформулировал. Имхо дело в том что раньше рынок был небольшой и делали так чтобы понравилось всем - отсюда большие затраты на профессионалов и по времени естесственно больше. За сравнительно небольшой 7-8 лет рынок игр стал просто огромен и за те же деньги и время можно состряпать большее кол-во игр, но качеством похуже, в то же время не беспокоясь о аудитории ( ведь рынок то большой! ) - кому то, да понравится, а труда было затрчено минимум. В итоге у тебя вместо 1ого товара 3-5 с аудиторией в 2 раза больше, а если еще бренд раскручен - так это вообще халява...

... Profit!

В принципе все верно, исключая то что ты не учел фактор влияния репутации. Такой подход опускает репутацию студии а значить и будущие продажи.

[Inadzuma 5 364]

Поймите - это уже дело принципа.

Я правильно поняла? Вы сейчас сказали, что люди защищают ДА2 не потому что она им нравится, а потому что не хотят признать Истину о том, что она гуано?

Как вы ловко дали себе медальку, однако))

[Verina 3 779]

Я правильно поняла? Вы сейчас сказали, что люди защищают ДА2 не потому что она им нравится, а потому что не хотят признать Истину о том, что она гуано?

Как вы ловко дали себе медальку, однако))

Есть, конечно, те редкие индивидуумы, кому и Малевич нравится. И пусть себе нравится, если так. Но пытаться опустить Шишкина в сравнении с Малевичем, чтобы доказать всем, что их вкус "правильнее" - это перебор.

Точно так же, как и ругать очевидно превосходящую ДЭ2 игру просто из желания обосновать свои вкусы.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Verina

[Dimd 5]

В принципе все верно, исключая то что ты не учел фактор влияния репутации. Такой подход опускает репутацию студии а значить и будущие продажи.

Даже у таких гигантов как Blizzard падает репутация ( потеря подписчиков на данный момент приближается к 2 млн, а Diablo 3 уже марально устарела имхо ), не говоря уже о Bioware ( DA2 - немыслимо низкие оценки на Metacritic ) и Activision ( Бесконечно-однообразная серия COD, которая всем, даже верным фанатам, надоела ), но это уже другой вопрос кто и как ее будет восстанавливать. Главное прибыль здесь и сейчас и практически всем в компании это выгодно, например: закрыли бюджет - рассчитались с банками - осталось довольно много бабла - все получили премии . Чтобы не потерять прибыль или восстановить репутацию нужны долгосрочные проекты ( как, например, у метелицы Titan - никто не видел, но все ждут и всем интересно ) и очень грамотные пиар акции , но это опять другой вопрос . А вообще целевая аудитория это США - там народ менее придирчив, чем европейцы и как следствие такой аудитории можно скормить много {consored} в красивой обертке... пипл схавает, деньги будут.

[Inadzuma 5 364]

Verina

О да, в ДАО ведь нет недостатков.

Обычно недостатки ДАО называются когда оппонент подозревается в наличии двойных стандартов. По крайней мере мною.

И да, кроме того, что мы лицемеры, у нас ещё и вкус плохой. Как мило ^_^

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Inadzuma

[Verina 3 779]

О да, в ДАО ведь нет недостатков.

Наша песня хороша. Вот об этом я и говорила

И да, кроме того, что мы лицемеры, у нас ещё и вкус плохой. Как мило ^_^

Это вы сказали, заметьте.

[Мелькорн 424]

Даже у таких гигантов как Blizzard падает репутация ( потеря подписчиков на данный момент приближается к 2 млн, а Diablo 3 уже марально устарела имхо ), не говоря уже о Bioware ( DA2 - немыслимо низкие оценки на Metacritic ) и Activision ( Бесконечно-однообразная серия COD, которая всем, даже верным фанатам, надоела ), но это уже другой вопрос кто и как ее будет восстанавливать. Главное прибыль здесь и сейчас и практически всем в компании это выгодно, например: закрыли бюджет - рассчитались с банками - осталось довольно много бабла - все получили премии . Чтобы не потерять прибыль или восстановить репутацию нужны долгосрочные проекты ( как, например, у метелицы Titan - никто не видел, но все ждут и всем интересно ) и очень грамотные пиар акции , но это опять другой вопрос . А вообще целевая аудитория это США - там народ менее придирчив, чем европейцы и как следствие такой аудитории можно скормить много {consored} в красивой обертке... пипл схавает, деньги будут.

Думаю оценка на метакиритик точно описывает то насколько пипл хавает ...

[Elshe 6 891]

Хм, можно я тут выскажусь в защиту Малевича? В его Черном квадрате столько отенков черного, что это не смогли повторить до сих пор, хотя пытались и специально пытались, и люди разглядывают оригинал часами. А "Три медведя" изрядно поднадоели всем еще на конфетных обертках. Я к тому, что это разные вещи, и сравнение некорректно в данном случае.

В этой теме идет странный и заведомо безнадежный спор о вкусах, но до тех пор, пока обсуждаются сами игры, а не игроки, их предпочитающие, она имеет право на существование. Но только до тех пор. Истину с большой буквы я бы сюда искать не пошла. Даже с фонарем.

З.Ы. Во избежание офтопа: мне нравится ДАО больше, чем ДА2.

[Inadzuma 5 364]

Наша песня хороша. Вот об этом я и говорила

Стойте! Вы совершенно серьёзно полагаете, что в ДАО нет недостатков? :blink:

Обратите внимание, я не говорю, что ДА2 лучше чем ДАО.

Это вы сказали, заметьте.

А вы не это подразумевали? Что же тогда?

[Verina 3 779]

Вы сами примерили написанное мною к себе. Значит, не безосновательно.

Лично мне жаль людей, тратящих свое время на рассматривание оттенков черного цвета.

И еще больше жаль тех, кто из всего Шишкина видел только "Три медведя" :blink:

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Verina

[Inadzuma 5 364]

Вы сами примерили написанное мною к себе. Значит, не безосновательно.

Ну да, как человек которого вы комментировали и как человек защищающий ДА2 и имеющий наглость указывать на недостатки ДАО, я принимаю это на свой счёт. Удивительно.

[Verina 3 779]

Ну да, как человек которого вы комментировали и как человек защищающий ДА2 и имеющий наглость указывать на недостатки ДАО, я принимаю это на свой счёт. Удивительно.

А вы оказались очень проницательны

Приятно удивлена))

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Verina

[Мелькорн 424]

Ну да, как человек которого вы комментировали и как человек защищающий ДА2 и имеющий наглость указывать на недостатки ДАО, я принимаю это на свой счёт. Удивительно.

Все просто. Если DAO это отдельные недостатки и большой объем достоинств то в DA 2 мы имеем инверсию большой объем недостатков при малом объеме достоинств. Как уже не раз говорилось недостатки эти очевидны еще при сложении игровых элементов на уровне концепции потому оправдывать это экспериментом по меньшей мере глупо.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Мелькорн

[Elshe 6 891]

Вы сами примерили написанное мною к себе. Значит, не безосновательно.

Лично мне жаль людей, тратящих свое время на рассматривание оттенков черного цвета.

И еще больше жаль тех, кто из всего Шишкина видел только "Три медведя" :blink:

Еще раз хм.

Как вам удалось сделать такой вывод, нет, два таких вывода из моего поста, для меня, похоже, навсегда останется тайной.

А что касается жалости к людям, так это вообще отдельная тема. Не для раздела "ДАО против ДА2" и даже не для форумного спора вообще, на мой взгляд.

Да и жалость, имеющая данные предпосылки, идет не от доброты сердечной по отношению к неразбирающимся в живописи индивидам, а от высокомерия какого-то, что ли.

Я бы не стала так открыто о ней писать, но это я.

По-прежнему во избежание офтопа: а в ДА2 мне все равно боевка больше понравилась, все, кроме скорости.

[Inadzuma 5 364]

Да-да, вы правы, Мелькорн. Я даже скажу, что вы ПОБЕДИЛИ, а я позорно слилась и дам вам печенек, только бы избежать очередного переливания (а ещё мне пора на работу). Только это не отменяет наличия двойных стандартов у подавляющего большинства хейтеров. (О нет! Я сплагиатила ваш смайл!)

И я, кстати, не оправдываю. ДА2 халтурна более чем полностью. И всё равно она хороша, и я прошла её 6 раз, с удовольствием. Такие дела.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Inadzuma

[Никто не знает все 404]

Ну да, я немного неправильно сформулировал. Имхо дело в том что раньше рынок был небольшой и делали так чтобы понравилось всем - отсюда большие затраты на профессионалов и по времени естесственно больше. За сравнительно небольшой 7-8 лет рынок игр стал просто огромен и за те же деньги и время можно состряпать большее кол-во игр, но качеством похуже, в то же время не беспокоясь о аудитории ( ведь рынок то большой! ) - кому то, да понравится, а труда было затрчено минимум. В итоге у тебя вместо 1ого товара 3-5 с аудиторией в 2 раза больше, а если еще бренд раскручен - так это вообще халява...

... Profit!

Да раньше просто народ был менее требователен. Сейчас выпусти BaldursGate, он бы провалился в продажах. Сейчас подавай озвученных героев, графику хорошую, управление удобное, анимацию обалденную и т.п.. В 90-х на многое бы закрыли глаза. Анимация состоит из двух кадров? Да ничего. При смене доспеха, картинка не поменялась. Нормально. Самый разговорчивый герой знает три фразы? Да хер с ним, актеры ведь дорогие. Баги не исправляют годами? Да все равно интеренета нет, чтоб скачать патч. Даже хорошая музыка до некоторых пор была необязательна.

А сейчас: ой он некрасиво бьет двуручником. Все на помойку игру.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Никто не знает все

[Мелькорн 424]

Да-да, вы правы, Мелькорн. Я даже скажу, что вы ПОБЕДИЛИ, а я позорно слилась и дам вам печенек, только бы избежать очередного переливания (а ещё мне пора на работу). Только это не отменяет наличия двойных стандартов у подавляющего большинства хейтеров. (О нет! Я сплагиатила ваш смайл!)

Однако даже если двойные стандарты в отношении DA 2 существуют сумма их влияния никак не может быть больше суммы двойных стандартов к DAO выливающихся в утверждение о том что DA 2 лучше.

Как примеры подобных стандартов со стороны фанов DA 2 можно привести заявления некоторых форумчан о том что одна крайне редкая анимация добивания огра ставит реалистичность анимации боевки DAO на одну ступень с реалистичностью анимации боевки DA 2. То же самое касается и утверждения о том что три с половиной диалога с сопартийцами на сорок пять часов лучше чем объем диалогов с сопартийцами имеющий место в DA 2. И пр и пр. Со стороны же фанов DAO в лучшем случае двойные стандарты проявляются в отрицании(в принципе, те "нет такого" и тп) того что диалоги с сопартийцами при определенных действиях со стороны игрока могут исчерпаться довольно быстро.(И это не переливание из пустого в порожнее просто объективная демонстрация разницы двойственности стандартов.)

Прикидочно разница влияния составляет где то 1(для тех кто предпочитает DAO) к 10(для тех кто предпочитает DA2) ... Может чуть больше может чуть меньше сути это не меняет.

[Ad2 1 074]

Сам кэп очевидность,а теперь доказывай чё ляпнул,анализируй зависимость высоты прыжка от мышечной массы.Даю подсказку используй удельную силу сокращения на еденицу массы.Можешь пойти более простым путём и использовать удельное энерговыделение в совокупности с законами сохранения энергии и формулой потенциальной энергии тела в гравитационном поле.g=9.8.

Всего в их экспериментах принимало участие 185 спортсменов. У всех испытуемых на протяжении электростимуляционной тренировки происходило постепенное увеличение максимальной произвольной силы стимулируемых мышц. После 9 тренировочных дней прирост составил 30% к исходным показателям, при этом после одинакового числа тренировок величина прироста силы сгибателя плеча примерно одинакова при каждодневной тренировке и при тренировке через день. После 19 дней прирост составил 38,4%, хотя в дальнейшем идет замедление темпов прироста силы. Статистический анализ показал, что между приростом силы и исходными показателями силы нет тесной корреляционной зависимости (r = 0,17). Также происходило увеличение мышечной массы. После 19 электростимуляционных тренировок четырехглавых мышц обеих ног увеличилась высота прыжка вверх с места на 16,1 % к исходному уровню. Достигнутый прирост мышечной силы в значительной мере сохраняется даже через 6-7 месяцев, снижаясь лишь на 15%.

Вот пожалуйста - прыжок роги в ДЭ2:

Хрупкая девушка сигает с лестницы. Обратите внимание на желтый кружок у нее под ногами - он "лежит" в том месте, где проходит плоскость пола. Не нужно быть спортивным тренером чтобы заметить, что подпрыгнула она на высоту чуть больше, чем высота ее собственного роста.

Дальше воин:

Мало того, что Фенрис подскочил почти на такую же высоту, как рога-акробатка. Он сделал это не с двумя зубочистками в руках, а с огромным куском шпалы в одной (!!!) руке, в просторечье именуемой "мечом"

Вот пожалуйста прыжок роги в ДАО, причем не прыжок в длину как в ДА2 который вполне возможен, а прыжок вверх что намного тяжелее. Найти три отличия, давайте хейтеры, извивайтесь.

Двойные стандарты такие двойные.

Ну значить я ошибся, восемь. Цифры в любом случае остаются соизмеримыми 52(10+9+8+7+6+5+4+3) и 40. Учитывая что они разбросаны по всем игровым локациям и есть возможность поднять отношения на одних разговорах минимум часть из них попросту не используется.

X за 45 часов в DAO, ХХХХ(минимум) за 35 часов в DA 2. Разница очевидна всем кроме вас.

И ты вновь ошибся, личные подарки дают +10 или + 15. Плюс подарки собаки, плюс на них нет маркировки кому какой - дари хоть все подарки ( кроме личных ) одному сопартийцу, что в полной мере позволяет контролировать отношение сопартийцев, о чем я говорил не так давно.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Ad2

[Мелькорн 424]

Да раньше просто народ был менее требователен. Сейчас выпусти BaldursGate, он бы провалился в продажах. Сейчас подавай озвученных героев, графику хорошую, управление удобное, анимацию обалденную и т.п.. В 90-х на многое бы закрыли глаза. Анимация состоит из двух кадров? Да ничего. При смене доспеха, картинка не поменялась. Нормально. Самый разговорчивый герой знает три фразы? Да хер с ним, актеры ведь дорогие. Баги не исправляют годами? Да все равно интеренета нет, чтоб скачать патч. Даже хорошая музыка до некоторых пор была необязательна.

А сейчас: ой он некрасиво бьет двуручником. Все на помойку игру.

Просто раньше винчестер был максимум на гиг, оперативная память на 64 мб, графическая карта на 16 мб а процессор на 400 мг .

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Хаархус