Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 876]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Jeina 4 620]

А, так вот в чем секрет? Был 1000000 слов, стало 400000. 600000 исчезло, потому что герой теперь озвучен.

В том числе и поэтому) А еще из-за очень маленького срока разработки. На ютубе есть ролики с этими самыми озвученными диалогами, которые в итоге не вошли в игру. Их там, конечно, не на 600000 слов, но тоже повлияло.

[imparter 192]

2Архин

а можно я?)

1 и 2 я пропущу ибо требовать док-ва проще чем их получать, а я жутко ленивый)

3) Объяснения, какие именно доказательства того, что соотношение боёв/диалогов в DA2 сдвинуто в сторону диалогов, ты хочешь получить?

лично я предпочел бы математические) в DAO 60 часов геймплея, в DA2 40. В DAO Было 1000000 слов,в DA2 400000. Мне требуется доказать что при таком соотношении DA2 сдвинута в сторону диалогов больше чем DAO )

[Налия 12 987]

Опровержение того, что в DAO статьи кодкса и темы в разговорах повторялись,

А разве повторялись? О_О Когда мы расспрашивали Ала о серых стражах, то вдруг узнавали, что жить нам осталось лет тридцать. Или узнавали весёлую историю о Страже из Андерфельса, который перепил всех остальных, а потом Алистер вспомнил о Дункане, и взгрустнул, и я успокаивало его, на мгновение забыв, что это кучка пикселей. мы можем услышать две разные истории о Флемет о Морриган и Лелианы. Рассказ Зеврана об Антиве говорит не столько об Антиве, сколько о характере Зеврана. Стен рассказывает такие подробности о кунари, которые в кодексе не найдёшь. Пьяный Огрен развлекает нас тем, что принимает за женщину. Единственное, что повторялось-- это рассказы Лелианы об Андрасте и Авелин, если не изменяет память...

[Сантьяга 225]

Не-а. Они там именно сложные. Не верите - почитайте тему "Кошмарная сложность в игре" Особенно ярко это было видно в первые дни. до патча 1.2.

НА вкус и цвет. Я играл на сложном, до вышеупомянутого патча. Да, тяжело, но в основном из-за моей корявости. Либо не правильно прикидывал варианты продолжения боя, либо тактику.

[Архин 441]

Сложность бывает разная, цитируя создателя темы...

Ну и зачем тогда нужна запредельная сложность? 30(вместо 5) минут повторять однотипные действия?

А зачем вообще нужна сложность в игре?

...когда в первый раз пройдешь Древнего каменного духа на кошмаре без танка в группе - чувства непередаваемые. А уж когдв победишь очередного босса в WoW...

Надеюсь, что с ДА3 биовары крупно ошибутся. Чтобы были, как в балдурсе, квесты, которые можно решить без единого трупа. Чтобы сопартийцы заговаривали с тобой не только тогда, когда им что-то надо. Чтобы не было толп врагов, которые вставили только для того, чтобы они превратились в экспу, и переулки города не превращались в глубинные тропы... Эх... *взгрустнула*

Налия, может быть, Вы мне не поверите, но я очень хочу поиграть в такой Dragon Age 3. Что нисколько не мешает мне восторгаться DA2.

НА вкус и цвет. Я играл на сложном, до вышеупомянутого патча. Да, тяжело, но в основном из-за моей корявости. Либо не правильно прикидывал варианты продолжения боя, либо тактику.

А я - на кошмаре... Впрочем, тут действительно на вкус и цвет все фломастеры разные, и дискутировать на эту тему не очень осмысленно.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Архин

[Ad2 1 074]

Мда. Прошла эра неозвученных игр. Не видать нам второго балдурс гейта, котора и тем более плейнскейпа. Озвучка-- ведь это так важно, так необходимо, чтобы ты ощутил себя в шкуре персонажа... Это ведь так необходимо, чтобы ты ощущал себя героем игры, а не наблюдателем. Куда более, чем написать интересные диалоги, куда более, чем герои ощущались как живые люди... Я-то, глупая, извлекала удовольствие из первого и из второго. Что я в игре читаю интересную книгу, которую сама походу и пишу. А не слушаю фильм, который записал кто-то другой и который позиционировали как продолжателя "книг". Мм. Надеюсь, что с ДА3 биовары крупно ошибутся. Чтобы были, как в балдурсе, квесты, которые можно решить без единого трупа. Чтобы сопартийцы заговаривали с тобой не только тогда, когда им что-то надо. Чтобы не было толп врагов, которые вставили только для того, чтобы они превратились в экспу, и переулки города не превращались в глубинные тропы... Эх... *взгрустнула*

Иногда тоже ностальгирую по старым играм, но их время прошло, раз в десять лет переиграть можно, не более. Ореолом идеальности они никогда для меня не покрывались, сейчас игры лучше.

2Ad2

Газ отключили из-за того, что дали воду (с) Если не можещь сделать хорошо, не ломай то что нормально работает)

Ты серьезно считаешь что увеличения кол-ва кат сцен и введение озвучки не влияет на разработку игры?

[Айне 3 825]

"Это эмоции. А где факты?" (С)

*С бесконечным терпением*

Ты уж прости. Сегодня тут такое пишут, что не до фактов.

1) Опровержение того, что в DAO статьи кодкса и темы в разговорах повторялись,

Буду откровенна и невежлива - это просьба является полным бредом.

Мне вот инетересно, как ты себе это представляешь. Мне нужно вспомнить все диалоги и статьи кодекса, а потом еще и сравнить? А потом будем спорить насчет того, что "вот здесь повторяются, а здесь нет"? И зачем это нужно? И после месяцев работы это должно будет каким-то чудом убедить меня в том, что в ДАО говорят об одном и том же? В то время как в ДА-2 говорят о совершенно разных вещах, ага. Я готова поверить в это прямо сейчас, чтобы дальше не спорить. ОК - в ДА-2 каждый диалог - свежий, словно дыхание океана. Там не талдычат постоянно об этих надоевших магов и храмовников, про которых все было понятно еще в ДАО.

2) Доказательств того, что соотношение боёв/диалогов в DA2 серьёзно сдвинуто в сторону боёв.

Тыкать.

3) Объяснения, какие именно доказательства того, что соотношение боёв/диалогов в DA2 сдвинуто в сторону диалогов, ты хочешь получить? Напоминаю, что рабирать каждый квест по отдельности (как это я сделал для квестов "Новый Путь", "Блудный Сын", "Главный подозреваемый") ты не хочешь.

Я не хочу никаких объяснений. Есть цифры, которые прямо говорят, что боев стало больше, а диалогов меньше. Это же можно увидеть, просто пройдя игру. Зачем мне опровержения этих фактов? Это все равно что спросить у меня: "Какие еще тебе нужны доказательства, что Земля плоская?" Да никаких - я знаю, что она круглая, и меня не интересует софистика.

В противном случае я буду считать, что исходный тезис "В DA2 большинство квестов - это "убей-принеси" с огромным количеством бессмысленных боёв" опровергнут.

"Потому что гладиолус" (с).

[Сантьяга 225]

Мда. Прошла эра неозвученных игр. Не видать нам второго балдурс гейта, котора и тем более плейнскейпа. Озвучка-- ведь это так важно, так необходимо, чтобы ты ощутил себя в шкуре персонажа... Это ведь так необходимо, чтобы ты ощущал себя героем игры, а не наблюдателем. Куда более, чем написать интересные диалоги, куда более, чем герои ощущались как живые люди... Я-то, глупая, извлекала удовольствие из первого и из второго. Что я в игре читаю интересную книгу, которую сама походу и пишу. А не слушаю фильм, который записал кто-то другой и который позиционировали как продолжателя "книг". Мм. Надеюсь, что с ДА3 биовары крупно ошибутся. Чтобы были, как в балдурсе, квесты, которые можно решить без единого трупа. Чтобы сопартийцы заговаривали с тобой не только тогда, когда им что-то надо. Чтобы не было толп врагов, которые вставили только для того, чтобы они превратились в экспу, и переулки города не превращались в глубинные тропы... Эх... *взгрустнула*

Исчерпан лимит, но мне нравится=)

[imparter 192]

2Ad2

Ты серьезно считаешь что увеличения кол-ва кат сцен и введение озвучки не влияет на разработку игры?

влияет, именно поэтому я написал

Если не можещь сделать хорошо, не ломай то что нормально работает)

если для того чтобы озвучить игру, нужно в 2,5 раза уменьшить ее содержание, то мне совершенно не нужна эта озвучка. Кто как, но читать я научился довольно неплохо) :rolleyes:

[Ad2 1 074]

2Ad2

влияет, именно поэтому я написал

если для того чтобы озвучить игру, нужно в 2,5 раза уменьшить ее содержание, то мне совершенно не нужна эта озвучка. Кто как, но читать я научился довольно неплохо) :rolleyes:

Изменили содержимое, а не уменьшили.

[imparter 192]

2Ad2

Изменили содержимое, а не уменьшили.

кхм, ну хотя бы эту страницу-то можно было прочитать?)

.DAO 60 часов геймплея, в DA2 40

В DAO Было 1000000 слов,в DA2 400000.

[Архин 441]

Хорошо, количество демонов спишем на истончившуюся Завесу, толпы бандитов - на безудержную фантазию Варрика. Но напридумывать стада пауков или кучи мабари, видимо приплывающих из Ферелдена, надо ещё умудриться. Кассандре, услышавшей такое, стоило бы задуматься о психическом здоровье рассказчика. Думается каких-либо подробностей о Порождениях Тьмы и ответов а-ля "Ну почему эти Ахредемоны такие злые" сценаристы не дали намеренно, с прицелом на дальнейшее развитие сюжета. Точно так же, как и о Флемет с Морриган. Да, мы знаем, что по словам обеих дам грядёт некий неизвестный Армагедец, но и только. Ещё до выхода DA2, если не ошибаюсь, Гейдер рассказывал, что они решили во второй части отвлечься от Мора и вселенского Зла. Правда в итоге вышло (справедливо замечено), что ответов на свои вопросы мы толком так и не увидели, а получили только ещё больше вопросов. А вот как это дело будут разруливать, поживём-увидим.

Helen777, а у неё выбора нет. :rolleyes: . Она должна понять суть происходящего. А каждый раз при фразе "И тогда на нас с Хоуком напало 10 гигантских пауков" одергивать Варрика - никаких нервов не хватит. Ну, например, неизвестные планы Морриган насчет ребенка с душой Древнего Бога меня нисколько не напрягают.А вот Порождениями Тьмы приходится заниматься сейчас, и хотелось бы более осмысленного обоснования их действий, чем "потому что потому". Нет, возможно,в какой-нибудь DA5 нам расскажут о мотивах ПТ (уже начали рассказывать, в Пробуждении и Наследии). Но это уже будет плюсом DA5. Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Архин

[Ad2 1 074]

2Ad2

кхм, ну хотя бы эту страницу-то можно было прочитать?)

Игра не состоит из одних слов, очевидно же.

ДА2 короче, но кинематографичнее.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Ad2

[Айне 3 825]

А что засчитывается за кат-сцену? Просто ролик битвы под Остагаром - это одна кат-сцена, а покачивание персонажа головой - немного другая, или нет?

[Налия 12 987]

Изменили содержимое, а не уменьшили.

Ну да, было многабукф, потом решили сделать озвучу и вышло так, что куда дешевле меньшебукф, но больше роликов под пресную музыку. Кому как, но приятнее читать диалоги, чем смотреть ролики... Хотя бы просто потому, что многабукф-- это большее усилие для мозга.

Иногда тоже ностальгирую по старым играм, но их время прошло, раз в десять лет переиграть можно, не более.

Ты не поверишь, пока ДАО не вышло, раз в год-- перепрохождение БГ2 =) И каждый раз в кайф. Ни одна из современных игр не сравнилась по глубине философии с плейнскейпом, по многовариантности-- с арканумом, фоллаутом и маскарадом вампира... Это, конечно, если требовать от РПГ многовариантности и возможности отыграть персонажа, а не интреактивного кино с парой косметических развилок. ^_^

[imparter 192]

2Ad2

Игра не состоит из одних слов, очевидно же.

В рпг -как минимум треть оценки игры -сюжет, в играх биовар- половина. Но если придираться к цифрам...

разница геймплейного времени 1 и 2 части 60/40 =1,5

разница сюжетно-диалоговго 100.. /40... =2,5

Отношение первого к второму- потеря диалогов в относительных значениях.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем imparter

[Ad2 1 074]

А что засчитывается за кат-сцену? Просто ролик битвы под Остагаром - это одна кат-сцена, а покачивание персонажа головой - немного другая, или нет?

В гугле забанили?

Ну да, было многабукф, потом решили сделать озвучу и вышло так, что куда дешевле меньшебукф, но больше роликов под пресную музыку. Кому как, но приятнее читать диалоги, чем смотреть ролики... Хотя бы просто потому, что многабукф-- это большее усилие для мозга.

Ты не поверишь, пока ДАО не вышло, раз в год-- перепрохождение БГ2 =) И каждый раз в кайф. Ни одна из современных игр не сравнилась по глубине философии с плейнскейпом, по многовариантности-- с арканумом, фоллаутом и маскарадом вампира... Это, конечно, если требовать от РПГ многовариантности и возможности отыграть персонажа, а не интреактивного кино с парой косметических развилок. ^_^

Почему же поверю, просто у меня с играми как и с книгами, перечитываю через продолжительное кол-во времени. Становишься взрослее, по другому оцениваешь их, получаешь другой набор ощущений. Пол года назад я снова прошел нвн, спустя лет 7, очень сильный приступ ностальгии был, вспоминал как сидел в клубе окруженный толпой пацанов и мы вместе решали головоломки. Вспоминал свои ощущения и чувства, непередаваемо в общем.

А к примеру спустя год решил пройти ДАО - не смог, на остагаре застрял - не хочу играть и все тут.

2Ad2

В рпг -как минимум треть оценки игры -сюжет, в играх биовар- половина. Но если придираться к цифрам...

разница геймплейного времени 1 и 2 части 60/40 =1,5

разница сюжетно-диалоговго 100.. /40... =2,5

Отношение первого к второму- потеря диалогов в относительных значениях.

DragonAge: Origins

• 1 000 000 слов

• 1 000 анимаций

• 1 000 персонажей

• 56 000 произнесенных реплик

• 60 часов геймплея

Dragon Age 2

• 400 000 слов

• 2 500 анимаций

• 500 персонажей

• 38 000 произнесенных реплик

• 40 часов геймплея

[Налия 12 987]

ДА2 короче, но кинематографичнее.

Ну да, Хоук научился метко метать ножик, а Фенрис-- сворачивать шеи. Мелкие ролики типа "Хоук добивает босса ножом! круто!" или "Фенрис вырывает у кого-то сердце! Круто!". Чёрд, я опять чувствую себя извращенкой: я люблю, когда мне нормально раскрывают внутренний мир персонажа, а не то, как он круто бегает-прыгает-светится. ( Да и нормальный диалог написать труднее, чем сделать ролик, как Хоук добивает очередного босса, а Варрик пробивает стрелой нескольких стоящих в ряд вражин.

[imparter 192]

2Ad2

резюмируем:

DAO= 2*DA2 -x, где х=пара часов видео. Действительно, изменили, а не уменьшили)

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем imparter

[kiperninja 523]

Диалогов стало меньше из-за того что ввели озвучку, прошла уже эра неозвученных игр. Продолжай дуть на лампочку.

Скажи ещё книга хуже чем фильм, этот будет очередной фэил в копилке от тебя :D

[Jeina 4 620]

Ну да, Хоук научился метко метать ножик, а Фенрис-- сворачивать шеи. Мелкие ролики типа "Хоук добивает босса ножом! круто!" или "Фенрис вырывает у кого-то сердце! Круто!". Чёрд, я опять чувствую себя извращенкой: я люблю, когда мне нормально раскрывают внутренний мир персонажа, а не то, как он круто бегает-прыгает-светится. ( Да и нормальный диалог написать труднее, чем сделать ролик, как Хоук добивает очередного босса, а Варрик пробивает стрелой нескольких стоящих в ряд вражин.

А еще кат-сцены присутствуют в тех же разговорах по душам. И персонажи там были больше похожи на живых людей, чем в ДАО. Пусть режиссуру поднимают. Пусть развивают лицевую анимацию. Я в этом ничего плохого не вижу.

[Айне 3 825]

В гугле забанили?

Нет, не забанили - это был риторический вопрос. Просто интересно, как разработчики насчитали 2500 кат-сцен. В игре 38000 предложений, а кат-сцен 2500. Получается, что практически в каждом диалоге есть кат-сцена. Вспоминая, как выглядят диалоги, я понимаю, что это очень мощные, тщательно продуманные кат-сцены, которые стоили несчастных 600000 слов...

А если серьезно, то все ясно, как их считали: повернул персонаж голову - вот и кат-сцена. Как их иначе 2500 насчитать? Я не против кат-сцен, разумеется. Они нужны, с ними игра выглядит лучше. Но утверждать, что увеличение их количества важнее, чем тотальное урезание всего и вся - это, простите, диагноз.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Айне

[Hellen777 784]

Helen777, а у неё выбора нет. :rolleyes: . Чтобы должна понять суть происходящего. А каждый раз при фразе "И тогда на нас с Хоуком напало 10 гигантских пауков" одергивать Варрика - никаких нервов не хватит.

Мне легче представить, что Кассандра всё-таки не заснула во время повествования Варрика, а уже на пятом описании драки Хоука с пауками хватила фантазёра книжкой по башке.

( Но вот бедному игроку приходится всю эту нечисть выпиливать)

Ну, например, неизвестные планы Морриган насчет ребенка с душой Древнего Бога меня нисколько не напрягают.А вот Порождениями Тьмы приходится заниматься сейчас, и хотелось бы более осмысленного обоснования их действий, чем "потому что потому". Нет, возможно,в какой-нибудь DA5 нам расскажут о мотивах ПТ (уже начали рассказывать, в Пробуждении и Наследии). Но это уже будет плюсом DA5.

Видимо дело в ожиданиях. Я как-то и не надеялась в первой же части франшизы получить ответ на вопрос, что же есть на самом деле то Зло, которое донимает мир Тедаса веками. А уж тем более найти способы победить сию напасть окончательно. Скорее восприняла историю Пятого Мора действительно как некое введение в мир, начало.

[Rookie 966]

Давненько не поднимали эту тему, но не кажеться ли, что колесо поспособствовало деградации DA2? Я просто вспомнил такой неприятный момент при входе в Тень с Андерсом, простой вариант ответа"Справедливость я полагаю?" Превращаеться в наезд Хоука на Андерса и минус к влиянию. Не я все понимаю, но е-мое неужели нельзя писать...ну чуть более точный вариант ответа?

[Налия 12 987]

но не кажеться ли, что колесо поспособствовало деградации DA2?

Кажется. Хотя я с ним и смирюсь, если будет побольше вариантов ответа и герой будет говорить то, что написано, а не фиг знает что.