Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 680]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Мелькорн 424]

Поучаствовать что ли в этом обсуждении еще раз? Эта тема становится слишком толерантной к чувствам отдельной прослойки форумчан что бы иметь шанс дать однозначное заключение по ключевому вопросу.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Мелькорн

[Jeina 4 576]

Кажется. Хотя я с ним и смирюсь, если будет побольше вариантов ответа и герой будет говорить то, что написано, а не фиг знает что.

Я не думаю, что колесо перекочует в ДА3 в том же виде, в каком он было в ДА2. По крайней мере, при желании туда можно впихнуть больше вариантов ответа.

[Сантьяга 225]

А еще кат-сцены присутствуют в тех же разговорах по душам. И персонажи там были больше похожи на живых людей, чем в ДАО. Пусть режиссуру поднимают. Пусть развивают лицевую анимацию. Я в этом ничего плохого не вижу.

В ДА2? Видимо разница восприятния, я до сих пор всех персов ДАО помню, а вот из ДА2 только Варрик и запомнился. С пираткой этой, имя уж не помню.

[Jeina 4 576]

В ДА2? Видимо разница восприятния, я до сих пор всех персов ДАО помню, а вот из ДА2 только Варрик и запомнился. С пираткой этой, имя уж не помню.

Я не о том, кто кому понравился или запомнился, а поведении сопартийцев во время разговора. Персы в ДА2 жестикулируют, передвигаются, бьют бутылки о стены и прочее. Иными словами, ведут себя, как живые люди.

[Мелькорн 424]

Я не о том, кто кому понравился или запомнился, а поведении сопартийцев во время разговора. Персы в ДА2 жестикулируют, передвигаются, бьют бутылки о стены и прочее. Иными словами, ведут себя, как живые люди.

Сарказм - активировано

А сколько говорят ... Просто заслушаться можно.

Сарказм - деактивировано

По какой то "неведомой" причине хочется напомнить что карт сцены по большей части аналогичные по содержанию, вероятно это как то связано с ценностью этих карт сцен в свете их идентичности.

[Jeina 4 576]

Сарказм - активировано

А сколько говорят ... Просто заслушаться можно.

Сарказм - деактивировано

По какой то "неведомой" причине хочется напомнить что карт сцены по большей части аналогичные по содержанию, вероятно это как то связано с ценностью этих карт сцен в свете их идентичности.

Я что-то говорила о количестве диалогов?

Есть и похожие, и наоборот.

[Мелькорн 424]

Я что-то говорила о количестве диалогов?

Есть и похожие, и наоборот.

Вы говорили о том насколько "естественно" и "живо" они себя ведут во время разговора подразумевая что этот элемент достаточно информативен что бы компенсировать убогость "второго" элемента а именно диалогов. Что мягко говоря неверно.

Вот только соотношение похожих и наоборот определенно не в пользу второй категории ... Что возвращает нас к

"По какой то "неведомой" причине хочется напомнить что карт сцены по большей части аналогичные по содержанию, вероятно это как то связано с ценностью этих карт сцен в свете их идентичности."

[Jeina 4 576]

Вы говорили о том насколько "естественно" и "живо" они себя ведут во время разговора подразумевая что этот элемент достаточно информативен что бы компенсировать убогость "второго" элемента а именно диалогов. Что мягко говоря неверно.

Ну-ну. Я не это имела в виду. Налия написала, что кат-сцены - это Фенрис, сворачивающий шеи и прочее душегубство. Я написала, что это не совсем так, что они есть и в разговорах с сопартийцами, где они ведут себя как живые люди. И где же там про "достаточно информативен что бы компенсировать убогость "второго" элемента а именно диалогов"?

Вот только соотношение похожих и наоборот определенно не в пользу второй категории ... Что возвращает нас к

"По какой то "неведомой" причине хочется напомнить что карт сцены по большей части аналогичные по содержанию, вероятно это как то связано с ценностью этих карт сцен в свете их идентичности."

Нет предела совершенству. И да, непохожих сцен много.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Jeina

[Мелькорн 424]

Ну-ну. Я не это имела в виду. Налия написала, что кат-сцены - это Фенрис, сворачивающий шеи и прочее душегубство. Я написала, что это не совсем так, что они есть и в разговорах с сопартийцами, где они ведут себя как живые люди. И где же там про "достаточно информативен что бы компенсировать убогость "второго" элемента а именно диалогов"?

Ну во первых шеи то он сворачивает лишь в определенные моменты следующие либо предшествующие диалогам ...

Во вторых само утверждение

".Персы в ДА2 жестикулируют, передвигаются, бьют бутылки о стены и прочее. Иными словами, ведут себя, как живые люди."

показывает что карт сцены выполняют ту же роль что и диалоги. Что и не позволяет их рассматривать вне взаимодействия с аналогичными по содержанию элементами. Собственно то что вы выставляя и как достоинство не учитываете негативного влияния которое они оказали на диалоги из за чего их ценность падает и есть проблема на которую я указываю. А учитывая второй пункт предидущих моих постов ситуация выглядит совсем печально.

Нет предела совершенству. И да, непохожих сцен много.

Много относительно чего?

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Мелькорн

[Jeina 4 576]

Ну во первых шеи то он сворачивает лишь в определенные моменты следующие либо предшествующие диалогам ...

Во вторых само утверждение

".Персы в ДА2 жестикулируют, передвигаются, бьют бутылки о стены и прочее. Иными словами, ведут себя, как живые люди."

показывает что карт сцены выполняют ту же роль что и диалоги. Что и не позволяет их рассматривать вне взаимодействия с аналогичными по содержанию элементами. Собственно то что вы выставляя и как достоинство не учитываете негативного влияния которое они оказали на диалоги из за чего их ценность падает и есть проблема на которую я указываю. А учитывая второй пункт предидущих моих постов ситуация выглядит совсем печально.

Много относительно чего?

Во-первых, нигде не утверждалось, что шеи Фенрис сворачивает во время диалогов. Как раз наоборот.

Во-вторых, все это дополняет диалоги. Не заменяет, не выполняет ту же функцию, а дополняет. Я согласна с тем, что много диалогов (хороших) это круто. Но что поделать, озвучка останется. Поэтому пусть, опять же, поднимают режиссуру, совершенствуют лицевую анимацию, прикручивают motion capture чаще. И делают еще больше непохожих друг на друга кат-сцен.

Их просто много. Если брать вообще все кат-сцены в игре, то да, процент небольшой. Если говорить конкретно о разговорах с сопартийцами, то ситуация намного лучше.

[Мелькорн 424]

Во-первых, нигде не утверждалось, что шеи Фенрис сворачивает во время диалогов. Как раз наоборот.

Во-вторых, все это дополняет диалоги. Не заменяет, не выполняет ту же функцию, а дополняет. Я согласна с тем, что много диалогов (хороших) это круто. Но что поделать, озвучка останется. Поэтому пусть, опять же, поднимают режиссуру, совершенствуют лицевую анимацию, прикручивают motion capture чаще. И делают еще больше непохожих друг на друга кат-сцен.

Их просто много. Если брать вообще все кат-сцены в игре, то да, процент небольшой. Если говорить конкретно о разговорах с сопартийцами, то ситуация намного лучше.

Это очевидный момент уже в силу особенностей игровой механики.

Вот именно дополняет, если бы они дополняли а не замещали (о чем так много в том числе и сейчас относительно ME 3 говорят разработчики которым посвящен сей сайт) диалоги к ним бы не было претензий. В нашей же ситуации подобное из за уже указанного замещения которое разработчики преподносят как хорошую идею невозможно.

И тут стоит вспомнить о объеме этих диалогов на игру. Не находите что два (и то не всегда) варианта карт сцены на каждую из по хорошему счету трех но пусть будет пять-шесть диалогов мягко говоря мало в сравнении с DAO.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Мелькорн

[Jeina 4 576]

Это очевидный момент уже в силу особенностей игровой механики.

Вот именно дополняет, если бы они дополняли а не замещали (о чем так много в том числе и сейчас относительно ME 3 говорят разработчики которым посвящен сей сайт) диалоги к ним бы не было претензий. В нашей же ситуации подобное из за уже указанного замещения которое разработчики преподносят как хорошую идею невозможно.

И тут стоит вспомнить о объеме этих диалогов на игру. Не находите что два (и то не всегда) варианта карт сцены на каждую из по хорошему счету трех но пусть будет пять-шесть диалогов мягко говоря мало в сравнении с DAO.

И зачем было вообще про него говорить?

Разговор немного не о том был. Понятно, что озвученный ГГ и больше кат-сцен -> меньше диалогов, т.к. бюджет не резиновый. И по-другому уже вряд ли будет. Но все эти метания по комнате, жестикуляция, бутылки о стену, избиения Хоука и прочее именно дополняют диалоги. Если бы, например, Фенрис не ходил туда-сюда во время разговора с ГГ, мы бы все равно смогли понять по голосу и, собственно, диалогу, что он волнуется. Если бы не бил бутылки о стены, все равно бы поняли его отношение к Данариусу. Но ощущения от сцены были бы уже не те. Или когда Андерс избавляется от своих вещей после личного квеста во втором акте. Я не говорю о том, что сцена, где Авелин бьет Хоука, дополняет образ персонажа.

Мало, не спорю) Вообще хотелось бы, чтобы и диалогов было много, и кат-сцен. И чтобы все они были на высоком уровне. Но именно в том, что кат-сцены развивают я ничего плохого не вижу.

[Мелькорн 424]

И зачем было вообще про него говорить?

Разговор немного не о том был. Понятно, что озвученный ГГ и больше кат-сцен -> меньше диалогов, т.к. бюджет не резиновый. И по-другому уже вряд ли будет. Но все эти метания по комнате, жестикуляция, бутылки о стену, избиения Хоука и прочее именно дополняют диалоги. Если бы, например, Фенрис не ходил туда-сюда во время разговора с ГГ, мы бы все равно смогли понять по голосу и, собственно, диалогу, что он волнуется. Если бы не бил бутылки о стены, все равно бы поняли его отношение к Данариусу. Но ощущения от сцены были бы уже не те. Или когда Андерс избавляется от своих вещей после личного квеста во втором акте. Я не говорю о том, что сцена, где Авелин бьет Хоука, дополняет образ персонажа.

Мало, не спорю) Вообще хотелось бы, чтобы и диалогов было много, и кат-сцен. И чтобы все они были на высоком уровне. Но именно в том, что кат-сцены развивают я ничего плохого не вижу.

Затем что ваше утверждение о том что указанные карт сцены не имеют отношения к диалогам было неверным.

Еще раз, если бы карт сцены только дополняли диалоговую составляющею к ним бы не было претензий, однако они не только дополняют но плохо сказываются на количестве, качестве и вариативности диалогов, это по очевидным причинам касается и диалогов с сопартийцами. Потому плюсы от карт сцен(точнее от концентрации на них, что есть верный курс в понимании студии разработчика) ну никак не перекрывают их минусы.

Именно то что вы не видете вторую любезно выделенную мной синим цветом в предидущем пункте часть вопроса по карт сценам и заключается проблема, которая и вылилась в ваши неверные утверждения.

PS Мне нужно закруглятся, следующий ответ ждите не раньше чем через 8-9 часов.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Мелькорн

[Yria 12 509]

Затем что ваше утверждение о том что указанные карт сцены не имеют отношения к диалогам было неверным.

Где оно в принципе было, это утверждение, притом что раза три было сказано: кат-сцены дополняют диалоги? Мелькорн, зачем ты пытаешься доказать Джейне, что она имела в виду то, чего она в виду на самом деле не имела? %) Из любви к искусству?)

[Мелькорн 424]

Где оно в принципе было, это утверждение, притом что раза три было сказано: кат-сцены дополняют диалоги? Мелькорн, зачем ты пытаешься доказать Джейне, что она имела в виду то, чего она в виду на самом деле не имела? %) Из любви к искусству?)

Во-первых, нигде не утверждалось, что шеи Фенрис сворачивает во время диалогов. Как раз наоборот.

Всегда ... ну почти всегда ваш (оглядываясь на предидущий пост) КО. (этот пункт касается конкретно Фенирса и сворачивания шей, и я утверждаю что это часть диалогов)

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Мелькорн

[Jeina 4 576]

Затем что ваше утверждение о том что указанные карт сцены не имеют отношения к диалогам было неверным.

Еще раз, если бы карт сцены только дополняли диалоговую составляющею к ним бы не было претензий, однако они не только дополняют но плохо сказываются на количестве, качестве и вариативности диалогов, это по очевидным причинам касается и диалогов с сопартийцами. Потому плюсы от карт сцен(точнее от концентрации на них, что есть верный курс в понимании студии разработчика) ну никак не перекрывают их минусы.

Именно то что вы не видете вторую любезно выделенную мной синим цветом в предидущем пункте часть вопроса по карт сценам и заключается проблема, которая и вылилась в ваши неверные утверждения.

PS Мне нужно закруглятся, следующий ответ ждите не раньше чем через 8-9 часов.

Во-первых, мои слова: "Ну-ну. Я не это имела в виду. Налия написала, что кат-сцены - это Фенрис, сворачивающий шеи и прочее душегубство. Я написала, что это не совсем так, что они есть и в разговорах с сопартийцами, где они ведут себя как живые люди". Иными словами, на протяжении всего нашего спора я имела в виду только разговоры между Хоуком и пати. Вопрос. Когда Фенрис сворачивал шеи во время разговоров с Хоуком?

Во-вторых, сначала ты пишешь, что они только замещают, теперь ты пишешь, что они еще и дополняют. Определись уже.

В-третьих, я где-то писала, что малое количество диалогов - это хорошо? Я где-то писала, что уклон в сторону кат-сцен однозначно хорош? Все, что я хотела до тебя донести, это тот факт, что персонажи в кат-сценах ведут себя как живые люди, что кат-сцены дополняют диалоги. И только.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Jeina

[nomadka2011 1 392]

На мой взгляд, озвучивание игры это только плюс. Конечно хотелось бы побольше диалогов и общения, но сам факт того, что ГГ говорит, уже радует. Просто после озвученного Хоука играть в молчаливого Стража как-то неприятно непривычно. Я помню, так радовалась, когда в Тени появилась возможность за Морриган поиграть, она хотя бы разговаривала.

[Ad2 1 074]

Вот именно дополняет, если бы они дополняли а не замещали (о чем так много в том числе и сейчас относительно ME 3 говорят разработчики которым посвящен сей сайт) диалоги к ним бы не было претензий. В нашей же ситуации подобное из за уже указанного замещения которое разработчики преподносят как хорошую идею невозможно.

И тут стоит вспомнить о объеме этих диалогов на игру. Не находите что два (и то не всегда) варианта карт сцены на каждую из по хорошему счету трех но пусть будет пять-шесть диалогов мягко говоря мало в сравнении с DAO.

Озвучка и кат сцены дают больший эффект погружения в игру чем чтение строчки диалога, очевидная вещь.

Насчет кол-ва, да, ДА2 короче, но кинематографичнее.

[Yria 12 509]

Озвучка и кат сцены дают больший эффект погружения в игру чем чтение строчки диалога, очевидная вещь.

Да ладно, больший эффект. Я ни в одну игру так не "погружалась", как в Тормент, а ведь озвучки там самый минимум. Тут скорее в другом дело: пока игра двухмерна, пока герои и их особенности в ней по сути являются текстом, неозвученные диалоги воспринимаются совершенно нормально. Но когда действие переносится в третье измерение, кивающие головой объемные болванчики уже не должны молчать. Помню, с каким трудом я воспринимала первый Дракенсанг: ощущение, что я попала в страну глухонемых, меня так и не покинуло. Движения и какие-то жесты (то же битье бутылок) здесь лишь добавляют жизненности и реалистичности. Просто невозможно заставить Фенриса бить бутылки, при этом позволив Хоуку завести связанный с ними диалог где угодно. И получается, что мы оказываемся перед выбором: или реалистичное поведение, или свобода общения. Ну, вернее, мы-то перед выбором не оказываемся, выбирают за нас разрабы. Не всегда удачно. Можно было бы хоть попробовать совместить два варианта: эмоциональные разговоры с кат-сценами оставить для соответствующих локаций, а какое-нибудь "Расскажи мне о Тевинтере" сделать активируемым в любой точке.

С ГГ немного иначе. Меня отсутствие озвучки главгероя в том же ДАО или Дракенсанге совершенно не напрягало, ведь мы смотрим на мир "из-за плеча" героя, на не приходится глядеть, как он беззвучно открывает рот и мотает головой. А вот в том же Которе меня малость заколебало то, что камера постоянно брала крупным планом потряхивающего головой ГГ.

[cure 9 138]

Можно было бы хоть попробовать совместить два варианта: эмоциональные разговоры с кат-сценами оставить для соответствующих локаций, а какое-нибудь "Расскажи мне о Тевинтере" сделать активируемым в любой точке.

Вот, кстати, да. Хотя в биовар могли решить, что если есть довольно насыщенные и эмоциональные кат-сцены, то начитывающий текст Фенрис, изредка машущий ручкой, будет смотреться слишком разнородно.

В DAO, по-моему, тоже часто брали лицо героя на первый план. Или после DA2 каждый раз так остро воспринимается. )

О да, прям одно лицо! © Сарказм.

Что ж вы самого "няшечного" и эльфийского выбрали. ) Там были и более потрёпанные жизнью.

Когда соберусь пересматривать "Властелина", сделаю подборку.

И к слову, о стопроцентном сходстве я и не говорил (для этого есть генлок-вожак из "Наследия", который на самом деле тролль), но вот эта орковская пожёванность из фильма мне сразу в глаза бросилась, а Иссохший, Первый и ктотамещё вызвали ассоциацию с урук-хаями.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем cure

[Yria 12 509]

В DAO, по-моему, тоже часто брали лицо героя на первый план. Или после DA2 каждый раз так остро воспринимается. )

Они есть, но обычно не тогда когда нам дают слово. Чаще это всякие кат-сцены типа падающей в обморок Винн. По крайней мере, в личных диалогах, а вот в беседах на троих и больше начинает случаться и так, что да, наводят камеру на лицо ГГ, демонстрируя его недюжинные телепатические способности

Но все равно это происходит от случая к случаю, в Которе ГГ тряс башкой постоянно.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Yria

[Rookie 966]

Как по мне кат-сцены не столь важны для РП, как к примеру диалоги. И я понял почему я так не люблю озвученных ГГ, в данном случае Хоука. Он любит уточнять/добавлять отсебятину. Например вариант ответа "Власти" Хоук уточняет в "Богатства и Славы". Извените но это ушерб отыгрышу, РП. Например если бы он просто сказал "Власти" то было бы ок, ибо человек может и сам додумать за ГГ. А когда ГГ четко говорит, что для него власть, то с таким ГГ нельзя себя ассоциировать, он уже становиться Хоуком. Для сравнения Шепард для меня ГГ, а вот Хоук просто персонаж. Согласитесь глупо, когда персонаж уточняет то, что в общем-то в уточнении ну никак не нуждаеться, ибо у каждого игрока представление о данном предмете свое.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Rookie

[Никто не знает все 404]

Понятно, что озвученный ГГ и больше кат-сцен -> меньше диалогов, т.к. бюджет не резиновый.

А вот мне непонятно. Почему все решили, что сценарий как-то ограничивается бюджетом. Майкл Бэй же снимает двухчасовые фильмы не из-за отсутствия бюджета. Солженицын тоже жил богато и мог себе позволить произведения побольше, но не сделал. Мона Лиза тоже небольшая картина. Леонардо красок и бумаги не хватило? Очевидно же, что EA если бы была нужда дали бы именитой студии, авторам игры года, побольше денег. Просто сценарий Dragon age 2 короче и все тут. Если кому-то нравится длина, то советую почитать роман-эпопею как чукча скакал на лошади, а если кому-то хочется длинных фильмов, то вот есть одна кинолента длинной аж 100 часов

http://www.youtube.com/watch?v=AA5DsLzSVrk

[Rookie 966]

Просто сценарий Dragon age 2 короче и все тут.

Немного не понял. То есть вы считаете, что его дополнить было нельзя или незачем?

[cure 9 138]

Как по мне кат-сцены не столь важны для РП, как к примеру диалоги. И я понял почему я так не люблю озвученных ГГ, в данном случае Хоука. Он любит уточнять/добавлять отсебятину. Например вариант ответа "Власти" Хоук уточняет в "Богатства и Славы". Извените но это ушерб отыгрышу, РП. Например если бы он просто сказал "Власти" то было бы ок, ибо человек может и сам додумать за ГГ. А когда ГГ четко говорит, что для него власть, то с таким ГГ нельзя себя ассоциировать, он уже становиться Хоуком. Для сравнения Шепард для меня ГГ, а вот Хоук просто персонаж. Согласитесь глупо, когда персонаж уточняет то, что в общем-то в уточнении ну никак не нуждаеться, ибо у каждого игрока представление о данном предмете свое.

Ну так он и есть Хоук, а Шепард есть Шепард, что бы там люди не фантазировали. И тот и другой сам по себе отдельный персонаж со своей историей. Мне вообще трудно представить, каким нужно быть оторванным от реальности или какую богатую нужно иметь фантазию, чтобы ассоциировать себя с ними. Разве что, панибратское "а я в этой ситуации сделал бы так, будь я космическим супердесантником", что немножко забавно. )

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем cure