Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 696]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Айне 3 824]

А создание хорошей игры это исскусство. Сколько хороших серий уже сгубило отношение как к "коммерческому продукту"? Много.

Человек, который всю жизнь собирал велосипеды по данной ему схеме и не отклонялся от неё ни на шаг никогда бы не изобрел мотоцикл.

А массовое искусство ориентировано на продажи.

А сборщик велосипедов, который будет делать плохие велосипеды в надежде изобрести мотоцикл, потеряет своих клиентов и умрет с голоду. Надо было продолжать делать велосипеды, совершенствуя их с учетом желаний потребителей, а в свободное время изобретать мотоцикл. Если продолжать сравнение, то получается следующее: Биовар решили одним махом преодолеть пропасть между велосипедом и мотоциклом, причем продавать свой недоделанный и бюджетный мотоцикл они решили фанатам велосипедов. Блестяще, блестяще...

[LoginamNet 48 950]

А откуда? Из "игры престолов" и "ведьмака"? Так первая-- не игра, второй-- не олдскульная РПГ. Биовары взяли каноны БГ и перенесли их в модное ныне "реалистичное фентези". И, кстати, в ДА2 штампов не меньше-- я уже описывала, какие.

ДАО- реалистичное фентези по канонам БГ? После такого даже писать тут больше ничего не хочется.

[tw3025 560]

А вы предпочитаете за меня домысливать. Флемет констатирует факты: ГГ действительно оказался на положении "избранного". И мне не нравится, что этими фактами мне с начала игры тычут. Все. Мотивы Флемет в данном случае вторичны. Плохо не то, что Флемет в чем-то убеждает, плохо, что она убеждает именно таким образом, упирая на исключительный долг ГГ.

А вы предпочли бы, чтобы она прямо сказала: "Я собираюсь создать нового Думата, поэтому ты, случайный мальчик, иди, убей Архидемона, а я этим воспользуюсь?"

Она говорит - ой, ффсе, ППЦ, ктулху зохавает ффсех, иди спасай меня, старушку, и весь мир заодно. А я тебе подмогну - вон у меня дочка, умница и красавица, пусть с вами идет, помогает. А ктулху можно победить, я сейчас объясню, как. И вообще иди давай, у вас долг, не вздумай отлынивать, вас всего двое Серых Стражей(осеменителей) осталось, больше некому, только вы".

Я совершенно не понимаю, как могут быть вторичны мотивы Флемет. Она же говорит, исходя из своих мотивов.

[Maria Ivanova 164]

Скажу честно я не хочу, что бы биовары делали стрелялки с двумя диалогами и это правда, я хочу чтобы они делали РПГ с уклоном в проработку ГГ и сепартийцев.

Здесь у нас с вами взгляды кардинально расходятся, что поделать.

[Yria 12 509]

Я совершенно не понимаю, как могут быть вторичны мотивы Флемет. Она же говорит, исходя из своих мотивов.

Хорошо, давайте я напомню, с чего все началось. Я сказала, что в ДАО часто указывают на то, что ГГ "избранный". Вы спросили: а где? Я назвала среди прочих диалог с Флемет. Она в диалоге указывает на избранность ГГ? Указывает, да так что не отвертишься. Все. Вы спросили о факте, я привела факт. Причем тут ее мотивы?

[Айне 3 824]

Кстати, тут про ДА-2 опять начали писать, что это был эксперимент, эволюция велосипеда до мотоцикла и шаг в светлое будущее. И опять возникает простой вопрос: а где там эксперимент? Где новаторство? Да там все то же самое, что в ДАО, только в бюджетно-урезанном варианте.

[LoginamNet 48 950]

Здесь уже даже знают мои взгляды. Если BW не способны породить что то вроде Плейнскейпа или Арканума, пусть лучше экспериментируют.

Собственно:

Ну почему люди так не любят переворачивать страниц. ГФ- прочитано. Хоук- прочитано.

Нельзя зацикливаться на одном и том же, иначе мы получим Кол оф Дути в мире РПГ.

Позитивных примеров смены героя и истории в РПГ мире горааааздо больше, чем негативных. Серия ТЕS, Dangeon's Siege и наконец Final Fantasy (у которой тоже были не слишком уж выдающиеся части). Эти миры и многие другие последовательные РПГ держатся на постоянной смене мест и героев.

Поймите пожалуйста, сейчас в геймдеве нельзя стоять на месте. ДАО вышла такой популярной благодаря псевдохардкорности, которая дала впрыск ностальгии. Но технологически и по сюжету игра не была чем то особенным. ДА2- эксперимент, которому не хватило времени и ресурсов, вследсвие чего получилось что получилось.

Нельзя просить делать "то же самое". Нужно просить экспериментировать. Иначе загнется и идея и студия.

Нельзя постоянно делать сюжет №1. Нельзя делать переизбыток нетрадиционной ориентации. Нельзя не совершенствовать и менять аспекты игры, пусть и через ошибки.

Вопрос в этой теме уже год как должен стоять не "а кто же круче". Он должен объективно выделить худшее и лучшее (в обеих играх и того и того навалом).

Но вместо этого все мы тут сремся по мелочам. Грустно.

Спорьте дальше.

[Inadzuma 5 363]

Кстати, тут про ДА-2 опять начали писать, что это был эксперимент, эволюция велосипеда до мотоцикла и шаг в светлое будущее. И опять возникает простой вопрос: а где там эксперимент? Где новаторство? Да там все то же самое, что в ДАО, только в бюджетно-урезанном варианте.

У меня дежавю О_о Зачем? Чтобы вы ещё раз сказали, что нифига это не эксперименты, а фигня?

[tw3025 560]

Хорошо, давайте я напомню, с чего все началось. Я сказала, что в ДАО часто указывают на то, что ГГ "избранный". Вы спросили: а где? Я назвала среди прочих диалог с Флемет. Она в диалоге указывает на избранность ГГ? Указывает, да так что не отвертишься. Все. Вы спросили о факте, я привела факт. Причем тут ее мотивы?

Флемет-то указывает. Но вовсе так не думает. Она указывает для того, чтобы заставить ГГ идти по пути, который нужен Флемет. Это не правда, это манипляция. То есть этот пример не подходит. Понятно, почему она так говорит, и что подразумевает.

[Inadzuma 5 363]

Это можно даже вслух не говорить. Никто ничего без гг не делает.

Круг: о, пати из 4 человек, спасите нас, маленьких слабых храмовников, перебейте тучу одержимых и демонов, только вы это можете.

Орзаммар: о, неизвестно кто с бамажками, которые можно подделать, реши наш спор, только ты это можешь! Хоть мы без понятия смыслишь ли ты в политике, но мы в Отчаянии.

Брессилиан: о, неизвестно кто, кому мы, осторожные долийцы, поверили только потому что у него скилл раскачан, только ты и трое твоих спутников могут пойти в лес и всё решить.

Избранность так и прётъ)) Но это гуд, народу нравится, так что зачем спорить? :D

[Yria 12 509]

Флемет-то указывает. Но вовсе так не думает.

Пф. Неважно, что она думает, потому что она указывает на объективный факт (я знаю, вы скажете, что важно, а я снова скажу, что неважно, потому что ваши аргументы для меня не более убедительны, чем мои для вас. Сколько спорить будем?). Она все равно на это указывает. В сочетании с рядом других напоминаний у меня создается впечатление, что ГГ постоянно тычут в его избранность.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Yria

[tw3025 560]

Пф. Неважно, что она думае (я знаю, вы скажете, что важно, а я снова скажу, что неважно, потому что ваши аргументы для меня не более убедительны, чем мои для вас. Сколько спорить будем?). Она все равно на это указывает. В сочетании с рядом других напоминаний у меня создается впечатление, что ГГ постоянно тычут в его избранность.

То есть вы понимаете, что пафос Флемет не правдив? Даже не правдивое указание на избранность вы тоже считаете указанием на избранность?

Я, собственно, даже не знаю, как к этому отнестись ))) Наверное, мне опять нечего больше сказать.

[Yria 12 509]

Даже не правдивое указание на избранность вы тоже считаете указанием на избранность?

Оно правдивое. И пафос тоже правдивый, вот в чем беда. ГГ действительно один из двух людей, которые единственные могут спасти Ферелден, куда уж пафоснее. То, что Флемет об этом говорит, преследуя свои мотивы, не означает, что она врет. Врет она только в той части, где говорит, что без нас ей каюк, и она шлет нам на помощь дочку А когда давит на наш долг и уверяет, что без нас Ферелден загнется, она права.

Только вот я бы предпочла, чтобы она нам это так в лоб не демонстрировала. Как иначе она могла нас убедить взять с собой Морриган? Это, извините, уже забота разработчиков, продумывать такие вопросы. Я просто оцениваю то, что получилось: Флемет тычет герою в лицо его избранностью. Я даже не говорю, что это однозначно плохо. Я говорю, что мне это не нравится и я предпочла бы игру, где такого нет.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Yria

[Canc-a-lot 379]

ГГ действительно один из двух людей, которые единственные могут спасти Ферелден, куда уж пафоснее.

В том то и дело, что - Ферелден.

Мы всю игру спасаем Ферелден.

Ибо Моры останавливали и до нас, и без нас. И сейчас бы остановили - когда бы он выкосил Ферелден и дошел до Орлея (к примеру)

А Флемет говорит: Ты, и только ты можешь остановить Мор...

Извините, что вмешалась - просто мимо проходила =))

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Canc-a-lot

[tw3025 560]

Yria, предлагаю закончить. Я вас не понимаю и, боюсь, не пойму. ))

[Yria 12 509]

Я вас тоже. Я даже не понимаю, всерьез ли вы =_= Так что да, лучше закончим сейчас, эта тема и без нашей помощи растет как на дрожжах)

[tw3025 560]

Мы просто по-разному толкуем произошедший разговор.

То, что для вас служит указанием на Избранность и Невероятную Крутость ГГ (видимо, потому, что сама же Флемет так сказала!) - для меня выглядит как манипуляция, в которой ГГ смотрится слегка дураком. То есть я не вижу в разговоре с Флемет указания на избранность, а скорее наоборот.

[Yria 12 509]

Мы же вроде договорились закончить, нет? Зачем теперь в десятый раз писать все то же самое?)

[Inadzuma 5 363]

tw3025, это и то, и другое. Со стороны Флемет это манипуляция, но объективно это так. Она говорит правду, но использует эту правду для личных целей. И устами Флемет разрабы кагбэ говорят нам, "да, это так, только Ты можешь".

[tw3025 560]

И устами Флемет разрабы кагбэ говорят нам, "да, это так, только Ты можешь".

Для меня это дико далекая тематика и непонятная концепция. Возможно, я не играла в такие игры и не встречала этого в той культуре, которой касалась.

Ну вот Шеппарду все время говорили, что "только он может спасти Галактегу". В результате непонятная концовка, в которой нифига непонятно - то ли спас, то ли не спас. То ли это все было интригой Жнецов.

В Скайриме Довакину говорят, что он Избранный. И селят в самом бедном районе города в доме с пятисантиметровыми щелями. ))) Но Довакин хоть понятно - он кричать может, особенность у него такая.

А тут просто человек/эльф/гном - при чем здесь "только Ты можешь?". Убить Архидемона может только СС. Любой из ордена. И умереть при этом. Офигеть Избранность. Такими же Избранными в разных прохождениях оказываются то Логейн, гы, то Алистер, то вообще никто.

То есть я умом понимаю, что вы против чего-то боритесь, но не понимаю, против чего )))

[Yria 12 509]

Убить Архидемона может только СС. Любой из ордена.

В котором на территории данной страны осталось два человека.

И умереть при этом. Офигеть Избранность.

А в условия задачи ГГ на начало игры никто не посвящал. К тому же другие не могут убить архидемона, даже умерев при этом. Так что да, Избранность

[Inadzuma 5 363]

tw3025, вообще-то миссия гг заключалась не только в нанесении последнего удара Архи. Плюс именно к нему был обращён взор Флемет, хотя радом был другой СС, более опытный, между прочим. А "самый плохой район" к рпгшной избранности вообще никакого отношения не имеет. В любой рпг герой вначале "гол как сокол", но при этом он Особенный и Избранный.

Щас угадаю. Вы всё-равно не понимаете? :D

[tw3025 560]

В котором на территории данной страны осталось два человека.

Ну так все-таки у нас уже 2 Избранных. Причем второй не производит впечатления какого-то особенного. То есть смотришь на Алистера и ни одной мысли - ух ты, нифига себе, какой крутой, настоящий Избранный! Алистер как Алистер, вполне обычный, даже типа тюфяк несколько.

А пройдет немного времени, и другие Избранные подтянутся. Вон, на границе с Орлеем 200 Избранных, что ли (плохо помню уже) дожидаются. Будет целая толпа Избранных )))

В любой рпг герой вначале "гол как сокол", но при этом он Особенный и Избранный.

Щас угадаю. Вы всё-равно не понимаете? :D

Все равно не понимаю )) Если "В любой рпг герой вначале "гол как сокол", но при этом он Особенный и Избранный", то претензия к тому, что герой рпг является героем рпг? Для меня Избранный - ну вот Довакин или Нео из Матрицы. Может то, что другие не могут потому, что может.

Ну вот в Скайриме про пророчицу Дибеллы говорят, что "ее коснулись боги". Довакин тоже по воле Акатоша Довакин, а не просто так. То есть избранник богов или какие-то сверхспособности, как у Нео непонятно почему.

[Yria 12 509]

Ну так все-таки у нас уже 2 Избранных.

И Флемет почему-то выделяет именно ГГ. Причем с самого начала, даже когда мы к ней вчетвером приходим. Может, потому что Алистер не избранный, а просто Алистер и даже несколько тюфяк)

То есть избранник богов или какие-то сверхспособности, как у Нео непонятно почему.

Тут, мне кажется, дело в том что мы с Инадзумой под избранностью сейчас имеем в виду не это. Не избранника богов со сверхспособностями, а героя, про которого игрок практически с самого начала знает, что вот он и только он в этом сюжете будет всеобщим спасителем. Что он Герой с большой буквы и всеобщая надежда. И тут уж неважно, боги на него чихнули или так обстоятельства сложились, один хрен судьба.

Правда, избежать такого в сюжете о спасении мира в принципе проблематично. Поэтому я и не хочу спасать в очередной раз мир)

[Inadzuma 5 363]

Если "В любой рпг герой вначале "гол как сокол", но при этом он Особенный и Избранный", то претензия к тому, что герой рпг является героем рпг?

эмнг... щито? О_о Это был ответ на ваше В Скайриме Довакину говорят, что он Избранный. И селят в самом бедном районе города в доме с пятисантиметровыми щелями. ))) Я хочу сказать, что бедность не мешает избранности, просто потому что бедность на первых порах это такая фича всех рпг.

И сверхспособностями Избранному не обязательно обладать.

Ну вот почему Флемет обратилась именно к гг? Почему не к Алу? Потому что он не производит впечатления?

Ну да ладно, я знаю, что вы будете упорно "не понимать" пока собеседник не сдастся, а потому пойду, пока не измоталась :D