Маги, Воины и Разбойники

[illymiel 160]

Рассказывайте, как успехи в прохождении игры теми или иными классами. Есть ли баланс между ними? Может хардкорщики дадут много интересных советов остальным. Как со партийцы ведут себя в бою? Что одевать и куда вкладывать очки? Обсуждаем.

Изменено 10 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Ewlar 14 230]

В ДА2 и подсобный-то маг почти не нужен, разве что в начале - лечить бойцов, тем более, скукота - самому магом бегать.

Воинов и так предостаточно, куда ни плюнь - попадёшь в воина.

Из роугов дали одну Белку, которая потом сваливает и Варрика, который умница, но к концу игры, как боевая единица, тоже нафиг не нужен.

Роуг, конечно.

Но раз БИО решили каноничным сделать Хоуко-мага - бес с ними. В следующей игре это не принципиально.

[Nerthus 137]

Почему каноничным Хоуком сделали мага? Я считаю, что это рога-кинжальщик.

Во-первых: у семьи Хоуков уже есть воин-двуручер и маг.

Во-вторых: для роги петросянский характер быстрее всего подходит. (добрый и агрессивный соответственно в Бетани и Карвера)

Во-третьих: начальные професии Хоука в Киркволле это ассасин и контрбандист, и для обоих нужна ловкость.

Во-четвертых: во многих диалогах Хоук любит махать своим маленьким ножиком, а роги могут его даже запустить в шею работорговца в одном квесте.

Во-пьятых: в DLC Клеймо Ассасина приглашение Таллис ограбить герцога логичнее было бы для Хоука-роги.

Рога-кинжальщик(да хоть воин) из захолустного Лозеринга смог одолеть самого Аришока? Одного из самых лучших, а то и вообще самого лучшего воина Кунари? Без обид, но это бред, будь Хоук 10 раз одаренным воином, боевого опыта у него в разы меньше чем у Аришока, не говоря уже о телосложении и росте Кунари, а так же стоит брать в расчет, что Аришок с самых пеленок получает экспу к искусству войны, а Хоук тем временем копается в огороде либо периодически учится махать мечом у таксебе учителя...и не стоит говорить, что твой рога-кинжальщик шустрый, как понос, а Кунари медленный, неповоротливый и быстрее выдохнется ведь он такой большой и накаченный, мол тут-то твоё преимущество...подобная туша очень даже может быть быстрой, гибкой и ты удивишься какой она может быть выносливой(по своему опыту знаю), а Кунари такого-то ранга, со своими-то генами таковым и является, иначе просто быть не может, так что у мили Хоука просто нет шансов, разве что не участвовать в дуэли, но вот Маг...это уже совсем другое дело.

[LightLance 1 454]

Рога-кинжальщик(да хоть воин) из захолустного Лозеринга смог одолеть самого Аришока?

Problem?

 будь Хоук 10 раз одаренным воином, боевого опыта у него в разы меньше чем у Аришока

Угу, 4 года он крошит демонов, пт, отступников, кунари, разбойников и все напрасно..Потому что внезапно оказывается, что у кого -то он

 а Хоук тем временем копается в огороде

WAT?

 

мол тут-то твоё преимущество

Да, у разбойника как игрового класса наибольший урон по одиночной цели, так что вполне в логике игры

ты удивишься какой она может быть выносливой

И это никак не противоречит тому, что это тушка выносится разбойником или воином.

так что у мили Хоука просто нет шансов, разве что не участвовать в дуэли

Аришок с вами не согласен:

[Nerthus 137]

Угу, 4 года он крошит демонов, пт, отступников, кунари, разбойников и все напрасно..Потому что внезапно оказывается, что у кого -то он

 

Если вы не поняли, речь о Каноне и о реальных физ. возможностях человека...4 года он успешно фармит пт, кунари и разбойников по канону, как Маг, а не рога\вар, у магии куда большие границы...

...и вообще...4 года?  Серьезно..? Вы хоть приблизительно представляете какой должен быть стаж у Аришока, не беря в расчет, что он вообще судя по-всему постарше Хоука будет? Такое впечталение, что вы совсем не знаете о чем говорите...Хоук воин\рога хоть и был в армии Короля при Остагаре, но он был обычным солдафоном пускай и талантливым, тренировался судя по всему у обычных тренеров и сдается мне не так часто, как это положено в касте воинов Кунари, да и пошел в армию не с самых пеленок в отличии от них...у меня Кунари от части ассоциируются со Спартанцами и те и другие с самого раннего детства только этим и занимаются чего судя по-всему нельзя сказать о Ферелденцах...

 

 

WAT?

Это я утрировал, но вы не поняли...одному Хоуку известно чем он занимался бегая в подгузнике...

 

Да, у разбойника как игрового класса наибольший урон по одиночной цели, так что вполне в логике игры

И это никак не противоречит тому, что это тушка выносится разбойником или воином.

 

Я повторюсь...речь о каноне и о реальных физ.возможностях, а не о механике и балансе игры...

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Nerthus

[LightLance 1 454]

Если вы не поняли, речь о Каноне и о реальных физ. возможностях человека...4 года он успешно фармит пт, кунари и разбойников по канону, как Маг, а не рога\вар, у 

Действительно, причем здесь канон, которого нет и реальные физические возможности в фэнтэзи мире?

 

4 года?  Серьезно..? Вы хоть приблизительно представляете какой должен быть стаж у Аришока, не беря в расчет, что он вообще судя по-всему постарше Хоука будет?

А кто вам сказал, что их опыт не сопоставим, даже если они занимались этим разное время? То, что кто-то чем-то занимается дольше (в данном случае воинским искусством), отнюдь не значит, что с ним не может справиться некто, занимающийся этим меньше чисто по времени. Опыт зависит от скорости обучаемости, минимально необходимого объема и при этом существует эффект насыщения базы, когда исчерпывается предмет для изучения.

Тем более если:

во-первых:

 

что он вообще судя по-всему постарше Хоука будет?

а во-вторых, у него командная должность, т.е. сам он вступает в реальную схватку с врагом в лучшем случае по  праздникам.

 

Хоук воин\рога хоть и был в армии Короля при Остагаре, но он был обычным солдафоном пускай и талантливым, тренировался судя по всему у обычных тренеров и сдается мне не так часто, как это положено в касте воинов Кунари

Это всего лишь предположения. И да, во-первых, он талантлив, а, во-вторых, он по игре занимается четыре года контрабандой или промышляет работой наемного убийцы. Как можно этот опыт выкинуть у талантливого человека, который взял эту деятельность в качестве профессии?

 

и те и другие с самого раннего детства только этим и занимаются чего судя по-всему нельзя сказать о Ферелденцах...

Вас послушать, так ни один человеческий воин с ними не должен справиться, а исключительно магия. 

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем LightLance

[Nerthus 137]

Действительно, причем здесь канон, которого нет

Сюжет ДА2 крутится вокруг Магов, отец Хоука Маг, сестра Маг, что говорит о преобладании способностей к магии в их семье, в офф. трейлере Хоук Маг...что еще надо? Вообщем это кое на что, да намекает, нет?...разрабы могут и не заявлять в открытую, мол по канону Хоук - Маг ведь в игре есть и другие классы ведь это РПГ, пускай игроки сами определяют свой канон, это грамотный ход нежели официальное навязывание канона, который некоторым игрокам может слегка подпортить погружение в игру ну или что-то типо этого...

 

А кто вам сказал, что их опыт не сопоставим, даже если они занимались этим разное время? То, что кто-то чем-то занимается дольше (в данном случае воинским искусством), отнюдь не значит, что с ним не может справиться некто, занимающийся этим меньше чисто по времени. Опыт зависит от скорости обучаемости, минимально необходимого объема и при этом существует эффект насыщения базы, когда исчерпывается предмет для изучения.

Тем более если:

во-первых:

а во-вторых, у него командная должность, т.е. сам он вступает в реальную схватку с врагом в лучшем случае по  праздникам.

ладно, попробую еще раз...

Кунари. Как у них становятся воинами? У Кунари все разделено на касты, ВСЁ своё время они посвящают своему предназначению...Воин происходит от Отца из касты Воинов, его отец тоже Воин итд, представялете какие это гены? К тому же Кунари постоянно ведут войну со всеми, представляете какой это опыт, какие у них учителя, да даже спаринги с такими же опытными воинами как они? А с учетом их роста и вообще телосложения? Вспомните какое телосложение у обычного воина Кун и человека солдата...после всего перечисленного должно быть очевидно у кого преимущество, особенно если сами занимаетесь спортом, к примеру тяж. атлетикой...теперь об Аришоке. Представляете сколько всего Кунари? Так вот ВСЕ они проходили отбор по должностям, Стэн это Высшее звание, лучшие воины, элита среди воинов, круче только Аришок и его выбирают среди лучших из лучших, понимаете? Среди самых опытных и грамотных воинов, Кунари к подобному подходят с макс. строгостью, учитывая их стремление к идеалу и выходит Аришок это гений в своем ремесле, их идеал и он один, больше Аришоков у Кунари нет...коммандная должность не значит, что он на стуле почти все время просиживает. В обществе Кунари порядки и обычаи значительно отличаются от остальных, но именно об этом мы ничего не знаем, но мы можем представить через сколько битв он должен был за всю свою жизнь пройти, каким опытом, физ. способностями и умом обладать, чтобы его избрали Аришоком.

 

У Хоука предки далеко не сплошные воины(тут советую немного задуматься, сравнивая гены с Кунари..) но есть предрасположенность к магии по линии отца...

 

То, что кто-то чем-то занимается дольше (в данном случае воинским искусством), отнюдь не значит, что с ним не может справиться некто, занимающийся этим меньше чисто по времени. Опыт зависит от скорости обучаемости, минимально необходимого объема и при этом существует эффект насыщения базы, когда исчерпывается предмет для изучения.

Тут не просто кто-то чем-то...среди ВСЕГО народа Кун, среди ВСЕХ его элитных воинов, представляешь какой там отбор? Был избран один. Это говорит о его скорости обучаемости, способностях,как физических, так и вообще, лимитах итд итп...

 

Это всего лишь предположения. И да, во-первых, он талантлив, а, во-вторых, он по игре занимается четыре года контрабандой или промышляет работой наемного убийцы. Как можно этот опыт выкинуть у талантливого человека, который взял эту деятельность в качестве профессии?

Что именно предположения? Остагар? Это факт. Карвер тоже участвовал в этой Битве. За 4 года работы на них он безусловно получил некий опыт, да и то непонятно каким скиллом обладали оппоненты и как часто приходилось ему с ними сталкиваться...в любом случае сравнивать эти 4 года + те стычки на протяжении всего сюжета со всей жизнью Аришока почти бессмысленно...

 

Вас послушать, так ни один человеческий воин с ними не должен справиться, а исключительно магия. 

Ну так Кунари в своё время, извиняюсь, но дали просраться Тевинтеру, да и не только им, они и так рассматриваются, как очень опасный противник...к тому же Технологии Кунари самые лучшие во всем мире, как я уже сказал, Кунари во всем стремятся быть идеальными, так что помимо их технологий стоит задуматься и о их армии...

...Я не говорю, что с ними нереально справиться обычному человеку, я говорил в основном об Аришоке..с обычными воинами могут справиться, но что-то мне подсказывает, что для обычного солдатика это будет то еще испытание...а вот со Стэнами из людей мало кто справится. 

Вспомни времена Викингов, они были напорядок выше, здоровее и опытнее(у них была каста воинов) они лихо расправлялись с Европейцами(считай Ферелденцы) о их эффективности наслышаны были все и даже специально нанимали на службу(почти как и с тал-вашотами). Спартанцы, с самого детства только то и делают, что осваивают искусство войны, про них и так все знают, та ещё элита была и с Кунари вырисовывается таже картина.

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Nerthus

[ИнаЯ 2 138]

Хоук Аришока же любым классом нечестно бьет- бег по кругу с редкими тычками. Да еще мабари помогает, покусывает. Так что противоречия вроде нет. Аришок, как воин, сильнее и достойнее.

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем ИнаЯ

[LightLance 1 454]

Сюжет ДА2 крутится вокруг Магов, отец Хоука Маг, сестра Маг, что говорит о преобладании способностей к магии в их семье, в офф. трейлере Хоук Маг...что еще надо? Вообщем это кое на что, да намекает, нет?...

Нет, только на дефолтный выбор. У Хоуков мог родиться и не маг.

Кунари. Как у них становятся воинами? У Кунари все разделено на касты, ВСЁ своё время они посвящают своему предназначению...Воин происходит от Отца из касты Воинов, его отец тоже Воин итд, представялете какие это гены? К тому же Кунари постоянно ведут войну со всеми, представляете какой это опыт, какие у них учителя, да даже спаринги с такими же опытными воинами как они? А с учетом их роста и вообще телосложения? Вспомните какое телосложение у обычного воина Кун и человека солдата...после всего перечисленного должно быть очевидно у кого преимущество, особенно если сами занимаетесь спортом, к примеру тяж. атлетикой...теперь об Аришоке. Представляете сколько всего Кунари? Так вот ВСЕ они проходили отбор по должностям, Стэн это Высшее звание, лучшие воины, элита среди воинов, круче только Аришок и его выбирают среди лучших из лучших, понимаете? Среди самых опытных и грамотных воинов, Кунари к подобному подходят с макс. строгостью, учитывая их стремление к идеалу и выходит Аришок это гений в своем ремесле, их идеал и он один, больше Аришоков у Кунари нет...коммандная должность не значит, что он на стуле почти все время просиживает. В обществе Кунари порядки и обычаи значительно отличаются от остальных, но именно об этом мы ничего не знаем, но мы можем представить через сколько битв он должен был за всю свою жизнь пройти, каким опытом, физ. способностями и умом обладать, чтобы его избрали Аришоком.

Все это очень замечательно, но как это отменяет то, что Аришок может получить по рогам от талантливого и не менее опытного воина/разбойника Хоука? Правильный ответ - никак, если только вы не ярый поклонник кунари. И да, Хоук тоже не пальцем деланный. Как говориться, на всякую хитрую гайку найдется болт со своей резьбой, что мы и наблюдали в Киркволле.

 

Это говорит о его скорости обучаемости, способностях,как физических, так и вообще, лимитах итд итп...

Верно, но опять таки не отрицает сравнимых или даже лучших параметров у Хоука, за исключением разве что телосложения.

Что именно предположения?

Это:

.Хоук воин\рога хоть и был в армии Короля при Остагаре, но он был обычным солдафоном пускай и талантливым, тренировался судя по всему у обычных тренеров и сдается мне не так часто, как это положено в касте воинов Кунари

Об этом в игре нет информации, о способностях Хоука мы можем судить только по игровому процессу и эти способности явно не имеют "реалистичных" аналогов (т.е. они уже заведомо не обычные), чтобы их можно было так легко сравнить с "реальными" способностями Аришока.

в любом случае сравнивать эти 4 года + те стычки на протяжении всего сюжета со всей жизнью Аришока почти бессмысленно

Именно бессмысленно, если мы только сравниваем время, а не способности героев. Аришока мы видим в деле ровно один раз (какие у него были стычки - только предположение основанное на общих сведениях о Кун), других опытных воинов косситов Хоук выносит на протяжении и первой и второй  главы, и при этом мы еще ничего не знаем о боевом опыте Хоука до событий игры. И в отличие от Аришока мы можем быть уверены, что Хоук имел опыт боев с разными врагами, начиная от обычных людей и заканчивая вартераллом и высшим драконом пусть даже и в составе команды. Так что, разнообразного опыта и способностей у него за это время было достаточно, чтобы по опыту превосходить Аришока. Собственно, сам вызов Аришоком Хоука на дуэль говорит о том, что Аришок видит в нем достойного для себя противника, если он, действительно, воин воспитанный в описанных вами воинских традициях. Просто не надо воспринимать Хоука как сугубо обычного воина/разбойника, весь сюжет игры нам говорит, что это "необычный человек", который обладал способностями или приобретал их в ходе своей жизни с той долей условности, с которой это можно показать в игре. В качестве утрированной аналогии могу привести пример с Бильбо и драконом, Фродо и Сэмом и Сауроном и т.д. Как ни странно, даже обычные люди способны на невероятные подвиги.

Ну так Кунари в своё время, извиняюсь, но дали просраться Тевинтеру, да и не только им, они и так рассматриваются, как очень опасный противник..

Тем не менее, их выдворили из Киркволла не единожды как и с остального континентального Тедаса(за исключением Ривейна), ну еще и с острова Иствоч . Списывать этот успех только на магию - слишком большое преувеличение. Тевинтер сдерживает кунари, но окончательно не может их выдворить из Сехерона.

 

Хоук Аришока же любым классом нечестно бьет- бег по кругу с редкими тычками.Так что противоречия вроде нет. Аришок, как воин, сильнее и достойнее.

Разбойником много бегать по кругу не надо, хорошо выносится (хотя в целом механика самой дуэли, по большому счету, игровая условность). По поводу "сильнее и достойнее" - сильнее физически, да, но поединок не ограничивается только физической силой в рамках игрового мира.

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем LightLance

[Nerthus 137]

 

Нет, только на дефолтный выбор. У Хоуков мог родиться и не маг.

Нда...вы непробиваемы...

 

Все это очень замечательно, но как это отменяет то, что Аришок может получить по рогам от талантливого и не менее опытного воина/разбойника Хоука? 

Суть в том, что Аришок никак не может получить по рогам от мили Хоука и особенно от женщины, но судя по-всему вы принимаете эту часть канона Хоук - Мужик...причины я описал выше, шансы есть только у Мага, но какие факты вам не перечисляй все напрасно, ведь вы не можете принять версию существования канона(хотя вот судя по-всему мужик для вас канон О_о если нет, то всё еще запущеннее чем я думал) и по-этому ищите объяснения...так что тут мы в тупике и к согласию не придем...

 

Все заслуги которые вы перечисляете, мол убил дракона итд итп я рассматриваю со стороны канона - Хоук Маг и очень даже одаренный Маг, по-этому он во всем этом преуспел, а воин\рога всего лишь элемент РПГ, замена канонического персонажа в целях разнообразия и угоды игрокам, отыгрыш ипрч...хоть классы и пол нам разрабы оставили в отличии от рас, без этих классов, да еще и без рас эту игру трудно было бы называть РПГ...и да скажу наконец прямо, у Хоука(пусть и талантливого) просто не может быть больше боевого опыта чем у Аришока, причины описаны выше, и это не догадки, это факты и логика, жаль, что вы этого не видите...

 

Списывать этот успех только на магию - слишком большое преувеличение. 

Магия имеет место быть, особенно когда это касается Тевинтера, но я ни слова не сказал, мол это заслуга магии. Тактика, развед данные(тут может быть вовлечена их магия), союзники итд итп, перечислять можно долго, всё это решает исход боя...

 

Так что, разнообразного опыта и способностей у него за это время было достаточно, чтобы по опыту превосходить Аришока. 

По опыту превосходить Аришока? Это шутка такая? Хоуку максимум лет 30 в начале, я бы сказал 20-23 ( http://dragonage.wikia.com/wiki/Forum:I_think_we_know_Hawkes_age.  небольшая дискуссия о возрасте Хоука. Какой-то парень проводил примерный расчет основанный на фактах, примерный возраст на момент бегства 22, 25, 28года ).

 

Весь игровой сюжет 10 лет, тут и 5 то лет постоянной практики не наберется, когда у Аришока вся жизнь - практика, как минимум до получения этого ранга на то он и Аришок и сдается мне ему не 20-30 лет...тут у меня создается впечатление, что вы не постарались вникнуть во все вышесказанное мной, просто по быстрому прочитали и давай дальше отстаивать свою точку зрения...

 

 

Собственно, сам вызов Аришоком Хоука на дуэль говорит о том, что Аришок видит в нем достойного для себя противника, если он, действительно, воин воспитанный в описанных вами воинских традициях. Просто не надо воспринимать Хоука как сугубо обычного воина/разбойника

Я рассматриваю эту часть сюжета опять же со стороны канона, очевидность которого вы отрицаете...у Кунари особое отношение к Магам, они знают насколько они опасны, каким соперником они являются, потому очень жестко с ними и поступают, а Хоук - выдающийся Маг, серьезный соперник и Аришок его уважает за его поступки, сильная личность итд итп, отсюда и желание дуэли, а Воины и Роги всего лишь вписываются в сюжет, хоть и не очень четко, но это не проблема, ведь есть сюжетные пробелы дающие свободу воображению Клавиатурных Воинов...

 

Вообщем ваши догадки и объяснения меня ничуть не убедили, как и вас описанные мною факты, мы оба упрямы и мы не сдвинемся с этой мертвой точки, так что предлагаю на этом оставить наш спор.

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Nerthus

[LightLance 1 454]

Нда...вы непробиваемы...

Вы тоже.

Суть в том, что Аришок никак не может получить по рогам от мили Хоука и особенно от женщины, но судя по-всему вы принимаете эту часть канона Хоук - Мужик...причины я описал выше, шансы есть только у Мага, но какие факты вам не перечисляй все напрасно, ведь вы не можете принять версию существования канона(хотя вот судя по-всему мужик для вас канон О_о если нет, то всё еще запущеннее чем я думал) и по-этому ищите объяснения...так что тут мы в тупике и к согласию не придем...

Шансы есть у любого столь же опытного или более персонажа, каким Хоук и является независимо от  класса. Канона никакого нет. Ваш факт - притянутое за уши объяснение, что Аришок из лучших воинов из кунари(т.к. с пеленок сражался,и прочая, угу) и поэтому его никто не может победить в мире Тедасса, кроме терминатора, хищника, годзилы другого  кунари, что с головой выдает в вас фаната кунари, который слеп к любым логическим доводам. Для меня и Хоук мужик не канон, я говорю "он", потому что мне так привычней, поскольку я играл мужиком.

Все заслуги которые вы перечисляете, мол убил дракона итд итп я рассматриваю со стороны канона - Хоук Маг и очень даже одаренный Маг, по-этому он во всем этом преуспел, а воин\рога всего лишь элемент РПГ, замена канонического персонажа в целях разнообразия и угоды игрокам, отыгрыш ипрч...хоть классы и пол нам разрабы оставили в отличии от рас, без этих классов, да еще и без рас эту игру трудно было бы называть РПГ...и да скажу наконец прямо, у Хоука(пусть и талантливого) просто не может быть больше боевого опыта чем у Аришока, причины описаны выше, и это не догадки, это факты и логика, жаль, что вы этого не видите...

Странная какая-то логика. Придумали себе какой-то канон про мага и подгоняете под него свою логику. Примерно так: Аришока мог убить только маг, потому что Аришок самый крутой воин(который десятилетиями с пеленок убивал неверных), поэтому Хоук разбойник/воин не может убить высшего дракона или вартелалла, и вообще, то что Хоук может быть разбойником или вором - это условность для образа РПГ. У вас "логика" пляшет от вашей изначально неверной предпосылки про Аришока, а не от того, как задуман сюжет и развитие игры. Я вам уже описал, почему у Хоука опыт может быть больше, и что, собственно, время занятия своим делом не имеет решающего значения в рамках игры и вообще мира, т.к. опыт и профессионализм - это сумма нескольких составляющих, а не одной временной длительности. Но вы повторяете зачем-то одно и тоже.

По опыту превосходить Аришока? Это шутка такая? Хоуку максимум лет 30 в начале, я бы сказал 20-23 ( http://dragonage.wik...know_Hawkes_age.  небольшая дискуссия о возрасте Хоука. Какой-то парень проводил примерный расчет основанный на фактах, примерный возраст на момент бегства 22, 25, 28года ).

Это не шутка - это неоспоримый игровой факт (имеется в виду опыт бойца), который вы не хотите принять, потому что Аришок с пеленок и гены.. и прочая и прочая сказанное вами неоднократно, но от этого не ставшее истинным в этом вопросе - "кто сильнее хищник или терминатор, слон или кит" . Еще раз, возраст здесь абсолютно не играет решающего значения, поскольку развитие личностей и их способностей отличны на одно и том же промежутке времени.

тут у меня создается впечатление, что вы не постарались вникнуть во все вышесказанное мной, просто по быстрому прочитали и давай дальше отстаивать свою точку зрения...

Да все я понял, что вы пишите, но это просто очень не убедительно, т.к. кардинально расходится с самой игрой. Про возраст и время, способности и обучение я уже написал ранее и не вижу смысла повторяться. Вот вы этого, кажется, не хотите понять, потому что это не удобно для вашей стройной картины мира с центром в Аришоке .

у Кунари особое отношение к Магам, они знают насколько они опасны, каким соперником они являются, потому очень жестко с ними и поступают

И именно поэтому маг наименее вероятный кандидат на дуэль для кунари.

Воины и Роги всего лишь вписываются в сюжет, хоть и не очень четко,

Они вписываются лучше мага.

так что предлагаю на этом оставить наш спор

Как скажите, но "Борис, ты не прав"

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем LightLance

[Nerthus 137]

 

Вы тоже.

...

Как скажите, но "Борис, ты не прав" 

Вот видите, вы во всем противоречите мне, отрицаете и ставите под сомнения практически всё, отстаивая свою точку зрения впрочем как и я, вы на 100% уверенны в своей правоте и это не дает вам взглянуть на сюжет под другим углом, тоже вы можете сказать и про меня...вы видите во мне фаната Кунари, а я вижу, что вы симпатизируете Хоуку и чтобы мы не говорили друг другу всё впустую, мы упрямы и каждый из нас считает себя правым, так мы ни к чему не придем, всё что я хотел сказать, я сказал еще в самом начале...так что как это не прискорбно, но на этом мы прощаемся

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Nerthus

[Воин1 307]

Если вы не поняли, речь о Каноне и о реальных физ. возможностях человека...4 года он успешно фармит пт, кунари и разбойников по канону, как Маг, а не рога\вар, у магии куда большие границы...

...и вообще...4 года?  Серьезно..? Вы хоть приблизительно представляете какой должен быть стаж у Аришока, не беря в расчет, что он вообще судя по-всему постарше Хоука будет? Такое впечталение, что вы совсем не знаете о чем говорите...Хоук воин\рога хоть и был в армии Короля при Остагаре, но он был обычным солдафоном пускай и талантливым, тренировался судя по всему у обычных тренеров и сдается мне не так часто, как это положено в касте воинов Кунари, да и пошел в армию не с самых пеленок в отличии от них...у меня Кунари от части ассоциируются со Спартанцами и те и другие с самого раннего детства только этим и занимаются чего судя по-всему нельзя сказать о Ферелденцах...

 

 

Это я утрировал, но вы не поняли...одному Хоуку известно чем он занимался бегая в подгузнике...

 

 

 

Я повторюсь...речь о каноне и о реальных физ.возможностях, а не о механике и балансе игры...

Хоук 4 года бегает и убивает, наверняка убил за это время существ больше, чем самый старый аришок видел. В это же время аришок сидит в городе и ничего не делает, разве что уделяет пару часов в день тренировкам. И то вряд ли. Потом он уже таки пожилой.

 

Да и вообще, ГГ в любом виде и месте круче всех, по должности положено)

 

Я сам играю в первые, но магом. Правда я люблю ближний бой. Здесь же дали возможность магам посохом избивать дураков в ближнем бою, очень нравится. При этом можно и издалека пострелять, при необходимости.

 

Да и в трейлере Хоук-маг лупит аришока в мили палкой по рогам) А потом еще и сжигает неудачника.

[Nerthus 137]

 

Хоук 4 года бегает и убивает, наверняка убил за это время существ больше, чем самый старый аришок видел. В это же время аришок сидит в городе и ничего не делает, разве что уделяет пару часов в день тренировкам. И то вряд ли. Потом он уже таки пожилой.

"наверняка" тут ключевое слово Нам ничего не известно о прошлом Хоука, о его родословной кроме талантливого отца мага и о том сколько боев, и какой сложности у него было за эти несколько лет, так же мы ничего не знаем о возрасте Аришока и о продолжительности жизни Кунари, но мы знаем, как в обществе Кунари всё устроено и из этого можно делать некоторые выводы в том числе и о самом Аришоке (почитайте туже Вики раз ничего о них не знаете, довольно интересно...)...опытнее и сильнее Аришока Хоук(воин\рога, да еще и к примеру женщина) не может быть, но всё это разумеется моё, сугубо личное, мнение, основанное на лоре и выводах, так что доказывать мне обратное не стоит, один уже пытался, слабо вышло.

 

Да и вообще, ГГ в любом виде и месте круче всех, по должности положено)

 

Вот в этом то всё и дело, это наш герой и раз так, то он должен быть хорош, но имхо в этой части палка перегнута...личность ласт босса из dlc Наследие меня вообще удивила, но тут хоть не дуэль была иначе круче Хоука пожалуй только Чак Норрис...в этом плане ДАО мне нравился больше, он был правдоподобнее за любой класс любой рассы и пола...

 

 

А потом еще и сжигает неудачника.

 

Не, всё еще круче, не сжигает, а разрывает на части

 

Я сам играю в первые, но магом. Правда я люблю ближний бой. Здесь же дали возможность магам посохом избивать дураков в ближнем бою, очень нравится. При этом можно и издалека пострелять, при необходимости.

 

Да и в трейлере Хоук-маг лупит аришока в мили палкой по рогам) А потом еще и сжигает неудачника.

 

Да, я тоже за мага начинал. Визуально он классный, но в плане эффективности не так впечатлил, как в ДАО..там маги были на порядок сильнее, но мб я что-то делал не так... проходил, как и в ДАО за Мага Крови макс сложность, патчей еще вроде не было.

Изменено 18 сентября, 2014 пользователем Nerthus

[Воин1 307]

 

 

"наверняка" тут ключевое слово Нам ничего не известно о прошлом Хоука, о его родословной кроме талантливого отца мага и о том сколько боев, и какой сложности у него было за эти несколько лет, так же мы ничего не знаем о возрасте Аришока и о продолжительности жизни Кунари, но мы знаем, как в обществе Кунари всё устроено и из этого можно делать некоторые выводы в том числе и о самом Аришоке (почитайте туже Вики раз ничего о них не знаете, довольно интересно...)...опытнее и сильнее Аришока Хоук(воин\рога, да еще и к примеру женщина) не может быть, но всё это разумеется моё, сугубо личное, мнение, основанное на лоре и выводах, так что доказывать мне обратное не стоит, один уже пытался, слабо вышло.

 

 

 

Вот в этом то всё и дело, это наш герой и раз так, то он должен быть хорош, но имхо в этой части палка перегнута...личность ласт босса из dlc Наследие меня вообще удивила, но тут хоть не дуэль была иначе круче Хоука пожалуй только Чак Норрис...в этом плане ДАО мне нравился больше, он был правдоподобнее за любой класс любой рассы и пола...

 

 

 

 

Не, всё еще круче, не сжигает, а разрывает на части

 

 

Да, я тоже за мага начинал. Визуально он классный, но в плане эффективности не так впечатлил, как в ДАО..там маги были на порядок сильнее, но мб я что-то делал не так... проходил, как и в ДАО за Мага Крови макс сложность, патчей еще вроде не было.

 

Хоук мог изучить особые приемы боя холодным оружием, которые не знал аришок. Ведь знание техники боя тоже важно и играет роль.

 

Не знаю чего там правдопободнее, но в ДАО действительно было легче и возможностей больше чем в ДА2. Было много разных полезных специализаций. И все это урезали.

 

Например тот же маг. Заклинаний было больше, ограничений на шмот по классу не было - можно было взять специализацию боевого мага, одеть тяжелую броню и меч и щитом. Повесить несколько баффов брони и защиты и ты уже почти не убиваем, враги по тебе не попадают. Со способностями из Пробуждение стало еще круче, там и отталкивающий барьер и специализация мага-воина - можно было в одиночку пачки мобов складывать, пока сопартийцы дохлые валялись. Главное чтоб банок зелий хватало.

 

В обществе кунари все устроено отвратительно и скучно. Понятно почему многие бегут в талвасготы. Потому что ты там практически раб Кун, даже если аришок. Раб идеи которая заменяет ум, сердце и душу. Зомби, покорно выполняющий свою роль.

 

Не знаю как проходить за мага крови, пробовал и так хп не очень много, куда еще его на магию тратить. имхо баловство эта специализация, ради отыгрыша разве что..

[LightLance 1 454]

"наверняка" тут ключевое слово Нам ничего не известно о прошлом Хоука, о его родословной кроме талантливого отца мага и о том сколько боев, и какой сложности у него было за эти несколько лет,

 

Вот именно, что о Хоуке и его боях (не зависимо от пола и класса) известно гораздо больше, чем о способностях Аришока, терминаторскую крутость которого вы пытаетесь  аргументировать лором и игнорируете очевидные вещи относительно Хоука, которые рассказываются и показываются в игре, чего нельзя сказать об Аришоке. Так что, ваше притянутое за уши обоснование лором, по-прежнему таким и остается, да.

 

ДАО мне нравился больше, он был правдоподобнее за любой класс любой рассы и пола...

Ахаха, DAO правдоподобнее потому, что там нет дуэлей с Аришоком...Бггг.,

 

но в плане эффективности не так впечатлил, как в ДАО..

Это потому что в DAO напрочь отсутствует партийный баланс и магом(на самом деле, любым классом) игра проходится в соло на кошмаре.

[Nerthus 137]

Хоук мог изучить особые приемы боя холодным оружием, которые не знал аришок. Ведь знание техники боя тоже важно и играет роль.

мог бы, да мог бы...как обычно, одни выдумки, да предположения не подкрепленные никакими фактами...когда я 1ый раз проходил ДА2 за мага у меня таких вопросов вообще не возникало, всё было ясно без всяких предположений и прочего, отец, сын, сестра - семья магов, в ролике маг, история о магах, т.е игра о магах, канон очевиден. Да даже в видюшках геймплея из Инквизиции Хоук там появляется в броне Чемпиона Мага, а СС человек воин, так что сдается мне канон таки есть...вспомнить даже Флемет, которую можно убить в ДАО, но в ДА2 она есть...её появление в ДА2 тоже можно конечно объяснить магией, мол в ДАО это был аватар, иллюзия или еще что,но в ДА2 об этом нет ни слова...магией чуть что можно объяснить многое, так что от части по-этому к магу никаких претензий в ДА2 у меня нет

 

...и на счет этих особых приемов...я тоже могу сказать и о Кунари, мол знаешь сколько они всяких особых приемов знают, ведь они помешаны на войне, у них все разделено на касты и они постоянно ведут войну, какой же тогда у них должен быть опыт, особенно у лучших воинов...Каста воинов основана по большей части из воинов в роду которых одни лишь воины, тут следует задуматься, как уже говорил ранее о опыте, талантах,генах, телосложении...да и о навыках Тренеров, о том, что с самых пеленок Кунари определяют воином ли родился ребенок, т.е он проходит обучение и тесты вроде до 12 лет, а в 12 принимается решение воин или нет. Аришоком становится лучший из лучших воинов всего народа Кун и это факты, а не предположения, выдумки и прочее...по-этому эта сюжетная линия со смертю Аришока от рук Хоука воина\роги о котором нам ничего не известно, мне видится неубедительной и неправдоподобной особенно если Хоук - Женщина...от части по-этому я присоединяюсь к мнению людей считающих каноном Мага, но все это конечно большое и толстое наше ИМХО.

В обществе кунари все устроено отвратительно и скучно. Понятно почему многие бегут в талвасготы. Потому что ты там практически раб Кун, даже если аришок. Раб идеи которая заменяет ум, сердце и душу. Зомби, покорно выполняющий свою роль.

И тут не соглашусь...к примеру Стен из ДАО не был глуп, скорее наоборот, от части у меня сложилось о нем положительное представление, как о Воине - Философе, да и знаете, не у меня одного...но не нравится, так не нравится, как говорится на вкус и цвет. Но ваше отношение к Кунари от части объясняет вашу позицию

Вот именно, что о Хоуке и его боях (не зависимо от пола и класса) известно гораздо больше, чем о способностях Аришока, терминаторскую крутость которого вы пытаетесь  аргументировать лором и игнорируете очевидные вещи относительно Хоука, которые рассказываются и показываются в игре, чего нельзя сказать об Аришоке. Так что, ваше притянутое за уши обоснование лором, по-прежнему таким и остается, да.

...снова вы...чтож, я ждал вас, мой друг

 

...так, ну и что же нам такого известно, что даст Хоуку явное преимущество над Аришоком, как в стаже, так и в физ. способностях? 

Победа над Драконом или Вартераллом, мол особые способности итд? Нет, не думаю...

Во 1ых ему помогали 3 крутых напарника, во 2ых это не человекоподобные создания, тут и опыт приобретается другой, по большей части применимый только к подобным созданиям, в 3их, нам известно о детстве воинов Кунари и что Кунари ведут войну из этого следует, что их воины с молоду начинают приобретать воинский опыт, как против магов, так и солдат...Тевинтер и всё такое...о Хоуке мы ничего подобного не знаем...знаем лишь то, что сюжет игры длится в течении 10 лет и Хоук отнюдь не каждый день получает экспу в махании мечом, тут и 2-3ех лет чистой практики то вряд ли наберется...

 

Игнорирую очевидные вещи, которые рассказываются в игре...ну и какие же? Вы кажется говорили об этом, мол Хоук особенный итд итп...в каком месте он прям таки особенный? Да, у него есть лидерские кач-ва и много друзей, но в плане навыков он не выделяется среди своих напарников, которые тоже весьма опасные и постоянно его сопровождают...

Ахаха, DAO правдоподобнее потому, что там нет дуэлей с Аришоком...Бггг.,

ну не только...я недавно решил снова в да2 поиграть и пройти наконец Наследие, к тому времени, как оно вышло я успел уже на полтора раза пройти да2 и давно забить на него...вообщем я не ожидал, что ласт будет одним из тех засранцев с которых всё началось и судя по мнению СС по сравнению с этим дядькой Тевинтерские магистры нервно курят в сторонке...но нам и его удается победить...тут конечно можно его отмазать, мол только проснулся...сонный еще, голова плохо соображает и всё такое, хоть и из статуй соснул энергию и заорал во всю глотку, мол его силы полностью восстановлены, ну да ладно...впрочем и Хоук на этот раз был не один, но тем не менее такой оппонент...сначала Аришок, теперь этот...кто же будет следующий? Бог?

 

и да, имхо ДАО был лучше во многом, в плане динамичности боевки уступает конечно, но тем не менее ДАО имхо на порядок лучше.

 

Это потому что в DAO напрочь отсутствует партийный баланс и магом(на самом деле, любым классом) игра проходится в соло на кошмаре.

Ну хоть в чем то мы с вами согласны  

Да, знаем, в соло проходили...за вара и мага, за рогу тоже, но вроде не полностью, кажется кого-то в патьку все же брал.

 

...да и вообще, мы же с вами кажется закончили, разве нет? Я всего лишь высказал своё мнение о каноне, а вы тут устроили против меня свой чуть ли не крестовый поход...

 

Вообщем ладно, пойду на компромисс )))

Я могу предположить, что Аришоку много лет и раз он командир, то в бою стал появляться реже, чем раньше(хоть мы и не знаем какие обычаи в этом плане у Кунари, мб командиры участвуют в сражениях чаще чем вы считаете,мы не знаем) в связи с чем мог подрастерять свои навыки, хоть и такие навыки не так легко забываются, как может казаться, мышцы все помнят, от части всё делается на автомате...а так же можно придраться к его броне, она легкая и много открытых мест, так что теоретически рога мог бы умудриться потыкать туда дагерами, но это крайне опасно подходить на расстояние удара кинжала к такому быку, учитывая длину оружия Аришока, длину его рук, силу и взрывную способность таких мышц, ему не так сложно должно быть сохранять нужную дистанцию. Что касается латного воина, то тут всё сложнее, основная проблема разумеется подвижность...то, что мы видим в игре,как Хоук летает в латном доспехе и как шустро он машет двуром, ну это нереально, тут у Аришока преимущество, он подвижен имеет большой достаточно длинный Меч и Топор, что позволяет одной рукой блокировать удар, а скажем топор засадить в печенку...вообщем хочу сказать, что Хоуку будет трудно избегать удара от 2ого оружия, пусть даже если Аришок блокировал удар одновремно 2умя оружиями, подвижность у него выше, удар 2ым оружием не заставит себя ждать в отличии от двура...но двур достаточно длинный, тяжелый и раз воин опытный, то подрасчитав всё, увернуться от него будет не так просто, так что мб у Хоука что-то да и могло бы получится, но на мой взгляд у роги и вара со щитом все же больше шансов при условии, что Аришок уже отошел от дел и в основном то и делает, что только командует.

[Воин1 307]

Вот кунари много приемов знают, не спорю, но Хоук узнал особенные. Самый простой прием - дать аришоку по яйцам и убить пока он корчится будет))) Потом он наверняка экипирован лучше аришока, броня там крутая, оружие артефактное и тп. Конечно он все десять лет без остановки мечом не махал, но уж точно чаще чем сидящий в порту аришок. Он вообще мог геморрой заработать сидя и скучая.

 

Потом, следует учитывать особенную волю и энергетику главных героев, которые помогают им одолевать любых врагов.

 

Стен конечно может показаться философом. И аришок тоже. И это так - они ведь действительно следуют философии Кун. Просто сама эта философия слишком уж унылая и являет собой одну из крайностей. А крайности ни к чему хорошему никогда не приводили.

[LightLance 1 454]

...снова вы...чтож, я ждал вас, мой друг

И снова, здрасьте.

Далее простынь:

Победа над Драконом или Вартераллом, мол особые способности итд? Нет, не думаю...

А зря.

Во 1ых ему помогали 3 крутых напарника, во 2ых это не человекоподобные создания, тут и опыт приобретается другой, по большей части применимый только к подобным созданиям

Это даже не смешно. Эти не человекоподобные создания в бою гораздо опасней и сильней человекоподобных, из-за просто на порядки отличающихся габаритов, реакций и способностей. Говоря вашим же языком сравнения с реалом, попробуйте будучи простым мечником одолеть медведя/кабана и такого же как вы мечника (на всякий случай скажу, что в св считалось признаком выдающегося воинского умения в одиночку убить кабана)Рогатому человекоподобному Аришоку явно далеко до них. И недооценивать противника с подобным опытом нормальный профессиональный воин отнюдь не будет, что Аришок и делает в отличии от вас.

нам известно о детстве воинов Кунари и что Кунари ведут войну из этого следует, что их воины с молоду начинают приобретать воинский опыт, как против магов, так и солдат...Тевинтер и всё такое...о Хоуке мы ничего подобного не знаем...знаем лишь то, что сюжет игры длится в течении 10 лет и Хоук отнюдь не каждый день получает экспу в махании мечом, тут и 2-3ех лет чистой практики то вряд ли наберется...

Про боевой опыт Аришока вы знаете только из общих сведений лора (т.е. фактически предполагаете его огромным, превосходящим таковой Хоука, а не точно знаете), хотя эти сведения отнюдь не утверждают, что кунари непобедимые воины с пеленок грызущие мечи противника, а не сосущие сиську тамасаран младенцы, но вы готовы думать, что Аришок каждую секунду крошит еретиков во имя куна, что автоматом делает его не убиваемым в дуэли терминатором с рогами. Хоук всю игру выносит толпы самых разных монстров (включая могущественных человекоподобных существ в том числе демонов типа Зибенкек и магов от которых у рогатых лошков трясутся поджилки) и от чего у многих до сих пор жгучая боль в седельной точке, но вам можно с покерфейсом списать весь этот опыт, проигнорировать, что уже в начале игры у Хоука таки есть опыт раз он способен одерживать победы над пт, и начать говорить про практику в три года, угу. Просто потрясающие двойные стандарты. Вы это серьезно про махание мечом? Вам должны были показать каждое убийство, которое он совершил после пролога будучи наемным убийцей? Или написать сводную статистику? Ну так вам подсказка, здесь точно как с вашим любимым рогатым другом. Детский сад какой-то.

Игнорирую очевидные вещи, которые рассказываются в игре...ну и какие же?

Они вам перечислены в том числе и в этом сообщении уже неоднократно, но вы в своей слепой вере в непобедимость Аришока доходите до такого абсурда, что отрицаете однозначные игровые факты.

Вы кажется говорили об этом, мол Хоук особенный итд итп...в каком месте он прям таки особенный? Да, у него есть лидерские кач-ва и много друзей, но в плане навыков он не выделяется среди своих напарников, которые тоже весьма опасные и постоянно его сопровождают...

Ну так и напарники у нас особенные, кто ж спорит. Они во всех партийных и не только партийных RPG такие, потому что играть в историю про обычного мечника которого летально залили горячей смолой при штурме крепостной стены, мало кому интересно. Для этого есть различные симуляторы. И в плане навыков он таки выделяется тоже.

вообщем я не ожидал, что ласт будет одним из тех засранцев с которых всё началось и судя по мнению СС по сравнению с этим дядькой Тевинтерские магистры нервно курят в сторонке...но нам и его удается победить...тут конечно можно его отмазать, мол только проснулся...сонный еще, голова плохо соображает и всё такое, хоть и из статуй соснул энергию и заорал во всю глотку, мол его силы полностью восстановлены, ну да ладно...впрочем и Хоук на этот раз был не один, но тем не менее такой оппонент...сначала Аришок, теперь этот...кто же будет следующий? Бог?

А просто не надо ставить телегу впереди лошади, а понять простую вещь, что у нас история про человека, который оказался способен это сделать, как кто-то сделал это до него. И чем вас это смущает? У Толкина в ВК хоббитт убил почти бога, а в Сильме нуменорцы были способны держать его в плену. Если вам не нравится, что в фэнтези сэттинге можно убить древнее могущественное зло, то вы явно ошиблись играми. "Правдоподобный" CC из DAO вообще-то убил древнего Бога, aka архидемона, Архитектора (который тоже явно не пальцем деланный) ну и т.д. по списку, можете сами продолжить.

хоть и такие навыки не так легко забываются, как может казаться, мышцы все помнят, от части всё делается на автомате...а так же можно придраться к его броне, она легкая и много открытых мест, так что теоретически рога мог бы умудриться потыкать туда дагерами, но это крайне опасно подходить на расстояние удара кинжала к такому быку, учитывая длину оружия Аришока, длину его рук, силу и взрывную способность таких мышц, ему не так сложно должно быть сохранять нужную дистанцию. Что касается латного воина, то тут всё сложнее, основная проблема разумеется подвижность...то, что мы видим в игре,как Хоук летает в латном доспехе и как шустро он машет двуром, ну это нереально, тут у Аришока преимущество, он подвижен имеет большой достаточно длинный Меч и Топор, что позволяет одной рукой блокировать удар, а скажем топор засадить в печенку...вообщем хочу сказать, что Хоуку будет трудно избегать удара от 2ого оружия, пусть даже если Аришок блокировал удар одновремно 2умя оружиями, подвижность у него выше, удар 2ым оружием не заставит себя ждать в отличии от двура...но двур достаточно длинный, тяжелый и раз воин опытный, то подрасчитав всё, увернуться от него будет не так просто, так что мб у Хоука что-то да и могло бы получится, но на мой взгляд у роги и вара со щитом все же больше шансов при условии, что Аришок уже отошел от дел и в основном то и делает, что только командует.

Ваши занимательные рассуждения о том, как должны проходить бои в выдуманной вселенной, в которой герои обладают способностями, не имеющими аналога irl, выглядят комично. У разбойника есть способность игнорирующая броню противника всегда, когда она применяется. В реале у быстрого воина при условии одинакового класса не будет преимущества в один на один перед таким же воином но в латном доспехе. Так что знания из боев реала применимы лишь с огромной кучей оговорок, просто потому, что в выдуманной вселенной есть возможность расширить способности существ и этим надо пользоваться, если только разработчики не делают симулятор средневековья.

[Nerthus 137]

Эти не человекоподобные создания в бою гораздо опасней и сильней человекоподобных, из-за просто на порядки отличающихся габаритов, реакций и способностей. Говоря вашим же языком сравнения с реалом, попробуйте будучи простым мечником одолеть медведя/кабана и такого же как вы мечника (на всякий случай скажу, что в св считалось признаком выдающегося воинского умения в одиночку убить кабана)Рогатому человекоподобному Аришоку явно далеко до них. И недооценивать противника с подобным опытом нормальный профессиональный воин отнюдь не будет, что Аришок и делает в отличии от вас.

Всё так, но дело в том, что в реале бы бой изменился при наличии помощников...один отвлекает, другой к примеру готовит ловушку или какую-нибудь другую полезность\коварность пока есть возможность итд, другое дело если бы 1х1, по-этому я сказал "опыт применяется другой, по большей части применимый только к подобным созданиям" я не говорю, что он вообще никакого опыта не получил, который мог бы использовать в битве с Аришоком, разумеется получил, но не в такой мере, как вы считаете...тут дело в реакции,в продумывании действий на перед, к примеру в бою с драконом, не успел вовремя отреагировать, всё, голову отгрызли, жопа пылает, Андерс пытается реснуть...реакцию Ари и Хоука сравнивать не будем, до этого мы опускаться не станем ...а ну и СС покруче Хоука будет, мой в соло драконов и всяких там Флеметов убивал, наверное справился бы с Аришоком :D

 

Про боевой опыт Аришока вы знаете только из общих сведений лора (т.е. фактически предполагаете его огромным, превосходящим таковой Хоука, а не точно знаете), хотя эти сведения отнюдь не утверждают, что кунари непобедимые воины с пеленок грызущие мечи противника, а не сосущие сиську тамасаран младенцы

Нет конечно, я не утверждаю, что они непобедимые воины..да, они опытные и довольно опасные бойцы, но в разумных пределах...далеко не все они Аришоки и Стены.

И нет, я не считаю

 

вы готовы думать, что Аришок каждую секунду крошит еретиков во имя куна, что автоматом делает его не убиваемым в дуэли терминатором с рогами.

 

ну неплохо ведь звучит, мне нравится Нет конечно, я не считаю его уж на столько лютым, но считаю, что в боях он бывал почаще Хоука...

 

и магов от которых у рогатых лошков трясутся поджилки)

НИПРАВДА, "п***ешь и клевета...!"

 

Хоук всю игру выносит толпы самых разных монстров (включая могущественных человекоподобных существ в том числе демонов типа Зибенкек и магов от которых у рогатых лошков трясутся поджилки) и от чего у многих до сих пор жгучая боль в седельной точке, но вам можно с покерфейсом списать весь этот опыт, проигнорировать, что уже в начале игры у Хоука таки есть опыт раз он способен одерживать победы над пт, и начать говорить про практику в три года, угу.

Да, просто я никак не могу отделаться от мысли, что Маг это канон, Хоук Маг уже даже в Инквизиции засветился, но вы скажете, это дефолтный выбор, а я скажу, что этот дефолтный выбор и есть канон, и все заслуги Хоука в этой игре дело рук Хоука Мага, а остальные классы тут лишь для того, чтоб РПГ была РПГшкой. Ну да ладно, мы пытаемся оправдать Хоуков Милишников, продолжим...

 

Кунари тоже имеют дело с серьезными магами, с Тевинтером не шутят, да и не исключено, что и с демонами они имели дело, но об этом мы ничего не знаем, так что опустим это...ну вообщем в плане разнообразности оппонентов да, тут я ничего не могу сказать, мы не знаем приходилось ли Аришоку воевать с пт и демонами, так что соглашусь с вами

 

уже в начале игры у Хоука таки есть опыт раз он способен одерживать победы над пт, и начать говорить про практику в три года, угу.

Да, но я и не говорил, что Хоук ни на что не способен, я даже говорил, что он весьма одаренный паренек и о его прошлом опыте нам остается лишь гадать. Да и вообще...будем откровенны, пт это не шибко скилованный соперник, а в да2 о них создается впечатление, как об орках из ВК.

 

Вы это серьезно про махание мечом? Вам должны были показать каждое убийство, которое он совершил после пролога будучи наемным убийцей? Или написать сводную статистику? Ну так вам подсказка, здесь точно как с вашим любимым рогатым другом.

Мм, да, но про моего Рогатого друга известно все же чуть поболее...про Хоука могли бы к примеру в повествовании или диалогах упомянуть, варианты как преподнести подобную инфу всегда есть.

А просто не надо ставить телегу впереди лошади, а понять простую вещь, что у нас история про человека, который оказался способен это сделать, как кто-то сделал это до него. И чем вас это смущает? У Толкина в ВК хоббитт убил почти бога, а в Сильме нуменорцы были способны держать его в плену. Если вам не нравится, что в фэнтези сэттинге можно убить древнее могущественное зло, то вы явно ошиблись играми. "Правдоподобный" CC из DAO вообще-то убил древнего Бога, aka архидемона, Архитектора (который тоже явно не пальцем деланный) ну и т.д. по списку, можете сами продолжить.

Хоббит победил Саурона - это слишком громко сказанно (Саурон жив! но кд возрождения очень велик) Случай, судьба, невезуха, вот и вся "победа"...а Нуменорцы да, схватили его, но у них он оставался лишь по-тому, что это ему было на руку и в результате потопил Нуменор, читали, знаем, жаль фильм не снимут, было бы масштабно, эпично... Вообщем я понял о чем вы и претензий к Легаси я не имею, там всё объяснили и я об этом писал, просто наверное причина в том, что меня уже подзадолбали истории о супер героях, мб в этом всё дело, фиг знает.

 

Ваши занимательные рассуждения о том, как должны проходить бои в выдуманной вселенной, в которой герои обладают способностями, не имеющими аналога irl, выглядят комично. У разбойника есть способность игнорирующая броню противника всегда, когда она применяется.

Это лишь игровые элементы, баланс, механика, без них геймплей был бы уныл. Да и к примеру вар с щитом, его абилки...дефенс, аттак, дмг всей пати в n радиусе, подразумевается, что вы стоите сплоченно, действуете, как один ну и всё в таком духе.

 

В реале у быстрого воина при условии одинакового класса не будет преимущества в один на один перед таким же воином но в латном доспехе.Так что знания из боев реала применимы лишь с огромной кучей оговорок, просто потому, что в выдуманной вселенной есть возможность расширить способности существ и этим надо пользоваться, если только разработчики не делают симулятор средневековья.

ой ли? Быстрый воин на то и быстрый, чтоб быть мобильным за счет легкой брони, а латный он медленный и быстрее выдохнется. Даже в Игре Престолов был такой пример, когда будущий телохранитель Тириона выступил его защитником и в результате сбросил в лунную дверь еле живого рыцаря, было тяжко, но он был подвижнее, легкие доспехи и все такое.

Изменено 18 сентября, 2014 пользователем Nerthus

[Воин1 307]

Защитник Тириона выиграл не потому что броня легче, а как раз потому что лучше был подготовлен, техничнее и опытнее. Потому как сутками на троне не восседал, как аришок.

[LightLance 1 454]

Учимся писать простыни, часть вторая

Всё так, но дело в том, что в реале бы бой изменился при наличии помощников...один отвлекает, другой к примеру готовит ловушку или какую-нибудь другую полезность\коварность пока есть возможность итд, другое дело если бы 1х1, по-этому я сказал "опыт применяется другой, по большей части применимый только к подобным созданиям" я не говорю, что он вообще никакого опыта не получил, который мог бы использовать в битве с Аришоком, разумеется получил, но не в такой мере, как вы считаете...тут дело в реакции,в продумывании действий на перед

Вы так говорите, как будто Аришок только в дуэлях сражался причем только с кунари, тогда грош ему цена как профессиональному воину, т.к. только в настоящей битве(причем с разными противниками) понимаешь цену ошибки и получаешь действительно полезный опыт, а командир просто обязан этим опытом обладать. Ну и абсолютно идентичного опыта по определению быть не может, особенно если Хоук, например, раньше не встречал подобного кунари с определенной техникой боя, но совершенно неправильно говорить, что предыдущий его опыт в этой стычке поможет ему незначительно. Этот опыт (весь, а не только убиение драконов) и выковал из него противника, которого Аришок уважает и считает достойным, чтобы сразиться в дуэли. К тому же командные бои часто распадаются на отдельные стычки, и поэтому у Хоука несомненно есть опыт дуэлей, у разбойника даже специализация соответствующая есть. И кто знает сколько один на один он убил кунари? Мой Хоук разбойник точно десятками валил, а учитывая что у кунари определенная воинская традиция есть, значит, эти же приемы использует и Аришок.

ну и СС покруче Хоука будет, мой в соло драконов и всяких там Флеметов убивал, наверное справился бы с Аришоком :D

Этот, да, может :D

но считаю, что в боях он бывал почаще Хоука...

Вы в праве так считать, конечно, но объективных данных считать таким образом нет. 

НИПРАВДА, "п***ешь и клевета...!"

Создатели Тедаса с вами не согласны, из WoT-а:

Кунари испытывают страх и отвращение к магии

Да, просто я никак не могу отделаться от мысли, что Маг это канон, Хоук Маг уже даже в Инквизиции засветился, но вы скажете, это дефолтный выбор, а я скажу, что этот дефолтный выбор и есть канон, и все заслуги Хоука в этой игре дело рук Хоука Мага, а остальные классы тут лишь для того, чтоб РПГ была РПГшкой.

Класс и пол Хоука не являются каноном. Дефолтный выбор и канон разные вещи. Об этом говорили сами разработчики, к сожалению, ссылку сейчас не могу найти.

Да и вообще...будем откровенны, пт это не шибко скилованный соперник

Ну вообще-то эмиссар и огр в прологе явно не рядовые противники, последний убивает брата, который был профессиональным воином.

Мм, да, но про моего Рогатого друга известно все же чуть поболее...

Как раз-таки наоборот, про друга самые общие сведения и догадки, а всех убитых Хоуком(только тех, которых нам показали) можно даже посчитать при желании. Так что нет.

Случай, судьба, невезуха,

Это как посмотреть, был план, к Орадруину шли целенаправленно, а наш огненный друг просрал все полимеры

Нуменорцы да, схватили его, но у них он оставался лишь по-тому, что это ему было на руку и в результате потопил Нуменор

Жив он оставался, потому что ему позволяли, а не в силу своего могущества и Нуменор потопил не он). Это уже злобный оффтоп, но мысль вы верно уловили.

просто наверное причина в том, что меня уже подзадолбали истории о супер героях, мб в этом всё дело, фиг знает.

Тяжело быть вами, практически все игры кроме шахмат и сетевых шутеров про супергероев Даже в сапере при желании можно усмотреть

Это лишь игровые элементы, баланс, механика, без них геймплей был бы уныл.

Мнение имеет право на существование, но я все-таки считаю, что это и способности, которые есть у героев. Их можно пытаться объяснить irl-ом, но от этого они не перестают быть супер способностями, которые могут быть обоснованны лором, а не только игромехом. В конце концов симуляторы тоже делают и в них даже кто-то играет.

ой ли? Быстрый воин на то и быстрый, чтоб быть мобильным за счет легкой брони, а латный он медленный и быстрее выдохнется. Даже в Игре Престолов был такой пример, когда будущий телохранитель Тириона выступил его защитником и в результате сбросил в лунную дверь еле живого рыцаря, было тяжко, но он был подвижнее, легкие доспехи и все такое.

Не читайте советских газет. В реальной дуэли шансов бы не было, он бы скопытился от наворачивания кругов вокруг профессионала в доспехе, рыцари были не дураки на турнирах это особенно показательно. А усталость от доспеха, к которому профессионал начинал привыкать с детства, сильно преувеличенна.

 

[Воин1 307]

Нет, вы оба неправы, что вы несете? Может хватит? Надоели супергерои - не играйте в такие игры, раскалывайте "косынку"

 

Но и про рыцарей с детства днями таскающих тяжелые латы по 80(и не меньше!!!) кг и даже спящие в них тоже не надо басен.

 

И да, букафф много, а все не о чем... Хоук(как и другие ГГ) побеждает потому что не может иначе, он должен победить, для этого он рожден.

Давайте обсудим что-то более существенное.

 

Например почему в ДА, и во многих других играх маги обязательно носят дурацкие балахоны, а в ДАО еще и клоунские колпаки?

 

Я понимаю, такие халаты могут быть удобны когда сидишь в башне. Но если ты маг боевой или много путешествуешь, то эти юбки же только мешают.

 

Хотя есть и нормальные, типа как в первой части одежды Ведьмы, хасиндов и тп, которые не длинные, по крайней мере на женских персонажах. Или взять одежду Морриган. Или Трисс из Ведьмак-2 - там как раз подходящие одежды для бродячей жизни и боя.

 

Еще можно вспомнить Скайрим, где многие робы были укороченные, совсем не длиннополые.

 

Но все же такой стереотип присутствует, в той или иной мере везде.

[kiberfreak 4 554]

Да о чем тут спорить? Все аришоки-гребаные неудачники. Что в ДА2, Хоук его шинкует, независимо от класса, что в комиксах сливается как олень Алистером. Что и неудивительно, так как по большей части они сидят на жопе и толкают пафосные речи.

[Nerthus 137]

 

Вы так говорите, как будто Аришок только в дуэлях сражался причем только с кунари, тогда грош ему цена как профессиональному воину, т.к. только в настоящей битве(причем с разными противниками) понимаешь цену ошибки и получаешь действительно полезный опыт, а командир просто обязан этим опытом обладать. Ну и абсолютно идентичного опыта по определению быть не может, особенно если Хоук, например, раньше не встречал подобного кунари с определенной техникой боя, но совершенно неправильно говорить, что предыдущий его опыт в этой стычке поможет ему незначительно. Этот опыт (весь, а не только убиение драконов) и выковал из него противника, которого Аришок уважает и считает достойным, чтобы сразиться в дуэли. К тому же командные бои часто распадаются на отдельные стычки, и поэтому у Хоука несомненно есть опыт дуэлей, у разбойника даже специализация соответствующая есть. И кто знает сколько один на один он убил кунари? Мой Хоук разбойник точно десятками валил, а учитывая что у кунари определенная воинская традиция есть, значит, эти же приемы использует и Аришок.

Я так не говорю, вам лишь показалось

 

Класс и пол Хоука не являются каноном. Дефолтный выбор и канон разные вещи. Об этом говорили сами разработчики, к сожалению, ссылку сейчас не могу найти.

А жаль, мне было бы интересно об этом почитать ;(

 

Ну вообще-то эмиссар и огр в прологе явно не рядовые противники, последний убивает брата, который был профессиональным воином.

Только вот погиб как-то непрофессионально...насколько я помню, он был обычным солдатом, но этот персонаж мне не был интересен, так что я мало о нем знаю.

Да и вообще у нас в пати была магичка, а это сила повторюсь в 3ий раз, я считаю, что Хоук талантливый боец, так чт с туповатым огром и недомагом он должен был бы справиться, особенно в пати с магичкой, так что тут всё нормально...

 

Жив он оставался, потому что ему позволяли, а не в силу своего могущества и Нуменор потопил не он). Это уже злобный оффтоп, но мысль вы верно уловили.

Продолжим наш злобный оффтоп

Давно я читал Сильмариллион, но насколько я помню Саурон вошел в доверие к Королю и подбил его вторгнуться в Валинор тем самым нарушил договор и в результате Нуменор ушел на дно. Саурон знал о договоре и специально все так устроил, так что фактически это он потопил Нуменор.

 

Тяжело быть вами, практически все игры кроме шахмат и сетевых шутеров про супергероев   Даже в сапере при желании можно усмотреть 

Ну не все так плохо, как может на 1ый взгляд показаться К примеру тот же ДАО меня устраивает, там мы собираем союзников и дружно забиваем палками Архидемона, но мы делаем это не 1х1 и не в 4ом, а с многочисленными союзниками.

 

В реальной дуэли шансов бы не было, он бы скопытился от наворачивания кругов вокруг профессионала в доспехе, рыцари были не дураки на турнирах это особенно показательно. А усталость от доспеха, к которому профессионал начинал привыкать с детства, сильно преувеличенна.

За время практики к весу от части привыкали...повторюсь, лишь от части...но нужно постоянно в нем, как олень по лесу бегать, ну, а если серьезно, то регулярные тренировки на силу\выносливость с отягощением(будь то доспех или утяжелители), в любом случае уставать будешь быстрее чем оппонент без лат, даже от обычного размахивания мечом. Такая дуэль безусловно была бы очень сложной для того, кто без лат, но и для латника она была бы не ординарной, у того и другого свои преимущества, так что я бы не сказал, что тут у кого-то прям такой уж дикий перевес в преимуществе.

 

Но и про рыцарей с детства днями таскающих тяжелые латы по 80(и не меньше!!!) кг и даже спящие в них тоже не надо басен.

Вы сейчас так хорошо пошутили или всерьез считаете, что доспехи весили 80 и не меньше? А что, я бы с удовольствие посмотрел, как кто-то сражается в 80 килограммовом доспехе с двуром\щитом\мечом :D В любом случае,для тех кто не в курсе...латные доспехи весили под ~24+ кг, с кольчугой ~30+. Но и люди были мельче чем сейчас, в среднем под 160см, 180 считался уже чуть ли не гигантом.

 

Да о чем тут спорить? Все аришоки-гребаные неудачники. Что в ДА2, Хоук его шинкует, независимо от класса, что в комиксах сливается как олень Алистером. Что и неудивительно, так как по большей части они сидят на жопе и толкают пафосные речи.

Оффициально подтверждено Биоваровцами\Гайдером, что комиксы не являются каноном и были написанны Гайдером просто для фана, за основу событий были всего навсего взяты наиболее популярные выборы игроков и тот факт, что Аришоком стал известный нам по ДАО персонаж и слил более популярному персонажу тоже кое о чем говорит, пусть и не навязчиво. Ссылку к сожалению сейчас не смогу найти

 

LightLance вообщем, я считаю, что наш разговор можно уже подводить к концу, начинает утомлять, да и вас наверное тоже...на компромисс я пошел и от части я даже с вами согласен, пусть и не во всем, но хоть что-то, так что предлагаю завершать наш эпик баттл

Изменено 19 сентября, 2014 пользователем Nerthus

[kiberfreak 4 554]

 

Оффициально подтверждено Биоваровцами\Гайдером, что комиксы не являются каноном и были написанны Гайдером просто для фана, за основу событий были всего навсего взяты наиболее популярные выборы игроков и тот факт, что Аришоком стал известный нам по ДАО персонаж и слил более популярному персонажу тоже кое о чем говорит, пусть и не навязчиво. Ссылку к сожалению сейчас не смогу найти

Ага, только говорилось там о том, что Алистер-король, живой Стен и тд-не канон. Гейдер там же говорил, что события эти так или иначе у всех произошли, просто немного по-разному.

И да, Аришок-твердолобая и тупая мясная туша, которая только и может, что чарджить и махать своми зубочистками, как австралопитек дубиной. И если для воина, это может доставить проблем, то для роги и мага, нашинковать или зажарить эту корову не составит труда. Кунари вообще в ДА2 не впечатляют, какие то грязные полуголые алкаши с копьями.

 

Играл чаще всего за рогу, так как, как только полностью прокачать ветку двуручного оружия и убийцу, то там любой нагибается при правильном подборе команды

Изменено 19 сентября, 2014 пользователем kiberfreak