Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

[Гость Акмол]

Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

«Я могу пристрелить кого-нибудь, если тебе от этого станет легче»

Раса: человек

Пол: мужской

Дата рождения: 2151 г.

Дата смерти: Может погибнуть на Вермайре в 2183 г.; либо на Цитадели или на Земле в 2186 г.

Деятельность: Состоит на службе в Альянсе Систем

Звания: Лейтенант, Майор; СПЕКТР

Локация: Нормандия

Озвучка: Рафаэль Сбарж / Raphael Sbarge

Кайдан Аленко – человек, страж и старший лейтенант Альянса Систем. Закреплен за кораблем Нормандия.

Уже после рождения у него был замечен весьма сильный биотический потенциал. После вживления имплантатов печально известной серии L2 его способности многократно усилились. Как известно, имплантаты данной серии в большинстве случаев вызывают многочисленные побочные эффекты, вплоть до летального исхода, однако Кайдану повезло. Единственным побочным эффектом стали периодические мигрени.

Кайдан очень консервативен, осторожен и обладает сильным самоконтролем.

Если лейтенант не погиб на Вермайре, в Mass Effect 2 капитан Шепард встретит старого знакомого на Горизонте.

Однако же снова взять его в команду не получится.

В Mass Effect 3 Шепард встречает Кайдена перед нападением Жнецов на Землю. По сюжету вы сможете взять Кайдена в команду и продолжить/начать романтические отношения.

Интересные факты

• Слово «kaidan» в вольном переводе с японского означает «призрачная история».
• Иногда имя Кайдана пишут как «Kaiden» (например, в обзоре персонажей), но во всех внутриигровых упоминаниях мы видим употребление именно варианта «Kaidan».
• Когда мы встречаем Кайдена на Горизонте, то на нём средняя броня. Тогда как в первой части он мог носить лишь лёгкую броню.
• Согласно статистике BioWare, Кайден является самым непопулярным персонажем (Mass Effect 3), которого игроки берут на задания. Его выбирают лишь 1,5% игроков.
• Рафаэль Сбарж подарил свой голос не только лейтенанту Аленко, но и знакомому нам по серии игр KotOR Карту Онаси (Carth Onasi). Внешность же Кайдену подарил Лучиано Коста.
• Письмо Кайдана к Шепард в Mass Effect 2 вызывает много споров из-за перевода. Ниже приводится текст письма в оригинале, и наиболее близкий к оргиналу перевод by TiRTo; здесь есть ссылки на переводы в редакции посетителей форума, а здесь озвученная Сбаржем версия аудиописьма.

 

Оригинал

Shepard,

I’m sorry for what I said on Horizon. I spent two years pulling myself back together after you went down with the Normandy. It took me a long time to get over my guilt for surviving and move on. I’d finally let my friends talk me into going out for drinks with a doctor on the citadel. Nothing serious, but trying to let myself have a life again, you know?

Then I saw you, and everything pulled hard to port. You were standing in front of me, but you were with Cerberus. I guess I really don’t know who either of us is anymore. Do you remember the night before Ilos? That night meant everything to me… maybe it meant as much to you. But a lot has changed in the last two years and I can’t just put that aside.

But please be careful. I’ve watched too many people close to me die – on Eden Prime, on Virmire, on Horizon, on the Normandy. I couldn’t bear it if I lost you again. If you’re still the woman I remember, I know you’ll find a way to stop these Collector attacks. But Cerberus is too dangerous to be trusted. Watch yourself.

When things have settled down a little… maybe… I don’t know. Just take care.

--Kaidan

Перевод от TiRTo

Шепард,

Прости за всё, что я наговорил на Горизонте. Я два года пытался оправиться от того, что потерял тебя тогда, на "Нормандии". Прошло много времени прежде, чем я преодолел чувство вины за то, что я выжил, и начал двигаться дальше. В конце концов я внял уговорам друзей и пригласил доктора с Цитадели на свидание. Ничего серьёзного, просто попробовал позволить себе снова жить, понимаешь?

И вот я увидел тебя, и меня потянуло обратно. Ты стояла прямо передо мной, но работала на "Цербер". Думаю, что я действительно больше не знаю, кем каждый из нас является. Ты помнишь ту ночь перед Илосом? Эта ночь значила для меня всё... Быть может, и для тебя тоже. Но за последние два года многое изменилось, и я просто не могу это игнорировать.

Но, прошу, береги себя. Я слишком часто видел, как близкие мне люди погибали: на Иден Прайме, на Вермайре, на Горизонте, на "Нормандии". Я не вынесу, если снова потеряю тебя. Если ты по-прежнему та женщина, которую я помню, уверен, ты найдёшь способ прекратить нападения Коллекционеров. Но "Цербер" слишком опасен, чтобы доверять ему. Будь осторожна.

Когда всё более-менее устроится… может… Я не знаю. Просто береги себя.

Кайден.

Изображения

 

Список сообщений Кайдана из Mass Effect 3 Datapad:

 

• Hey, Commander. Thought I might come down to see you today--if they let me. Here's hoping.
• Heard you came by while I was out. Thanks, Commander. I'm up, most of time, at least.
• I got my things and set up on the starboard observation deck. Come by whenever you like, okay? Door's open.
• I'll try to do humanity proud as a Spectre. Know I've got a lot to live up to.
• Thanks again for the chat. Sometimes you gotta talk through things to figure them out, you know?
• Glad you stopped by, Commander. Maybe next time we can deal you in, give Vega someone else to take money from.
• I can't believe what I just saw--what Cerberus did. After everything we did trying to help those people on Horizon.
• Thanks for listening. Only place I'd rather be right now is Earth and if I can't be there, I'm glad I'm here.
• Hey, I'm so happy. That's all. How can the future be so unsure and so bright at the same time. Yours, Kaidan.

• Эй, коммандер. Думаю, у меня получится сегодня проведать тебя – если пустят. Есть некоторая надежда.
• Слышал, ты заходила, пока я был без сознания. Спасибо, коммандер. Я уже на ногах – большую часть времени, по крайней мере.
• Я собрал свои вещи и устроился на смотровой палубе правого борта. Заходи, когда захочешь, окей? Дверь не заперта.
• Я как Спектр сделаю все возможное, чтобы человечество могло мной гордиться. Знаю, мне есть на кого равняться.
• Еще раз спасибо за разговор. Знаешь, некоторые вещи нужно обсудить с кем-то, чтобы самому их понять.
• Хорошо, что ты заглянула, коммандер. Может, в следующий раз сдадим и на тебя, чтобы Веге было кого еще обыгрывать.
• Не могу поверить своим глазам – тому, что сделал Цербер. После всего, что мы сделали, чтобы помочь этим людям на Горизонте.
• Спасибо, что выслушала. Единственное место, где бы мне хотелось быть больше – это Земля. Но если я не могу быть там – я рад, что я здесь.
• Эй, я так счастлив. Просто счастлив. Как будущее может быть таким неопределенным, и таким прекрасным в то же время? Твой Кайдан.

 

[Honesty 12 327]

Как-то я говорила уже тут, что в моей голове местами пробегает ассоциация Аленко с Гамлетом? Ну вот, что я скажу.

Гамлета в виде текста видела последний раз в школе лет 10 назад — не считая того, что я пробежала текст глазами сейчас, останавливаясь подробно только на словах Гамлета и Офелии. Однако же эта ассоциация не покидает мою голову и я решила ее воплотить в пост. А чтобы подтверждать мои аналогии мне в помощь помимо памяти есть интернет, откуда можно взять чужие рефераты, цитаты, трактовки и другую полезную информацию.

Итак, Кейден Аленко и Гамлет. Немного трэша в холодной воде. Местами требует чувства юмора.

Начнем с цитат, они прекрасны.

Что ж вы думаете, я хуже флейты? Объявите меня каким угодно инструментом, вы можете расстроить меня, но играть на мне нельзя.

Подчиненный не суйся между высшими в момент,

Когда они друг с другом сводят счеты.

О женщины, вам имя — вероломство!

Как часто нас спасала слепота,

Где дальновидность только подводила.

Будьте во всем ровны; ибо в самом потоке, в буре и, я бы сказал, в смерче страсти вы должны усвоить и соблюдать меру, которая придавала бы ей мягкость

Быть или не быть - вот в чем вопрос. (У Гамлета, это, конечно, вопрос более глобальный. Однако же все эти Аленковские - «Это имеет значение потом, когда приходится с этим жить» и « Они же были хорошими людьми, да? А Призрак? Был ли он хорошим когда-нибудь? И ожидала ли ты от него такого?» - все это для меня практически то же «быть или не быть»)

Ведь знать хорошо человека — знать самого себя.

Заветным мыслям не давай огласки, несообразным - ходу не давай.

Я был жесток, но это от любви.

Быть честным – по нашим временам значит быть единственным из десяти тысяч.

Всех нас в трусов превращает мысль.

А впрочем, что ж, на свете нет чудес: как волка ни корми, он смотрит в лес. (Ну тут у меня рисуется Шепард, которая непременно должна знать что-то о Цербере)

Всему давайте смысл, но только молча.

Всего превыше: верен будь себе.

А это уже из интервью с актером Андреем Шимко, который играл разных Гамлетов в разных постановках.

«А есть в нем что-то, вызывающее у вас отторжение?

Сложный вопрос… Потому что я всегда стараюсь оправдывать своего героя. Наверное, нерешительность и такое… «самокопание», что ли. Его «непродуктивность», нежелание даже попытаться что-то изменить, когда он видит, что и мать страдает, и Офелия… Он отталкивает из-за своей гордыни близких, и тем самым мать губит и Офелию … Пожалуй, именно это... »

А это уже из реферата:

«У Гамлета глубокий и подвижный ум - все схватывает на лету. В аристократической среде держится он непринужденно, отлично зная все винтики и механизм ее этикета, к простым людям не подделывается и не проявляет никакого высокомерия. Не только серьезным своим речам, даже каламбурам, шуткам, остротам всегда придает он глубокомысленный поворот, вследствие чего они кажутся одновременно и доходчивыми, и замысловатыми.»

«“Трусами нас делает раздумье…”Между тем вялость и трусость не в натуре Гамлета. Вспомним, перед дуэлью с Лаэртом Гамлет страшит его, говоря: “Хоть я не желчен и не опрометчив, но нечто есть опасное во мне, чего мудрей стеречься. Руки прочь!”. Что Гамлет отважен, он докажет на пути в Англию, когда на его корабль нападут пираты. С обнаженной шпагой в руке, он перескочит на палубу разбойничьего судна и будет сражаться один против целого экипажа.»

«Непреклонность, целостность, пластичность - черты подлинно героического характера, и как раз эти черты в Гамлете полностью отсутствуют.» - К вопросу о СПЕКТРах?

«“Из жалости я должен быть жесток”, - требует от самого себя Гамлет, когда обвинят свою мать в утрате женского достоинства.»

«Бывает, что Гамлет теряет над собой контроль, становится невменяем и, подобно врачу, сам себе ставит диагноз: “Я наказан мучительным недугом”. Лицо Гамлета – то холодная застывшая маска, то по нему скользят гримасы, улыбкой же оно никогда не озаряется.»

«О целеустремленности Шекспира свидетельствует одна важная деталь в построении образа Гамлета. Принц датский после смерти отца имеет право на престол, он достиг совершеннолетия (правда, не совсем ясно сколько ему лет). Никакие ссылки на незрелость не могли бы оправдать узурпацию престола Клавдием. Но Гамлет ни разу не заявляет о своих правах, он не стремится сесть на трон. Включи Шекспир этот мотив в трагедию, она бы потеряла многое, прежде всего не столь отчетливо бы выявлялась социальная сущность борьбы Гамлета. Когда Горацио говорит об умершем монархе, что это “истый был король”, Гамлет уточняет: “Он человек был, человек во всем”. Вот истинная мера всех вещей, высший критерий для Гамлета. Сколько границ в этом сложном образе?» - Собственно, таким образом вопрос вообще не стоит. Гамлет вообще не занят ээээ.... принцевскими обязанностями, все ж таки государством управлять — это ведь важно, правда? Но он действительно заботится исключительно о том, чтобы поправить свое моральное состояние и разобраться в своей личной семейной драме. Это ж как Горизонт, только масштабнее. Эмоции — пусть и абсолютно оправданные — стоят у Гамлета над делом. Да, Гамлет зашел значительно дальше Кейдена, тот хоть не сказал — о, если в этом мире Шепард может сотрудничать с Цербером, ну его, этот мир, вообще, пусть с ним делают, что хотят. Однако аналогия все-таки есть в наличии — на Горизонте мы имели разборки с Аленковскими чувствами, пусть даже понятием чести, брезгливостью, что ли — а вовсе не с тем, с чем разбираться на самом деле стоило.

«Трагедию о Гамлете все единогласно считают загадочной. Всем кажется, что она отличается от остальных трагедий самого Шекспира и других авторов прежде всего тем, что непременно вызывает некоторое непонимание и удивление зрителя.»

«Самое ужасное в сознании эпохи было то, что перерождался объект ее самой глубокой веры – Человек. Вместе с этим сознанием приходила боязнь поступка, действия, ибо с каждым шагом человек все далее продвигался в глубь несовершенного мира, становился причастным его несовершенствам: «Так всех нас в трусов превращает мысль…”» - собственно, это снова к слову о Цербере и причастности Шепард к его несовершенству.

«На этом героическом фоне отчетливее проступает бездеятельность самого Гамлета, диагноз которой ставят уже два столетия: слаб, нерешителен, подавлен обстоятельствами, наконец, болен.»

«Гамлет знает, для чего он рожден, но найдет ли он силы исполнить свое предназначение? И вопрос этот относится не к его человеческим качествам: силен он или слаб, вял или решителен. Всей трагедией подразумевается вопрос не о том, каков Гамлет, а о том, каково его место в мире. Это предмет трудного раздумья, его смутных догадок.»

«Гамлет выбрал мысль, сделавшись “первым рефлектирующим”, а через это - первым героем мировой литературы, пережившим трагедию отчуждения и одиночества, погруженным в самого себя и свои мысли.»

«Любил ли Гамлет Офелию? Любила ли она его? Этот вопрос постоянно возникает при прочтении трагедии, но не имеет ответа в ее сюжете, в котором отношения героев не строятся как любовные. Они сказываются иными мотивами: отцовским запретом Офелии принимать сердечные излияния Гамлета и ее повиновением родительской воле; любовным отчаянием Гамлета, подсказанным его ролью сумасшедшего; подлинным безумием Офелии, сквозь которое словами песен прорываются воспоминания о том, что было, или о том, что не было между ними. Если любовь Офелии и Гамлета существует, то лишь прекрасная и невоплощенная возможность, намеченная до начала сюжета и уничтоженная в нем.»

«Говорят даже о двух Гамлетах: Гамлете действия и Гамлете монологов, весьма между собой различных. Колеблющийся и размышляющий – второй; над первым же еще сохраняет власть инерция общепринятого, инерция самой жизни. И даже инерция собственного характера, как мы можем судить, по своей природе отнюдь не слабого, решительного во всем, пока дело не касается главного решения – мстить.» - На секундочку, это у Гамлета месть, у Кейдена, конечно, нет, у него вообще ээээ.... общая чувствительность организма и пресловутое понятие о чести. Понятие о чести - это, кстати, не всегда безусловно хорошо и имеет такую оборотную сторону как «оставаться в белом во что бы то ни стало».

"Гамлета чаще влечет к философским раздумьям, но уж если судьба вручила ему титаническую миссию восстановить нравственное здоровье рода человеческого, навсегда избавить людей от подлости и негодяйства, Гамлет от этой миссии не отказывается.»

«Офелия не разбивает круг трагического одиночества Гамлета, напротив, дает ему острее почувствовать это одиночество: ее превращают в послушное орудие интриги и делают опасной приманкой, на которую принца пытаются поймать. Судьба Офелии не менее трагична, чем судьба Гамлета, и еще более трогательна, но каждый из них отдельно встречает свою судьбу и переживает свою трагедию.»

«Офелии не дано понять, что Гамлет – человек философской мысли, что в страданиях мысли, правдивой, требовательной, бескомпромиссной, - жребий Гамлета, что гамлетовское “я обвиняю” передает невыносимость его положения в конкретном мире, где извращены все понятия, чувства, связи, где кажется ему, что время остановилось и “так есть, так будет” вечно.» - Еще бы. Офелию вообще жаль больше всех, ей от Гамлета досталось только так. Один только диалог ее с Гамлетом чего стоит. http://www.loveread....hp?id=7502&p=17 Смотрим вторую половину страницы. Да, их подслушивали и Гамлет сказал это нарочно, не имея этого в виду — однако же — Офелии-то знать это неоткуда. О ней вообще никто не подумал — а как она будет себя чувствовать? Нееет, справедливость — Гамлетовская личная справедливость — важнее. Да, он страдал. Однако же Офелии от этого не легче. Потом он еще и отца ее убьет случайно. Она помешается и убьет себя, а он — что он? Он на похоронах прыгнет в могилу к ней последний раз обнять. Все это очень мило, и он опять страдает, и говорит о своей любви — но! Нигде нет намека на то, что он хоть как-то жалеет о своих поступках. Да, с Шепард ничего такого не было. Но интереса к тому, как она, собственно, переносит такое к себе отношение от Кейдена — этого нигде тоже нет. Конечно, у Гамлета ситуация помасштабнее, не спорю, и к концу игры Аленко все ж таки выказывает некоторый интерес к состоянию Шепард — без всякой связи со своими действиями, но при желании, можно считать, что с этой проблемой разобрались. Другие времена, другие нравы, да и Шепард будет покрепче Офелии, так просто в могилу не сведешь.

«Трагичен ли образ Гамлета? Ведь так часто это оспаривается. Спрашивают, разве Гамлет не падает духом от малейшей неудачи, разве не растрачивается впустую весь его пыл, не попадают удары его мимо цели? Да, но это потому, что хочется ему большего, чем он в состоянии выполнить, и потому отвага его растрачивается впустую. Ведь самое страшное в трагедии Гамлета – не столько преступление Клавдия, сколько то, что в Дании за короткое время свыклись с деспотизмом и рабством, грубой силой и тупым послушанием, подлостью и трусостью. Самое страшное в том, что свершившееся злодейство теперь предано забвению теми, кто знает обстоятельства смерти короля. Вот пред чем в ужасе Гамлет.» - Угу, опять Горизонт. Вспоминаем, что Гамлет у нас не сразу не пытается решить проблему (месть) простым и быстрым путем — нет, Гамлет у нас притворяется сумасшедшим, упорно показывая всем вокруг как ужасно они живут. Оно бы и неплохо, в общем-то, повоспитывать окружающих, вот только у нас в итоге куча народу померло. Интересно, оно правда того стоило?

«Прежде чем совершить злое дело, человек ждет, пока у него “совесть” утихомирится, пройдет, словно немочь. У кого-то пройдет. У Гамлета - нет, и в этом его трагедия. Не в том, разумеется, что Гамлет не хочет и не может стать бессовестным в понятиях нашей, нынешней нравственности. Трагедия в том, что ничего другого, кроме вроде бы раз и навсегда отринутой зависимости от потустороннего, нечеловеческого авторитета, он не находит для опоры и действия, для того, чтобы поставить на место “вывихнутые суставы” эпохи.» - ну вот, опять. Вроде как Гамлет у нас слишком совестливый о открыто его обвинить не в чем. Однако же какую трагедию устроил исключительно на своих понятиях о чести.

А это — из краткого содержания.

«Гамлет узнает, что приехали актеры, столичные трагики, которые ему так нравились прежде, и ему приходит в голову мысль: использовать актеров для того, чтобы убедиться в виновности короля. Он договаривается с актерами, что они будут играть пьесу о гибели Приама, а он туда вставит два-три стиха своего сочинения. Актеры согласны. Гамлет просит первого актера прочесть монолог об убиении Приама. Актер читает блистательно. Гамлет взволнован. Поручая актеров заботам Полония, он в одиночестве размышляет. Он должен знать точно о преступлении: «Зрелище — петля, чтоб заарканить совесть короля». - ну как тут не вспомнить Марс с вопросами, которые должны вывести Шепард на чистую воду

«Король расспрашивает Розенкранца и Гильдестерна об успехах их миссии. Они признаются, что не сумели ничего выведать: «Расспрашивать себя он не дает / И с хитростью безумства ускользает…»»

Еще в каком-то анализе произведения, который я теперь не найду, была мысль о том, что после грехопадения матери Гамлет получает глубокую психологическую травму и вообще женщинам не верит и по этой причине не доверяется Офелии. Собственно, о Кейдене мы ничего подобного не знаем, зато знаем его юношескую историю с подругой и турианским наставником. И в этой ситуации я целиком и полностью на стороне Аленко и не слишком понимаю девушку. Однако же дело не в этом, а в том, что повод для схожей психологической травмы имеется - можно привязать к постоянному сомнению в Шепард.

И о социотипе «Гамлет»

http://www.socionika.info/tip/eie.html

Самое ээээ... болезненное:

Близким людям бывает тяжело вынести его эмоциональный напор. Постоянно обостряет ситуацию, нагнетает эмоциональное напряжение. Ему не дано обрести умиротворение и душевный покой.

Любит уединяться и размышлять о смысле жизни, прошлом и будущем. Все проблемы рассматривает с глобальной, философской точки зрения.

В сексуальной сфере нередко отличается крайностями: от безразличия до извращенности. Много внимания уделяет своему внешнему виду.Отношение к себе оценивает по желанию людей заботиться о нем, терпеть его странные вкусы и привычки.

Нуждается в организованности и порядке вокруг себя. От этого зависит его физическое самочувствие. Его расслабляют медленные, скрупулезные занятия, требующие сосредоточенности. Жизнь по строгой системе идет ему на пользу. Неясности, непредсказуемости, постоянная смена распорядка угнетают его здоровье, твердую опору. Хорошо схватывает малейшие отклонения от привычной схемы событий. Однако в своих логических выводах довольно субъективен. Его обобщения нередко страдают односторонностью. Ему нравится логика системы. Стремится все упорядочить, ограничить разумными, с его точки зрения, рамками и правилами. Однако для себя делает исключение.

Бурно протестует против силы и грубости. Настроен на исключительно вежливое и предупредительное обращение. В состоянии аффекта ни перед чем не остановится. Его собственная сила резко возрастает в экстремальной ситуации (паника, неразбериха). В этом случае ведет себя уверенно и решительно. В то же время беззащитен против силы, если эмоционально и душевно сломлен. Воспринимает в такой ситуации покорность судьбе как неизбежность. Из истерического состояния его может вывести только внезапная сила. Неожиданно нанесенный удар его отрезвляет. Чтобы подавить неуправляемые эмоции, нуждается в помощи со стороны.

Не уверен в прочности отношений, которые его связывают с другими людьми. Ищет постоянных словесных и иных подтверждений чувств. Очень ревниво относится к соперникам. Хорошо прогнозирует развитие отношений во времени. Критик и обличитель нравов. Сам бывает либо верным и преданным партнером, либо ветреным донжуаном. Его болезненное место - надежность отношений с людьми, которым доверился. Тех, кто его однажды подвел, не прощает. Очень обидчив и злопамятен. От людей предпочитает держаться на дистанции. Сильно занижает собственную оценку в глазах окружающих. Другая его крайность в отношениях - навязчивость и самолюбование.

Прежде всего обращают на себя внимание печальные, томные глаза. Если еще при этом усилен этический компонент, то в них хорошо заметен блеск одержимости, выдающий сильный внутренний эмоциональный накал.

Склонен драматизировать события, мир видит в темных тонах. Его речь часто наполнена пафосом, иногда говорит с придыханием на манер артистки Татьяны Дорониной. В общении бывает довольно навязчив, пристает с разговорами, комментирует события. Не может не высказать своего мнения партнеру. Люди этого типа могут вести диалоги сами с собой, произносят иногда речи в транспорте (при чрезмерном развитии эмоционального компонента).

Для Вас характерно неумение найти внутреннее равновесие с самим собой. Избегайте излишней драматизации событий. Разряжайте накопившиеся эмоции в художественном творчестве, в самодеятельности: пении, игре на музыкальных инструментах, театральном искусстве и т. д. Всегда задавайте себе вопрос, насколько реальны Ваши призывы к действию, могут ли они привести к конкретным положительным результатам. Преодолевайте в себе нежелание считаться с повседневными конкретными делами, в том числе домашними. Конкретнее формулируйте свои проблемы, не будьте навязчивыми по отношению к другим людям. Ваше общение с людьми может быть затруднено также из-за проявления излишней официальности.

[Jeina 4 620]

Honesty, насчет остального высказываться не буду, дабы новый холивар не начинать, но это уж сильно в глаза бросилось

Однако же дело не в этом, а в том, что повод для схожей психологической травмы имеется - можно привязать к постоянному сомнению в Шепард

Он в Шепе точно так же сомневается, поэтому нельзя такую психологическую травму Кайдену прикрутить)

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Jeina

[Honesty 12 327]

Honesty, насчет остального высказываться не буду, дабы новый холивар не начинать, но это уж сильно в глаза бросилось

Он в Шепе точно так же сомневается, поэтому нельзя такую психологическую травму Кайдену прикрутить)

Что, прям так же - так же? А то мне живая Эшли показалась как-то менее эмоциональной к моей фемШеп.

[Jeina 4 620]

Что, прям так же - так же? А то мне живая Эшли показалась как-то менее эмоциональной к моей фемШеп.

Это не от пола зависит, а от наличия романа) К примеру, сейчас прохожу фемШеп, у которой романа с Кайденом не было, и на Марсе разговор в лифте строится немного иначе. Хотя частично потому, что у Шеп автоматические реплики тоже не всегда такие, как при романе) Ну, и на Горизонте с фемШеп-другом Кайден не так эмоционален.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Jeina

[Honesty 12 327]

Это не от пола зависит, а от наличия романа) К примеру, сейчас прохожу фемШеп, у которой романа с Кайденом не было, и на Марсе разговор в лифте строится немного иначе. Хотя частично потому, что у Шеп автоматические реплики тоже не всегда такие, как при романе)

Ну, логика моя шла так: во-первых, пож женщиной имелась в виду - жееенщина, в смысле, воспринимаемая как именно женщина Ибо пресловутая травма потому и была травмой, что вроде как какие-то межполовые отношения мечтались и подразумевались. Соответственно, персонаж получает именно что по своей травме связанной с близкими отношениями с противоположным полом и впадает в некоторую неадекватность.

[Jeina 4 620]

Ну, логика моя шла так: во-первых, пож женщиной имелась в виду - жееенщина, в смысле, воспринимаемая как именно женщина Ибо пресловутая травма потому и была травмой, что вроде как какие-то межполовые отношения мечтались и подразумевались. Соответственно, персонаж получает именно что по своей травме связанной с близкими отношениями с противоположным полом и впадает в некоторую неадекватность.

Что-то мне подсказывает, будь Кайден изначально би, то и с мШепом при романе он вел бы себя так же) Хотя бы потому что в первой части те пресловутые записанные реплики для однополого романа, насколько я знаю, были идентичны. Но проверить мы не можем. Поэтому буду считать, что психологической травмы у Кайдена нет)

[Honesty 12 327]

Что-то мне подсказывает, будь Кайден изначально би, то и с мШепом при романе он вел бы себя так же) Хотя бы потому что в первой части те пресловутые записанные реплики для однополого романа, насколько я знаю, были идентичны. Но проверить мы не можем. Поэтому буду считать, что психологической травмы у Кайдена нет)

Да я не против. просто я все равно уверена, что она есть. Ну просто потому что должна она там быть - убить случайно и от девушки ,в которую влюблен, получить странную реакцию и все это в юном возрасте - и без травмы? Мне не верится.

В общем, я останусь на травме, связанной с половыми, так и быть, отношениями Но за собой никого не зову Я даже не утверждаю, что именно с этим связано недоверие - это так, теория, такое "может быть".

[Juturna666 635]

Honesty

Снимаю перед вами шляпу. Это просто потрясающе (нет слов - одни эмоции, что называется))).

Особенно понравились выдержки из характеристик социотипа: такое ощущение, что читала заметки психоаналитика в личном деле Аленко. =D

Отношение к себе оценивает по желанию людей заботиться о нем, терпеть его странные вкусы и привычки.

Oh, how very true...

Из истерического состояния его может вывести только внезапная сила. Неожиданно нанесенный удар его отрезвляет.

Значит, желание двинуть ему на Горизонте было не таким уж и ошибочным... :D

Не уверен в прочности отношений, которые его связывают с другими людьми. Ищет постоянных словесных и иных подтверждений чувств. Очень ревниво относится к соперникам.

И к соперницам, хе-хе.

Прежде всего обращают на себя внимание печальные, томные глаза.

Трудно сказать лучше. =)

В общении бывает довольно навязчив, пристает с разговорами, комментирует события.

Избегайте излишней драматизации событий.

Ну почему ему это в игре нельзя сказать? :unsure:

Разряжайте накопившиеся эмоции в художественном творчестве, в самодеятельности: пении, игре на музыкальных инструментах, театральном искусстве и т. д.

Надо было на Нормандии кружок самодеятельности завести ради Кайдена. Потом бы, например, развешивали его картины по всему кораблю.

[MissMary 2 513]

Особенно понравились выдержки из характеристик социотипа: такое ощущение, что читала заметки психоаналитика в личном деле Аленко.

Вы облегчили мне задачу.

Итак. Все эти психологические травмы ничем не подтверждены в игре и, без фактов, являются лишь желанием кого-то видеть его именно таким. Если бы все было так, и психологическая травма, последствия которой тянутся по сей день, имела бы место быть в наличии, то об этом было бы, как минимум, указано в личном деле Кайдена. И, наверняка, об этом говорилось бы где-то в кодексе или еще где. Также, скорее всего, дорога в армию с таким диагнозом была бы ему закрыта. Неуравновешенный, излишне эмоциональный биотик никому там не нужен. Да и Удина, давая характеристику Кайдену, упоминает, что тот обладает устойчивой психикой.

Возможно, какая-то подростковая травма была, но ее последствия Кайден, повзрослев, смог пережить и не зациклится на проблеме. Хотя, да, исключать полностью, что неприятные воспоминания и, из-за этого, какое-то подозрение к партнеру может остаться, тоже не совсем верно. Но не до такой степени, как это относится к социотипу Гамлета.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем MissMary

[Honesty 12 327]

Вы облегчили мне задачу.

Итак. Все эти психологические травмы ничем не подтверждены в игре и, без фактов, являются лишь желанием кого-то видеть его именно таким. Если бы все было так, и психологическая травма, последствия которой тянутся посей день, имела бы место быть в наличии, то об этом было бы, как минимум, указано в личном деле Кайдена. И, наверняка, об этом говорилось бы где-то в кодексе или еще где. Также, скорее всего, дорога в армию с таким диагнозом была бы ему закрыта. Неуравновешенный, излишне эмоциональный биотик никому там не нужен. Да и Удина, давая характеристику Кайдену, упоминает, что тот обладает устойчивой психикой.

Возможно, какая-то подростковая травма была, но ее последствия Кайден, повзрослев, смог пережить и не зациклится на проблеме. Хотя, да, исключать, что неприятные воспоминания и, из-за этого, какое-то подозрение к партнеру может остаться. Но не до такой степени, как это относится к социотипу Гамлета.

Боже, зачем?! Я имею в виду - если мы будем такое значение придавать психологическим травмам, в армию вообще никого не возьмут. У любого человека есть психологические травмы. Разница в том, как каждый из нас с ними справляется и какой урок выносит.

Вообще описание социотипа - оно всегда несколько более резкое, чем реальный человек. Иметь какой-то социотип - это не то же самое, что иметь диагноз или крепкую\некрепкую психику.

[Sqrat 9 901]

О, прекрасно, теперь Кайден еще и психологически травмированный социопат. Это же как надо не любить персонажа, чтоб придумывать такое? :sleep:

[Jeina 4 620]

Juturna666

Опять же не смогла пройти мимо, потому что сильно бросается в глаза xD

Отношение к себе оценивает по желанию людей заботиться о нем, терпеть его странные вкусы и привычки.

Кайден предъявляет претензии Шепардам, которые его не терпят? Или (о ужас) не заботятся о нем? Помнится моя Шеп с ним ренегадила на Марсе (иными словами, не терпела), и отрицательной реакции на это со стороны Кайдена я не заметила.

Honesty

У любого человека есть психологические травмы. Разница в том, как каждый из нас с ними справляется и какой урок выносит.

Кайден вынес урок из той ситуации. Даже два: 1) Среди алиенов (как и людей) есть уроды и святые; 2) Впредь свою силу контролировать. И положа руку на сердце, не вижу я, чтобы в первой части Кайден СТРАДАЛ из-за Раны.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Jeina

[Shellty 52 046]

Кайден предъявляет претензии Шепардам, которые его не терпят? Или (о ужас) не заботятся о нем? Помнится моя Шеп с ним ренегадила на Марсе (иными словами, не терпела), и отрицательной реакции на это со стороны Кайдена я не заметила.

Ага, вот только верить на Цитадели Кейден наотрез отказывается именно тем Шепардам, которые не навещали его в больнице.

Все прошлые заслуги этих Шепардов обнуляются и пасуют в сравнении как раз с отношением к нему.

Игровая условность? Ничего не знаю.

[Honesty 12 327]

О, прекрасно, теперь Кайден еще и психологически травмированный социопат. Это же как надо не любить персонажа, чтоб придумывать такое? :sleep:

Эээ, где такое?! Я на самом деле основывалась на смутном ощущении, которое долго меня не покидало. при этом антипатии у меян к нему нет вообще. Максимум, на что я способна - не продолжать роман, который был с ним у моей любимой Шепард.

[Juturna666 635]

Juturna666

Опять же не смогла пройти мимо, потому что сильно бросается в глаза xD

Кайден предъявляет претензии Шепардам, которые его не терпят? Или (о ужас) не заботятся о нем? Помнится моя Шеп с ним ренегадила на Марсе (иными словами, не терпела), и отрицательной реакции на это со стороны Кайдена я не заметила.

Причем тут претензии? =) Я вообще при прочтении этой фразы вспомнила, что ренегадское поведение с Кайденом после Марса отрезает возможность романа. Причем не то чтобы это ренегадское поведение было очень уж невыносимым (по крайней мере, не таким хамским, как ренегадское поведение в предыдущих частях))).

Ага, вот только верить на Цитадели Кейден наотрез отказывается именно тем Шепардам, которые не навещали его в больнице.

Все прошлые заслуги этих Шепардов обнуляются и пасуют в сравнении как раз с отношением к нему.

Игровая условность? Ничего не знаю.

Точно, это тоже.

О, прекрасно, теперь Кайден еще и психологически травмированный социопат. Это же как надо не любить персонажа, чтоб придумывать такое? :sleep:

Про социопата, кажется, вообще ничего не было. =) А про психологические травмы уже Онести все сказала.

[Jeina 4 620]

Ага, вот только верить на Цитадели Кейден наотрез отказывается именно тем Шепардам, которые не навещали его в больнице.

Все прошлые заслуги этих Шепардов обнуляются и пасуют в сравнении как раз с отношением к нему.

Отказывает, потому что личного доверия нет. Оно, к сожалению, может быть завоевано только во время общения. А то давайте еще сравним с Гамлетом Легиона, Тали, Миранду и Джек. Во второй части если кого-то из них не поддержать во время их ссор, то лояльность пропадает. И плевать, что Шепарды до этого делали.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Jeina

[Honesty 12 327]

Juturna666

Опять же не смогла пройти мимо, потому что сильно бросается в глаза xD

Кайден предъявляет претензии Шепардам, которые его не терпят? Или (о ужас) не заботятся о нем? Помнится моя Шеп с ним ренегадила на Марсе (иными словами, не терпела), и отрицательной реакции на это со стороны Кайдена я не заметила.

Honesty

Кайден вынес урок из той ситуации. Даже два: 1) Среди алиенов (как и людей) есть уроды и святые; 2) Впредь свою силу контролировать. И положа руку на сердце, не вижу я, чтобы в первой части Кайден СТРАДАЛ из-за Раны.

1) Ну, я думаю, что оценивать отношение и предъявлять претензии - разные вещи. По моим ощущениям отношения с ним строятся на "проникнуться его странностями", понять и т.п. Не претендую на исключительную истинность восприятия.

2) А я с этим спорила? Нет) И я не думаю, что психологическая травма - это когда ты по какому-то поводу страдаешь. Это просто такая штука, которую можно задеть, которая однажды на человека повлияла. Опять же, есть у всех и не в единственном числе. Вот уж что-что, а это мне казалось самым наневиннейшим.

[Jeina 4 620]

Я вообще при прочтении этой фразы вспомнила, что ренегадское поведение с Кайденом после Марса отрезает возможность романа.

Что? о_О Я с ним ренегадила и роман остался. Вроде даже если у хаскоцерберовца выбрать нижний вариант ответа, то можно роман восстановить.

1) Ну, я думаю, что оценивать отношение и предъявлять претензии - разные вещи. По моим ощущениям отношения с ним строятся на "проникнуться его странностями", понять и т.п. Не претендую на исключительную истинность восприятия.

Так я и не вижу, чтобы Кайден оценивал отношение Шепардов, которые его не понимают, в отрицательном ключе) Впрочем я на исключительную истинность восприятия тоже не претендую. Оценка через призму любви и все такое.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Jeina

[Honesty 12 327]

Да нет, он не оценивает отрицательно. Он просто положительно оценивает с такой стороны, на мой взгляд.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Honesty

[Juturna666 635]

Что? о_О Я с ним ренегадила и роман остался. Вроде даже если у хаскоцерберовца выбрать нижний вариант ответа, то можно роман восстановить.

Ну, у меня просто было прохождение, когда я ренегадила с ним во всех (или почти во всех) разговорах, в том числе и на Нормандии. =) И я бы не сказала, что ренегадские реплики были такими уж грубыми. В итоге на свидании Кайден упорно говорил о дружбе. Плюс бутылку я не дарила.

1) Ну, я думаю, что оценивать отношение и предъявлять претензии - разные вещи. По моим ощущениям отношения с ним строятся на "проникнуться его странностями", понять и т.п. Не претендую на исключительную истинность восприятия.

2) А я с этим спорила? Нет) И я не думаю, что психологическая травма - это когда ты по какому-то поводу страдаешь. Это просто такая штука, которую можно задеть, которая однажды на человека повлияла. Опять же, есть у всех и не в единственном числе. Вот уж что-что, а это мне казалось самым наневиннейшим.

Абсолютно согласна.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Juturna666

[Sqrat 9 901]

Эээ, где такое?! Я на самом деле основывалась на смутном ощущении, которое долго меня не покидало.

Очень странно, ибо в игре, как уже указала MissMary, ни в каких либо других источниках намеков на подобные проблемы у Кайдена нет. Сразу появляются подозрения. Но фантазия у Вас хорошая и пост интересный.)))

при этом антипатии у меян к нему нет вообще.

Мое смутное ощущение говорит мне о другом.

Максимум, на что я способна - не продолжать роман, который был с ним у моей любимой Шепард.

А еще придумывать ему несуществующие проблемы. Гм, прошу прощения.

[Jeina 4 620]

Да нет, он не оценивает отрицательно. Он просто положительно оценивает с такой стороны, на мой взгляд.

Ммм, по-моему, если человек тебя понимает, хорошо относится, то это всегда приятно) Для этого Гамлетом не надо быть.

Ну, у меня просто было прохождение, когда я ренегадила с ним во всех (или почти во всех) разговорах, в том числе и на Нормандии. =) И я бы не сказала, что ренегадские реплики были такими уж грубыми. В итоге на свидании Кайден упорно говорил о дружбе. Плюс бутылку я не дарила.

Роман с Кайденом забагован) У некоторых он говорит о дружбе тогда, когда не должен. И наоборот. Либо тут тоже какая-то тонкая настройка, как в случае с Цитаделью, где у кого-то появляются цветные реплики, а у других - нет. Ну, или действительно от ренегадства зависит. Или от этой бутылки xD

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Jeina

[Shellty 52 046]

Отказывает, потому что личного доверия нет. Оно, к сожалению, может быть завоевано только во время общения.

Ну да. И чем занимается Шепард, навещающий майора в больнице?

Ободряющими речами (иногда подарками), заверениями, что все у них теперь ок, про Горизонт и Марс плюнули и забыли, а Кейден держится молодцом и Спектр из него выйдет такой, что ух, закачаешься!

Доверие? Доверие должно возникнуть из действий Шепарда. Но почему-то не возникает, ну ой.

А то давайте еще сравним с Гамлетом Легиона, Тали, Миранду и Джек. Во второй части если кого-то из них не поддержать во время их ссор, то лояльность пропадает. И плевать, что Шепарды до этого делали.

Не занимайся софистикой. Оценка людей по отношению к нему была одним из примеров в длинном ряду, но отнюдь не единственным.

[Honesty 12 327]

Очень странно, ибо в игре, как уже указала MissMary, ни в каких либо других источниках намеков на подобные проблемы у Кайдена нет. Сразу появляются подозрения. Но фантазия у Вас хорошая и пост интересный.)))

Мое смутное ощущение говорит мне о другом.

А еще придумывать ему несуществующие проблемы. Гм, прошу прощения.

Нет, намеков на психологическую травму всвязи с девушкой нет действительно. Я и указываю это как догадку, просто потому что на мой взгляд у человека в такой ситуации травма будет непременно. Ну вот если кирпич в крыши прямо на голову упадет - это будет травмой с такой же вероятностью.

Я не имею ничего против чужих смутных ощущений

Так нету у меня проблем Мне просто в голову пришла мысль, и все. У меня бывает

Ммм, по-моему, если человек тебя понимает, хорошо относится, то это всегда приятно) Для этого Гамлетом не надо быть.

Ну да, наверное. Я с этим не спорю. Мне просто другого совсем нужно от отношений, но я не против, если скому-то нужно именно этого. В конце-концов, понимать чьи-то странности и о ком-то заботится тоже может быть приятно.

[Edolorin 741]

1) Ну, я думаю, что оценивать отношение и предъявлять претензии - разные вещи. По моим ощущениям отношения с ним строятся на "проникнуться его странностями", понять и т.п. Не претендую на исключительную истинность восприятия.

Это самое "проникнуться его странностями" родилось через призму личных впечатлений? Ибо трезво оценивая построение отношений с Кайденом в МЭ3 не нахожу "странностей" (именно так в кавычках).

2) А я с этим спорила? Нет) И я не думаю, что психологическая травма - это когда ты по какому-то поводу страдаешь. Это просто такая штука, которую можно задеть, которая однажды на человека повлияла. Опять же, есть у всех и не в единственном числе. Вот уж что-что, а это мне казалось самым наневиннейшим.

Баян, конечно, но все-таки.

Психологическая травма или психическая травма или психотравма — вред, нанесённый психическому здоровью человека в результате интенсивного воздействия неблагоприятных факторов среды или остроэмоциональных, стрессовых воздействий других людей на его психику.

А сами по себе страдания по какому-либо поводу не тянут на это самое. А уж привязка этого самого к характеристике Кайдена в Вашем исполнении вообще за гранью добра и зла. На 100% точность не претендую, но как-то так. :rolleyes:

Ну, у меня просто было прохождение, когда я ренегадила с ним во всех (или почти во всех) разговорах, в том числе и на Нормандии. =) И я бы не сказала, что ренегадские реплики были такими уж грубыми. В итоге на свидании Кайден упорно говорил о дружбе. Плюс бутылку я не дарила.

А какая бы Ваша была реакция после "Чего разлегся?", "Отвали", "Пшелвон" в исполнении любимого человека?

Вы серьезно ждали чего-то другого?

Что-то разговор в теме куда-то понесло не туда.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Edolorin