Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

[Гость Акмол]

Кайдан Аленко / Kaidan Alenko

«Я могу пристрелить кого-нибудь, если тебе от этого станет легче»

Раса: человек

Пол: мужской

Дата рождения: 2151 г.

Дата смерти: Может погибнуть на Вермайре в 2183 г.; либо на Цитадели или на Земле в 2186 г.

Деятельность: Состоит на службе в Альянсе Систем

Звания: Лейтенант, Майор; СПЕКТР

Локация: Нормандия

Озвучка: Рафаэль Сбарж / Raphael Sbarge

Кайдан Аленко – человек, страж и старший лейтенант Альянса Систем. Закреплен за кораблем Нормандия.

Уже после рождения у него был замечен весьма сильный биотический потенциал. После вживления имплантатов печально известной серии L2 его способности многократно усилились. Как известно, имплантаты данной серии в большинстве случаев вызывают многочисленные побочные эффекты, вплоть до летального исхода, однако Кайдану повезло. Единственным побочным эффектом стали периодические мигрени.

Кайдан очень консервативен, осторожен и обладает сильным самоконтролем.

Если лейтенант не погиб на Вермайре, в Mass Effect 2 капитан Шепард встретит старого знакомого на Горизонте.

Однако же снова взять его в команду не получится.

В Mass Effect 3 Шепард встречает Кайдена перед нападением Жнецов на Землю. По сюжету вы сможете взять Кайдена в команду и продолжить/начать романтические отношения.

Интересные факты

• Слово «kaidan» в вольном переводе с японского означает «призрачная история».
• Иногда имя Кайдана пишут как «Kaiden» (например, в обзоре персонажей), но во всех внутриигровых упоминаниях мы видим употребление именно варианта «Kaidan».
• Когда мы встречаем Кайдена на Горизонте, то на нём средняя броня. Тогда как в первой части он мог носить лишь лёгкую броню.
• Согласно статистике BioWare, Кайден является самым непопулярным персонажем (Mass Effect 3), которого игроки берут на задания. Его выбирают лишь 1,5% игроков.
• Рафаэль Сбарж подарил свой голос не только лейтенанту Аленко, но и знакомому нам по серии игр KotOR Карту Онаси (Carth Onasi). Внешность же Кайдену подарил Лучиано Коста.
• Письмо Кайдана к Шепард в Mass Effect 2 вызывает много споров из-за перевода. Ниже приводится текст письма в оригинале, и наиболее близкий к оргиналу перевод by TiRTo; здесь есть ссылки на переводы в редакции посетителей форума, а здесь озвученная Сбаржем версия аудиописьма.

 

Оригинал

Shepard,

I’m sorry for what I said on Horizon. I spent two years pulling myself back together after you went down with the Normandy. It took me a long time to get over my guilt for surviving and move on. I’d finally let my friends talk me into going out for drinks with a doctor on the citadel. Nothing serious, but trying to let myself have a life again, you know?

Then I saw you, and everything pulled hard to port. You were standing in front of me, but you were with Cerberus. I guess I really don’t know who either of us is anymore. Do you remember the night before Ilos? That night meant everything to me… maybe it meant as much to you. But a lot has changed in the last two years and I can’t just put that aside.

But please be careful. I’ve watched too many people close to me die – on Eden Prime, on Virmire, on Horizon, on the Normandy. I couldn’t bear it if I lost you again. If you’re still the woman I remember, I know you’ll find a way to stop these Collector attacks. But Cerberus is too dangerous to be trusted. Watch yourself.

When things have settled down a little… maybe… I don’t know. Just take care.

--Kaidan

Перевод от TiRTo

Шепард,

Прости за всё, что я наговорил на Горизонте. Я два года пытался оправиться от того, что потерял тебя тогда, на "Нормандии". Прошло много времени прежде, чем я преодолел чувство вины за то, что я выжил, и начал двигаться дальше. В конце концов я внял уговорам друзей и пригласил доктора с Цитадели на свидание. Ничего серьёзного, просто попробовал позволить себе снова жить, понимаешь?

И вот я увидел тебя, и меня потянуло обратно. Ты стояла прямо передо мной, но работала на "Цербер". Думаю, что я действительно больше не знаю, кем каждый из нас является. Ты помнишь ту ночь перед Илосом? Эта ночь значила для меня всё... Быть может, и для тебя тоже. Но за последние два года многое изменилось, и я просто не могу это игнорировать.

Но, прошу, береги себя. Я слишком часто видел, как близкие мне люди погибали: на Иден Прайме, на Вермайре, на Горизонте, на "Нормандии". Я не вынесу, если снова потеряю тебя. Если ты по-прежнему та женщина, которую я помню, уверен, ты найдёшь способ прекратить нападения Коллекционеров. Но "Цербер" слишком опасен, чтобы доверять ему. Будь осторожна.

Когда всё более-менее устроится… может… Я не знаю. Просто береги себя.

Кайден.

Изображения

 

Список сообщений Кайдана из Mass Effect 3 Datapad:

 

• Hey, Commander. Thought I might come down to see you today--if they let me. Here's hoping.
• Heard you came by while I was out. Thanks, Commander. I'm up, most of time, at least.
• I got my things and set up on the starboard observation deck. Come by whenever you like, okay? Door's open.
• I'll try to do humanity proud as a Spectre. Know I've got a lot to live up to.
• Thanks again for the chat. Sometimes you gotta talk through things to figure them out, you know?
• Glad you stopped by, Commander. Maybe next time we can deal you in, give Vega someone else to take money from.
• I can't believe what I just saw--what Cerberus did. After everything we did trying to help those people on Horizon.
• Thanks for listening. Only place I'd rather be right now is Earth and if I can't be there, I'm glad I'm here.
• Hey, I'm so happy. That's all. How can the future be so unsure and so bright at the same time. Yours, Kaidan.

• Эй, коммандер. Думаю, у меня получится сегодня проведать тебя – если пустят. Есть некоторая надежда.
• Слышал, ты заходила, пока я был без сознания. Спасибо, коммандер. Я уже на ногах – большую часть времени, по крайней мере.
• Я собрал свои вещи и устроился на смотровой палубе правого борта. Заходи, когда захочешь, окей? Дверь не заперта.
• Я как Спектр сделаю все возможное, чтобы человечество могло мной гордиться. Знаю, мне есть на кого равняться.
• Еще раз спасибо за разговор. Знаешь, некоторые вещи нужно обсудить с кем-то, чтобы самому их понять.
• Хорошо, что ты заглянула, коммандер. Может, в следующий раз сдадим и на тебя, чтобы Веге было кого еще обыгрывать.
• Не могу поверить своим глазам – тому, что сделал Цербер. После всего, что мы сделали, чтобы помочь этим людям на Горизонте.
• Спасибо, что выслушала. Единственное место, где бы мне хотелось быть больше – это Земля. Но если я не могу быть там – я рад, что я здесь.
• Эй, я так счастлив. Просто счастлив. Как будущее может быть таким неопределенным, и таким прекрасным в то же время? Твой Кайдан.

 

[Joyce 204]

А во рту не растут грибы, и приходится иметь дело с реальностью. Да, один диаолог вполне способен слить персонажа, особенно если это единственное - но сюжетное его появление в части. То есть, его поведение и вся выданная о нем информация отражает его эволюцию. Он в первой части был не фонитан, но то, что нам подсунули во второй...

Все это было обсуждено здесь неоднократно. Даже не буду вдаваться в подробности, диалогом правили эмоции. Если вас разбудить ведром ледяной воды в 5 утра, сомневаюсь, что вы скажите "сейчас встаю" или "давай поговорим об этом" - эмоции. Информации о нем было минимум, даже Серый Посредник ничего на него не имеет. Может, здесь роль играет ваша личная к нему неприязнь? Я его понимаю и не осуждаю. Мое ИМХО.

[St_Lokki 404]

Все это было обсуждено здесь неоднократно. Даже не буду вдаваться в подробности, диалогом правили эмоции. Если вас разбудить ведром ледяной воды в 5 утра, сомневаюсь, что вы скажите "сейчас встаю" или "давай поговорим об этом" - эмоции.

Сравнение некорректно. А вот постучавший двери умерший родственник вполне. И большинство переживших такое вам скажет - если это не зомби из фильма ужасов, то упреки возникнут далеко не в первую очередь. Аленко знал о воскрешении Шепард, был подготовлен к этой встрече. Если он больше верил слухам, и предпочел заткнуть её/его - это штрих к личности старого товарища. Его посьмо в случае романа - еще один. Как и повышение в звании, поведение, отзыв о нем Андерсена... Если для вас это не информация, и нужно развернутое сочинение от СП, то что поделать.

Может, здесь роль играет ваша личная к нему неприязнь?

Да, он мне не нравится. Но тот факт, что поведение на Горизонте не просто не стыкуется с его образом из МЕ, а в принципе нагло противоречит, вижу даже я.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем St_Lokki

[Joyce 204]

Сравнение некорректно. А вот постучавший двери умерший родственник вполне. И большинство переживших такое вам скажет - если это не зомби из фильма ужасов, то упреки возникнут далеко не в первую очередь.

Сравнение приведено не для ситуации на Горизонте, а для поведения на эмоциях вообще. Большинство - не есть все. Или вы изучили его личность вдоль и поперек, в т.ч. не стрессоустойчивые факторы, чтобы судить о его реакции в данном случае?

Аленко знал о воскрешении Шепард, был подготовлен к этой встрече. Если он больше верил слухам, и предпочел заткнуть её/его - это штрих к личности старого товарища. Его посьмо в случае романа - еще один. Как и повышение в звании, поведение, отзыв о нем Андерсена...

Аленко ничего не знал наверняка. Андрерсон предпочитал отмалчиваться в тряпочку, как и при встрече с Шепард. Зачем ему отказываться от повышения? Это не политический ход, как в случае с Ханной Шепард. В первую очередь он верил собственному опыту, а потом слухам о "Цербере" и связи с ним Шепард. Чем же письмо вам не угодило?

[St_Lokki 404]

Ух какая пламенная защита, будто и не пиксели тут обсуждаются. Начну с конца.

Чем же письмо вам не угодило?

Бабскостью.

В первую очередь он верил собственному опыту, а потом слухам о "Цербере" и связи с ним Шепард.

Опыту? То есть, у него уже помирали и воскресали друзья? Вы ничего не путаете? Если он так опытен для таких ситуаций - откуда эта истерика?

Аленко ничего не знал наверняка. Андрерсон предпочитал отмалчиваться в тряпочку, как и при встрече с Шепард. Зачем ему отказываться от повышения? Это не политический ход, как в случае с Ханной Шепард

То есть - вы отрицаете, что это информация, данная разрабами в том числе и к размышлению?

Сравнение приведено не для ситуации на Горизонте

Это форум по игре, а не кружок психологов, и я говорю о ситуации на Горизонте. Не уводите тему в оффтоп.

не стрессоустойчивые факторы, чтобы судить о его реакции в данном случае?

Кайден - профессиональный военный. Повторю. Профессиональный военный. Причем, не в звании рядового. И советую не пропускать диалоги из первой части, где идет описание персонажей, они тоже - информация.

[Эри 9 668]

Уже третья часть скоро, а некоторые все эпизод на Горизонте пережевывают<br>

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Эри

[Joyce 204]

Бабскостью.

Ух, сказали, как отрезали! А главное как аргументировано!

Опыту? То есть, у него уже помирали и воскресали друзья? Вы ничего не путаете? Если он так опытен для таких ситуаций - откуда эта истерика?

Он уже сталкивался с "Цербером" в первой части, чтобы сделать вывод о нем своими извилинами, а не чужими. Вы меня не поняли.

То есть - вы отрицаете, что это информация, данная разрабами в том числе и к размышлению?

Пруф.

Это форум по игре, а не кружок психологов, и я говорю о ситуации на Горизонте. Не уводите тему в оффтоп.

Я привела аналогию, ее тоже нужно увязать с игрой?

Кайден - профессиональный военный. Повторю. Профессиональный военный. Причем, не в звании рядового. И советую не пропускать диалоги из первой части, где идет описание персонажей, они тоже - информация.

В таком случае это характеризует его как хренового профессионального военного. Повторю. Хренового профессионального военного. Довольно трудно оправдать поступки разработчиков, ну раз уж это "пламенная защита"...

[Londo Mollary 252]

Вообще большинсво персонажей МЭ (да и большинство игр вцелом) страдают недостатком эмоций персонажей. Эшли не бросилась на шею Шепарду, у самого Шепа даже не предусмотрено направление диалога "Радостной встречи"... Безусловно это преднамерено сделано разрабами. Письмо и отношение Кайдана должно дополнительно подстегнуть игроков бросить свою старую любовь и попробовать ЛИ с новыми персонажами!

Я вот так и поступил в первое прохождение импортированным мШепом.

Что в сухом остатке: Сдить о характере персонажей по их действиям в МЭ2 считаю преждевременным.

[St_Lokki 404]

Вы серьезно, или притворяетесь?

Ух, сказали, как отрезали! А главное как аргументировано!

Это мое мнение. Кажется, вы спрашивали именно его? Так скажите чье нужно, может мне даже не лень будет цитировать.

Он уже сталкивался с "Цербером" в первой части, чтобы сделать вывод о нем своими извилинами, а не чужими. Вы меня не поняли.

Вы просто странно это сформулировали. Очень странно.

Пруф.

На коробочке с игрой есть логотип разработчиков. Или по вашему, всю игру создали фанаты?

Я привела аналогию, ее тоже нужно увязать с игрой?

Вы почему-то не захотели обсуждать игровой момент, а пошли куда-то далекооо...

В таком случае это характеризует его как хренового профессионального военного.

В первой части он нормальный военный. А вот во второй - хреновый. И именно это для меня является сливом персонажа.

[Joyce 204]

Можно объединить цитаты? Вот так:

Вообще большинсво персонажей МЭ (да и большинство игр вцелом) страдают недостатком эмоций персонажей. Эшли не бросилась на шею Шепарду, у самого Шепа даже не предусмотрено направление диалога "Радостной встречи"... Безусловно это преднамерено сделано разрабами. Письмо и отношение Кайдана должно дополнительно подстегнуть игроков бросить свою старую любовь и попробовать ЛИ с новыми персонажами!

Я вот так и поступил в первое прохождение импортированным мШепом.

Что в сухом остатке: Сдить о характере персонажей по их действиям в МЭ2 считаю преждевременным.

Да, один диаолог вполне способен слить персонажа, особенно если это единственное - но сюжетное его появление в части. То есть, его поведение и вся выданная о нем информация отражает его эволюцию. Он в первой части был не фонитан, но то, что нам подсунули во второй...

[Londo Mollary 252]

Смысл в том что я как раз это и напомнил!

Один диалог еще ничего не значит, и цитаты противоположны по смыслу. Вполне вероятно что в МЭ3 относительно этого персонажи скажут что-то вроде "Да забудь, это я фигню сморозил(а)!"

[Joyce 204]

Это мое мнение. Кажется, вы спрашивали именно его? Так скажите чье нужно, может мне даже не лень будет цитировать.

Ах, здесь столько людей. Прямо не знаю кого выбрать, пришлось цитировать вас. Аргументы, я вижу, вы так и не привели. "Потому что потому".

На коробочке с игрой есть логотип разработчиков. Или по вашему, всю игру создали фанаты?

Столько открытий для меня сегодня! Оказывается разработчики! Если еще и из Канады, вообще с ума сойду. Пруф на то, что Кайден знал о воскрешении Шепард, пожалуйста.

В первой части он нормальный военный. А вот во второй - хреновый. И именно это для меня является сливом персонажа.

Нормальный военный помешал бы угону военного корабля и не стал бы нарушать устав в каюте капитана.

[sumochka 943]

Я уже представила картину....))....надеюсь никого это не обидит,но ГГ,который спасает всю галактику...гей..весь такой с блеском на губах...шарфик на шее...интересно)

Феерично. Вы, простите, хоть раз живого гея (не медиа-образ, создаваемый всяческими псевдогламурными чуваками) видели? Но это так, к слову, безотносительно наличия персонажей нестандартной ориентации в игре.

Сравнение некорректно. А вот постучавший двери умерший родственник вполне. И большинство переживших такое вам скажет - если это не зомби из фильма ужасов, то упреки возникнут далеко не в первую очередь.

Да ну? Хотя да, сперва, наверное, все-таки в обморок от шока.

Вы в своих рассуждениях "давно умерший Шеп" упускаете одну деталь - ваш оппонент на Горизонте не знает, где вы были эти 2 года.

С его точки зрения - Шеп исчезает после крушения Нормандии. Тела не находят (а это как бы не единственный точный способ узнать, что человек мертв), и он/она считается "пропавшим без вести". Потом, спустя какое-то время - возникает. В не совсем благопристойной компании. Плюс слухи, распускаемые Цербером.

И - та-дам - встреча на Горизонте. Все по бритве Оккама - незачем плодить сущности. Да, мнение ошибочно. Но наличие твердой позиции (солдат Альянса и с террористами сотрудничать не будет) для меня скорее плюс, а не минус.

Опыту? То есть, у него уже помирали и воскресали друзья? Вы ничего не путаете?

Как раз наоборот - все умершие там и остались. С воскрешениями в мировой истории как-то туго, знаете ли.

Кайден - профессиональный военный. Повторю. Профессиональный военный.

Угу. Только профессиональный военный, по хорошему, должен был передать Шепа ближайшему патрулю MP (military police) на предмет дознания - кто такой, по какому праву называет себя Шепардом, носит нашивку N7 и пользуется оружием. И как вообще узнал об атаке на Горизонт, если они даже сигнал бедствия передать не успели.

[St_Lokki 404]

Поскольку вы все же можете обращаться с клавиатурой, предположу, что это такой закос под известного сказочного персонажа.

Ах, здесь столько людей. Прямо не знаю кого выбрать, пришлось цитировать вас. Аргументы, я вижу, вы так и не привели. "Потому что потому".

А вы просили аргументы? Покажите, где?

Нормальный военный помешал бы угону военного корабля и не стал бы нарушать устав в каюте капитана.

Знаете, есть понятипе буква и дух закона. Никогда не слышали? А устав наруется только у романсящих, так что не стоит обобщать.

Пруф на то, что Кайден знал о воскрешении Шепард, пожалуйста.

Он сам говорит. Перепройдите эпизод, если не помните.

[Joyce 204]

А вы просили аргументы? Покажите, где?

Ну конечно если вам прямым текстом, черным по русскому не написать: АРГУМЕНТЫ (!!!), все так и останется. Надоело ковырять, ради вас тему форума. Я говорила о вашем "аргументированном" ответе, вы же в свою очередь решили остановиться на своей личности.

Знаете, есть понятипе буква и дух закона. Никогда не слышали? А устав наруется только у романсящих, так что не стоит обобщать.

О правосознании и его деформации я знаю больше вашего.

Он сам говорит. Перепройдите эпизод, если не помните.

Он говорит о слухах, которые до него доходили.

[Эри 9 668]

Ходили слухи,но то что Шеп жив Кайден не знал.

[Лелька 26 967]

Спасибо за ссылку,посмеялась,и себя вы в этом раскрыли более чем

Прежде чем что-то указывать другим,следите за собой-это так,небольшой совет на будущее,а то у меня порой складывается впечатление,что в школе вы не учились

Да ссылка смешная, а если ты еще пройдешь по ней, да прочитаешь написанную там статью, то вообще ржачно будет.

Не училась, отбывала.

Нормальный военный помешал бы угону военного корабля и не стал бы нарушать устав в каюте капитана.

Нормальный военный тоже человек как бэ. Почему бы и не нарушить если они как уже ненормальные военные угнали корабль и отправились почти на верную смерть.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Колаксай

[St_Lokki 404]

О правосознании и его деформации я знаю больше вашего.

Восхительно. Откуда такая уверенность?

Надоело ковырять, ради вас тему форума. Я говорила о вашем "аргументированном" ответе, вы же в свою очередь решили остановиться на своей личности.

Ваши же слова, на которые и был дан так возмутивший вас своей лаконичностью ответ.

Чем же письмо вам не угодило?

Он говорит о слухах, которые до него доходили.

И говорил, что Андерсон молчал. То есть, он знал, что это больше чем слухи, спрашивал, и был подготовлен к встрече.

[Joyce 204]

Восхительно. Откуда такая уверенность?

Пока не докажете обратное, я ее презюмирую на основе своего образования.

Ваши же слова, на которые и был дан так возмутивший вас своей лаконичностью ответ.

Вы так на них и не ответили.

И говорил, что Андерсон молчал. То есть, он знал, что это больше чем слухи, спрашивал, и был подготовлен к встрече.

Вопросы в целях подтверждения или опровержения этих слухов, не делают их фактами.

Нормальный военный тоже человек как бэ. Почему бы и не нарушить если они как уже ненормальные военные угнали корабль и отправились почти на верную смерть.

Наверное, потому что он военный и статус у него соответствующий?

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Volucris

[Joyce 204]

Смешно так. Он Родину что ли в тот момент продал? Нет, просто захотел поставить все точки над "i" в отношениях с кэпом. Тем более опять же напоминаю, что они угнали корабль и терять им в принципе уже было нечего и их отношения не мешали делу. И вообще это Шепард его совратила.

Хах))) Собственно, я на каютных отношениях не акцентировала внимание, ну раз вы так настаиваете) Отношения с капитаном в войсках специального назначения - меньшее из двух зол. Меня слегка смущает угон корабля. Думаю, Совет тоже слегка смутился, и отправил Шепард добивать гетов на краю галактики.

[ShePi 108]

lolшто?

Да так,всего лишь небольшое инфо на подумать,а то ваша голова питается не тем,чем надо,посему и результаты плачевные

[Эри 9 668]

А автозагар да и подкчался.

[Лелька 26 967]

Он всегда был накаченный и загорелый.

В МЕ3 у него убрали брежневские брови и отрастили щетину.

Еще как выше говорили броня новенькая.

Даже жалко будет если он пафосно сдохнет.

Тайно надеюсь на продолжение спора.

Все скатилось на колкости в адрес оппонентов, жалко. ="

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Колаксай

[ShePi 108]

А автозагар да и подкчался.

автозагар оО?

[MissMary 2 395]

Тайно надеюсь на продолжение спора.

Да спорить-то, по большому счету, не о чем. Каждый, все равно, останется при своем собственном мнении. Кто-то смог понять, принять и простить такое поведение. Другие восприняли это как оскорбление для своих Шеп(ов) и обиделись. И это их право. Некоторым Кайден не нравится с первой части и то, что он не пошел за Шеп(ом) во второй, не присоединился к организации, у которой репутация террористов, а остался в Альянсе, только добавило масла в огонь этой ненависти. И все, по-своему, правы. Во всяком случае, для самого себя, каждый принял какое-то решение. А насколько оно было верным, возможно, покажет третья часть игры.

[Гость]

Как же меня задолбали эти разговоры про геев,Горизонты а.к.а. Кайденов-истеричек и прочей,пятьсоттысячраз мусоленные темы.

1.Кайден-гей? Пхахаха. Но если разрабы решаться на столь опрометчивый шаг, сон мой по прежнему будет крепок, ибо играю за жШепард и всякие пид,гом талерасты меня мало волнуют. Но других,почему-то,это очень задевает..С чего бы?

2.Горизонт. Ах,горизонт—край неба и начало,бла бла бла бла Не понимаю я тех людей,которые считают,что лучшее что мог сделать Кайден,это броситься в слезах на шею Шеп,восхвалить богов за чудесное исцеление, забить на Альянс,забить на совесть,честь,долг,собственные чувства и пр.пр.пр. и со словами "Ах,я буду твоей тряпкой вечно", кинуться одевать форму Цербера.. "facepalm" Забудем,что текст прописан для Эш,забудем,что разрабы проследовали цель,развить желание романсить с новыми сопартийцами.. Нет этого ничего. И взглянем чисто по человечески. Люди,вы люди?У вас что,не было никогда таких моментов,когда злость,обида,горе и отчаянье заглушали голос разума и вы срывались на близких людей,которые этого даже не заслуживали?Не слушая их доводы и объяснения? Хотя,чего это я.. Читая некоторые сообщения,возникает чувство,что меня окружают роботы..

3.Письмо. Ну тут какбэ вообще отдельный разговор. Есть три варианта,один из них то сообщение,которое мы уже имеет на руках.Второй вариант: лучше бы этого письма вообще не было. Третий: надо было написать,что-то в стиле Джигурды аля "Я научу тебя,женщина,щи варить" И посмотрели бы мы,в случае двух последних ,сколько бы гоМна всплыло. Кайден любит Шеп и любовь возобладала над ущемленными чувствами. Но,видимо, большинство девушек только треплется по поводу острого дефицита особей,способных чувствовать,быть романтичными,но при этом оставаться мужиками,и на самом деле,в тайне мечтают о горилле с мотыгой. ИМХО Холиварить по этому поводу не очень хочется.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем seda_rostro