Орсино / Orsino

[Jackaway 478]

"Вы отняли у нас свободу, чтобы спать спокойно, но это не сон, а беспокойная и незаслуженная дремота".

Первый чародей Орсино - эльф из города Ансбурга, что в Вольной Марке. В Казематы он попал маленьким мальчиком. Некоторые утверждают, что Орсино стал самым юным Первым Чародеем в Киркволле не за какие-то заслуги, а потому, что не нашлось других желающих. Он мог бы счесть такое отношение циничным - в конце концов кто-то должен защищать магов. Это неблагодарная работа, но, если никто не будет её выполнять, то маги вовсе останутся без защиты.

На протяжении последних пяти лет Орсино регулярно - и иногда при большем стечении народа - вступает в споры с рыцарем-командором Мередит. Многие считают его смутьяном... и, возможно, довольно опасным.

Озвучил Орсино - Джим Вард

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Sirinoeles 9 513]

Я ничего не имею ввиду плохого - он молоток, хорошо работал, но недостаточно хорошо. Порочный круг - Мередит давит магов, маги сопротивляются Мередит. Как разомкнуть - смириться. Во всем обществе начались антихрамовнические брожения и если бы не ответные удары магов, не говоря уже о деянии Андерса, Мередит бы сместили сами киркволльцы.

Горожане против обученых храмовников? Попытаться могли бы, конечно. Да только в круге к тому времени уже не осталось бы ни одного не усмирённого мага.

К тому же храмовники ещё при Думаре прочно держали город в руках. А после его смерти это влияние только упрочилось. А Мередит всё продолжала рваться к власти по головам. Не видя, что эта власть и так уже в её руках.

С такими как она нельзя мириться. Это бесполезно. Подставишь им левую щеку - оторвут голову. И будут считать, что правы.

Она оправдала зверства храмовников как минимум в глазах горожан. К его трупу можно водить экскурсии: вот что случается, если магам дать возможность знать магию крови.

Точно так же, как можно водить экскурсии к трупу самой Мередит.

[Altonlyn 270]

Я когда первый раз проходил игру, узнать в общих чертах как попало сюжет. Иград за мага- хама. И делал злые дела. Я думал что зло это храмовники ( а точнее методы Мередит). Но узнав методы Орсино... Наглое враньё то что никаких магов крови в башне нет. А потом самому использовать чёрти что. И быть "заодно" с убийцей.

матушкикогда грохнул его. На меня и Мередит наорала мол ты маг тебе тоже надо умереть. Вообщем поубивал всех стал наместником. =)

А вообще не одна из сторон не права. И одновременно оба правы. Конечно храмовники жестоки... Но что стало с Империей Тевинтер без контроля? Вообщем нравится мне то что нет однозначного зла и добра.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Эри 10 758]

Самая главная вина Эльтины, что она закрывала глаза на этот конфлиткт, но он сам собой не разрешился бы.Зверста вряд ли были оправданны, я вот кстати не вижу горожан с вилами и топарами, опять же Мередит могла свести к их миниуму, дать несколько магнов на растерхание толпе, публично казнить Андерса, посадить под замок Орсино.

[Демиар 37]

Горожане против обученых храмовников? Попытаться могли бы, конечно. Да только в круге к тому времени уже не осталось бы ни одного не усмирённого мага.

К тому же храмовники ещё при Думаре прочно держали город в руках. А после его смерти это влияние только упрочилось. А Мередит всё продолжала рваться к власти по головам. Не видя, что эта власть и так уже в её руках.

С такими как она нельзя мириться. Это бесполезно. Подставишь им левую щеку - оторвут голову. И будут считать, что правы.

Точно так же, как можно водить экскурсии к трупу самой Мередит.

Вы постоянно пытаетесь сместить акцент на то, что Мередит "виноватее". Не спорю - так и есть, но Орсино так же виноват. А вы думаете храмовники стали бы подавлять бунт в городе? Это был бы уже прецендент. Я искренне сомневаюсь, что в случае акции народного неповиновения, направленной тем более лишь против самой Мередит и за восстановление исконных прав горожан, Эльтина осталась бы безучастной. Да и другие политические игроки как в вольной марке, так и за рубежом, вряд ли стали бы потворствовать усилению светской власти Церкви. Вспомните Папское государство.

[Эри 10 758]

Не было бы бунта, лидера нет Эльтина придерживаться принципа, худой мир лучше доброй ссоры.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Эри

[Achenne 86]

Орсино так же виноват.

в чем, ну в чем он виноват!?

[Дитрих Антельсон 1 678]

Честно говоря, ничего особенно плохого с Империей Тевинтер не стало как раз. Уровень насилия примерно соответствует тому же Орлею или Антиве. Индоктринации никакой нет вообще. Просто источник власти и насилия иной, чем в остальном Тедасе. Но это уже дело вкуса, что хуже, что лучше - светская тирания аристократии, жесткая кастовая система, андрастианская теократия, корпоративный феодализм, тоталитарная идеология Кун или социал-дарвинизм тевинтерских магов.

Ферелден, конечно, выглядит весьма недурно на общем фоне, но тоже не слишком-то далеко ушел...

[Эри 10 758]

в чем, ну в чем он виноват!?

То что, он не сдал тех кто практикуют магию крови храмовникам

[Garon 14]

То что, он не сдал тех кто практикуют магию крови храмовникам

Видимо Мередит он так недолюбливал, что даже малефикаров прикрывал.

[Sirinoeles 9 513]

То что, он не сдал тех кто практикуют магию крови храмовникам

А им ещё нужно было кого-то сдавать? Они и так мели всех подчистую. Правых ли виноватых, всё равно.

Кроме того, сомневаюсь, что Орсино сам знал всех практикующих в круге. Он был слишком занят, пытаясь отстоять хоть кого-то из своих подопечных, чтобы ещё выяснять чем они занимаются по ночам.

Как он объяснил Хоуку: попытаюсь проследить - сам попаду под подозрение. А если за ним проследят и наткнутся на других магов, получится, что он их подставил. И храмовникам будет не важно, действительно ли они в самоволке колдовали, или просто сбежали выпить в таверну.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Sirinoeles

[Демиар 37]

Не было бы бунта, лидера нет Эльтина придерживаться принципа, худой мир лучше доброй ссоры.

Он уже был, но пока лишь среди аристократии - квест "Благородный замысел". А если бы маги были только жертвой их поддержал бы и народ(ИМХО)

в чем, ну в чем он виноват!?

Он нарушил правила. Справедливые и известные ему правила - никакой магии крови.

Но и помимо этого, хотя и не стоит вменять это ему в вину, он не понял, что Мередит одержима и что как-либо противостоять ей в высшей степени неразумно.

Вспомните Ганди и индийцев - они смирились, они не отвечали ни на один нанесенный по ним удар. В глазах всего мира они были жертвами. И Британия проиграла, в том числе, и из-за собственных граждан, сочувствовавших индийцам.

[Эри 10 758]

Видимо Мередит он так недолюбливал, что даже малефикаров прикрывал.

Видимо, что их было столько, что проще было посчитать тех кто ее не практикует.

[Achenne 86]

Он нарушил правила. Справедливые и известные ему правила - никакой магии крови.

Будь на месте Мередит кто-то адекватный - сдал бы.

Во всяком случае, "действующих" магов крови.

А с другой стороны... ну да, не мог он их сдать. Не мог заставить себя предать своих. Не мог заставить себя стукачествовать. Нарушение? Формально - да. Только в моих глазах это вызывает лишь уважение. Не всем дано с невыносимой легкостью бытия рушить человеческие судьбы как Ирвингу - который сдал Йована.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Achenne

[Эри 10 758]

Только это привело к таким жертвам он мог спасти круг сдав их,даже Верховная хоица не может это игнорировать, так что приди к ней Мередит с бужакой дающей ей право вырезать все ей пришлось бы подписать

[Дитрих Антельсон 1 678]

Британия проиграла, в том числе, и из-за собственных граждан, сочувствовавших индийцам.

Британия - проиграла. То же самое было бы с США, Францией, Норвегией - в общем, с любой страной, где ВАЖНО общественное мнение, высшей ценностью являются права человека, а парадигмой внешних отношений является компромисс.

Китай, СССР, Иран, далее по выбору - НЕ проиграли бы. Поскольку на своих граждан - а) плевать; б) свои граждане в восторге, когда мочат "не-наших"; а парадигма внешних отношений - дарвинизм.

Теперь вопрос: на кого похожа Мередит? (а, кстати, и большинство простых кирквольцев)

[Sirinoeles 9 513]

Только это привело к таким жертвам он мог спасти круг сдав их,даже Верховная хоица не может это игнорировать, так что приди к ней Мередит с бужакой дающей ей право вырезать все ей пришлось бы подписать

Не мог он их спасти таким образом. Мередит была невменяема. Ей для резни нужен был только предлог. Орсино она заперла в башне, как мальчишку. А когда он решил лично просить защиты у верховной жрицы (жаль нам не показали, какое именно очередное зверство довело его до такого шага), Мередит уже готова была ворваться в круг.

[Garon 14]

А с другой стороны... ну да, не мог он их сдать. Не мог заставить себя предать своих. Не мог заставить себя стукачествовать. Нарушение? Формально - да. Только в моих глазах это вызывает лишь уважение. Не всем дано с невыносимой легкостью бытия рушить человеческие судьбы как Ирвингу - который сдал Йована.

Когда единиц сдают это для профилактики и в назидание остальным.Орсино же не смог бы таким ограничиться, так как малефикаров чуть ли не пол круга было.

[Achenne 86]

для профилактики и в назидание остальным

о боже

нененене, девид блейн, вот будь я простым тедасевским магом, я бы предпочла такого начальника, как Орсино, нежели Ирвинга. Орсино точно не станет "в назидание" сдавать, епта.

[Демиар 37]

Британия - проиграла. То же самое было бы с США, Францией, Норвегией - в общем, с любой страной, где ВАЖНО общественное мнение, высшей ценностью являются права человека, а парадигмой внешних отношений является компромисс.

Китай, СССР, Иран, далее по выбору - НЕ проиграли бы. Поскольку на своих граждан - а) плевать; б) свои граждане в восторге, когда мочат "не-наших"; а парадигма внешних отношений - дарвинизм.

Теперь вопрос: на кого похожа Мередит? (а, кстати, и большинство простых кирквольцев)

Это лишь наиболее известный пример. Могу привести другой: молокане высланные РПЦ на кавказ. Их окружали воинственные мусульмане. Сами молокане были пацифисты. Столь явное противоречие во взглядах привело сначала к безостановочным грабежам и насилию со стороны мусульман, затем к пугливому удивлению. А затем, и к моему, кстати, потрясению, к установлению мирных добрососедских отношений. Общины молокан на кавказе были одним из немногих примеров мирного сосуществования между горцами и русскими.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Демиар

[Garon 14]

о боже

нененене, девид блейн, вот будь я простым тедасевским магом, я бы предпочла такого начальника, как Орсино, нежели Ирвинга. Орсино точно не станет "в назидание" сдавать, епта.

Чистки всё-таки иногда полезно проводить.Тем более не страдай магией крови и всё нормально будет.Конечно, если рыцарь-командор не Мередит.

[Хаархус 4 234]

Не отходите от темы.

[Демиар 37]

Не мог он их спасти таким образом. Мередит была невменяема. Ей для резни нужен был только предлог. Орсино она заперла в башне, как мальчишку. А когда он решил лично просить защиты у верховной жрицы (жаль нам не показали, какое именно очередное зверство довело его до такого шага), Мередит уже готова была ворваться в круг.

Вроде же было сказано, что она потребовала обыскать башню и выдать малефикаров.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Sirinoeles 9 513]

Это лишь наиболее известный пример. Могу привести другой: молокане высланные РПЦ на кавказ. Их окружали воинственные мусульмане. Сами молокане были пацифисты. Столь явное противоречие во взглядах привелосначала к безостановочным грабежам и насилию со стороны мусульман, затем к пугливому удивлению. А затем, и к моему, кстати, потрясению, к установлению мирных добрососедских отношений. Общины молокан на кавказе были одним из немногих примеров мирного сосуществования между горцами и русскими.

Отличный сценарий. Однако, я уверена, что ничего подобного бы не произошло, если бы горцы априори считали русских проклятыми носителями зла.

Вроде же было сказано, что она потребовала обыскать башню и выдать малефикаров.

Там в третьем акте магов даже во двор не выпускали. Они были настолько нестабильны, что становились одержимыми при виде храмовников просто от ужаса.

Как думаете, почему Орсино не хотел повального обыска? Не хотел выдавать малефикаров или всё-таки пытался спасти здравый рассудок оставшейся части круга?

[Дитрих Антельсон 1 678]

Дело даже не в том, кем кого считали бы.

Молокане априори не воспринимались горцами как угроза и не могли ей быть ни при каких обстоятельствах.

Маги - воспринимаются. Более того, могут ею быть (а многие - и есть, по факту, как говорится).

Ну и плюс главный момент: традиционное общество с элементами первобытно-общинного строя (как у тех же горцев, к примеру) и развитая идеократическая структура подавления - увы, две большие разницы... Храмовников не зря сравнивают с инквизиторами, основа та же. И что было бы с теми же молоканами, если заменить горцев на инквизицию?

P.S. Думаю, что Орсино в тот момент пытался спасти остатки самоуважения. Согласие на повальный обыск автоматически делало его из представителя магов мелким подручным Мередит.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Дитрих Антельсон

[Sirinoeles 9 513]

P.S. Думаю, что Орсино в тот момент пытался спасти остатки самоуважения. Согласие на повальный обыск автоматически делало его из представителя магов мелким подручным Мередит.

Возможно и это тоже. Только сдаётся мне, что он бы пожертвовал и самоуважением и чем угодно, ради спасения подопечных.