Средь крови и огня прекрасная любовь

[Tigress 11]

Еще одна эмоциональная тема.Тема любви и отношений.Расскажите о своих впечатлениях и предпочтениях,любимых фразах и моментах или наоборот выразите свое неодобрение.

Персонажи для опроса выбраны основные,насколько я знаю с другими нельзя полноценную романтик стори пройти.Но если вдруг кого то не хватает,всегда можно написать о нем и так))

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Маринка

[Inadzuma 5 363]

- а это тут каким боком?

Ну, речь же была о чём-то, что нам не показали, но оно определённо есть "после".)

Внимание вопрос: зачем?

Ради отыгрыша? Потому что я во многом с ним не согласна, но и не могу сказать, что он мне не нравится?

Меня убивает само словосочетание - правильно проведенное соперничество... Торжество логики, честное слово! По-моему само наличие вражды уже говорит о том, что в отношениях что-то капитально не так. Какое уж тут правильно?

ммм... Мы сейчас об игре говорим? Ок, разъясню. "Правильное" в рамках игрового процесса, то-есть приводящее к тому, что в итоге гг и напарник приходят к соглашению, а не посылают друг друга лесом. Можно провести и по-другому, действительно всё-время грубить ему в стиле "как же достало твоё нытьё, пшёл нах", но это для моих гг будет неправильным.

- а кто право давал дергать? Ах да, новый хозяин, Защитник Киркволла прошу любить и жаловать)

А кто ЕМУ право давал срываться на гг? Или несчастному Фенечке теперь всё можно, только бы не плакал?

Всё ясно - кивать головой и гладить это друг, а сказать в глаза правду это хозяин. Логика железная (с) Берегите Феню, он у нас фарфоровый, разобьётся))) Мне кажется, или в этом есть что-то унизительное?

И всё-таки? Где Хоук на соперничестве поломал личность Фенриса? =)

[Asherinka 1 042]

А еще я не верю в возможность правдоподобного романа с Андерсом на соперничестве... Этот еще более фанатичен, чем Фенрис. И если у эльфа, при достаточном понимании и ласке со стороны Хоука, это пройдет, он успокоится и все будет хорошо, то Андерс - одержим своей идеей во всех смыслах этого слова. Я очень сильно сомневаюсь, что он завяжет роман с тем(той), которая не разделяет его убеждений.

С Андерсом очень правдоподобный роман на соперничестве. Даже слишком. Он:

после финальной битвы покончит с собой, если его уговорить помочь храмовникам. Поэтому сцена с последним поцелуем. И поэтому он не упомянут в эпилоге.

Роман на соперничестве с Фенрисом и рядом не валялся, имхо. Фенрису даже толком нагрубить нельзя, половина агрессивных реплик просто произносится чуть более жёстким тоном, но они не обидные.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Asherinka

[Inadzuma 5 363]

Asherinka

оно, конечно, правильно с точки зрения личности персонажа, но точно известно, что это не баг? А то до выхода патча преданные фанатки Анди верили ещё и в его бескомпромиссность. А потом облом =(

[Резчица 19 047]

после финальной битвы покончит с собой

Нет. Жив здоров, ушел с Хоуком.

[Asherinka 1 042]

Точно известно. Где-то писала то ли Хеплер, то ли Гейдер.. могу поискать.

Идея в том, что в Каземетах перед финальной битвой - это последнее прости и прощай, ибо объект доломали окончательно.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Asherinka

[nomadka2011 1 392]

Точно известно. Где-то писала то ли Хеплер, то ли Гейдер.. могу поискать.

Идея в том, что в Каземетах перед финальной битвой - это последнее прости и прощай, ибо объект доломали окончательно.

черт. а я в нынешнем прохождении райвалманс с анди кручу. пичально

[Jeina 4 620]

Точно известно. Где-то писала то ли Хеплер, то ли Гейдер.. могу поискать.

Если не трудно, поищите) А то как раз в раздумьях, что с ним делать: отпустить, а потом убить или все-таки отыграть эгоистичного Хоука-засранца и склонить его на строну храмовников. Если все так печально, то, пожалуй, выберу первое.

[Inadzuma 5 363]

черт. а я в нынешнем прохождении райвалманс с анди кручу. пичально

А что мешает встать на сторону магов в финале? Дело же не столько в самом соперничестве сколько в том, что последним ударом для него стало то, что он пошёл вырезать магов.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Inadzuma

[Asherinka 1 042]

А вот, кстати, не могу найти точную цитату, только косвенные упоминания, так что пусть будет:

"намекает, что хочет покончить с собой", дабы не соврать) Намекает достаточно прозрачно.

Финальная сценка (роман):

То же без романа:

Зато я вот что нашла:

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Asherinka

[Inadzuma 5 363]

Asherinka

это-то ясно. Мне интересно является ли багом то, что в эпилоге не упоминается Андерс оставшийся с гг. А оно вполне может быть таковым, как например сбежавшая Изя внезапно оставшаяся с Хоуком))

[Jeina 4 620]

это-то ясно. Мне интересно является ли багом то, что в эпилоге не упоминается Андерс оставшийся с гг. А оно вполне может быть таковым, как например сбежавшая Изя внезапно оставшаяся с Хоуком))

Этот баг хотя бы правится патчем)) Хотя роман ведь еще и в DLC не учитывается, а они по времени до взрыва Церкви и прочего. Поэтому, может, и баг.

[Asherinka 1 042]

Навскидку я не могу найти прямого подтверждения ни того, что это баг, ни того, что "так задумано". Только рассуждения на тему.

Так что я лучше воздержусь от комментариев, а то мало ли что.

//Баг с Изабелой точно пофиксили в 1.03?

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Asherinka

[Ларитэ 785]

Фенрис-- взрослый?! О_о Да он из-за стирания памяти дитё малое. Травмированное. Психованное. Ну ладно, максимум подросток. И он как раз нуждается в мамаше, которая погладила бы его по головке, а когда надо, мозг вправила.

Если у человека нет цели и нет памяти - это ещё не значит, что он ребёнок. Он вполне самостоятелен в своих решениях, и он не виснет с воями "как мне быть?!" на шее у Хоук/а, а просит совета. Это разные вещи. И я не вижу, чтобы ему нужна была мама - извините, материнская любовь эротическую не подразумевает. Тут или по попе ремнём или постель делить.

Касательно магов. Это точка зрения конкретного Хоука, что маги хорошие и бла-бла-бла. Фенрис считает иначе, другие Хоуки могут считать иначе. Почему Хоук может давить на эльфа своим авторитетом, считая, что он прав? Это не есть подстраивание человека под себя?

Знаете, ситуация с соперничеством мне напоминает старые письма девушек-подростков в женских журналах - мол, у меня есть молодой человек, я его очень люблю, а он мне сказал, что будет меня любить только если я похудею/потолстею/дам ему 5 тысяч и т д. И вот девушка мучается, пытается сделать то, что от неё хотят, хотя на самом деле этот человек её не любит. Вот тоже самое на соперничестве - мы будем любить другого только если он поменяется в ту сторону, которую мы хотим. Простите, но никакой любовью тут не пахнет даже близко.

Поэтому да, я идеалист. Или ты любишь и принимаешь человека таким, какой он есть и даёшь ему право жить своей жизнью, даже если она тебе не нравится, или вообще оставь его в покое и найди себе другого, похожего на тебя.

Мне вот не нравится Андерс или Мерриль, я их и не мучаю, пытаясь переделать. Люди такие какие они есть.

[Asherinka 1 042]

Ларитэ, можно полюбить и непохожего. Тогда получаются подобные отношения.

Альтернатива - или поступиться принципами, или поступиться чувствами. А если не хочется ни того, ни другого?

Идея романа на соперничестве не в том, что "сделай то-то, тогда я тебя полюблю", а в том, что "я тебя люблю, но есть вещи, которые мне в тебе не нравятся, и я тебе честно скажу об этом."

PS А Фенрис в ответ не "давит" ни чуточки? Гадости про магов не рассказывает Хоук, который(ая) сам(а) маг?

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Asherinka

[Jeina 4 620]

Ларитэ, есть разница между "переделать человека под себя" и "помочь человеку". Пример с "будет меня любить только если я похудею/потолстею/дам ему 5 тысяч и т д." это не только переделка, но и шантаж.

У меня роман на соперничестве воспринимается как нечто плохое только в случае с Андерсом. Потому что ему действительно хуже от этого становится: Справедливость не дремлет. В случае с Меррилл - банальное стремление уберечь любимого человека от опасности. В случае с Фенрисом - опять же, желание помочь. Он ведь сам признается, что эта злоба на Данариуса и магов в целом его мучает. Вот с Изабелой там, да, похоже на переделку. Но она и сама признается в конце, что стала лучше. И ломки характера, как в случае с тем же Андерсом, там нет.

[Yria 12 585]

Фенрис, когда прибегает к Хоукам извиняться после встречи с Адрианой (и снова орет на них даже на дружбе, что характерно), сам признает, что загнал себя в угол со своей ненавистью и не знает, что делать. Ответить ему как есть в данной ситуации - переделать под себя? Это "сломать"? Девушки, вас послушать, складывается впечатление, что любимому человеку вообще возражать нельзя, даже если он своими руками себя в пропасть скидывает и сам это прекрасно понимает.

И таки да, Фенрис нам не стесняется ездить по ушам с темой "все маги козлы" и пытается нас в этом убедить. Хотя, казалось бы, не нравится ему Хоук - ну и не ешь не романсь Что до материнских чувств и эротических - ладно вам, некоторые женщины это о-о-отлично сочетают. Как и некоторые мужчины, которые в жене ищут маму.

[Inadzuma 5 363]

Ларитэ

на соперничестве Фенрис не становится другим. Его личность не становится другой личностью, она не ломается И причём тут письма подростков? Они с данной конкретной ситуацией не имеют никакой связи.

А вот так любимая вами идея "любить таким как есть" заставляет невольно вспомнить покорных жён алкоголиков. То, что твориться с Фенрисом это не свойство личности, это проблема - вот эта зацикленность. И, предвосхищая вашу возможную реакцию, нет Хоук не орёт на него и не гнобит его, пытаясь исправить проблему, он просто не соглашается с некоторыми вещами.

Может его по головке погладить когда он при Хоуке маге вещает "разве можно коснуться магии и не запачкаться?".

PS А Фенрис в ответ не "давит" ни чуточки? Гадости про магов не рассказывает Хоук, который(ая) сам(а) маг?

У него Травма, ему можно. И вообще - любишь - терпи! :kiss_3:

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Inadzuma

[Ларитэ 785]

Он ведь сам признается, что эта злоба на Данариуса и магов в целом его мучает.

Если мне долбить долгое время, что я кого-то ненавижу и это мне мешает, то я, наверное таки проникнусь и поверю.

Почему-то на дружбе он не выглядит несчастным оттого, что "его сжигает ненависть!!11". Всё плавно проходит.

Что до материнских чувств и эротических - ладно вам, некоторые женщины это о-о-отлично сочетают. Как и некоторые мужчины, которые в жене ищут маму.

Далеко не всё, что имеет множественное подтверждение в реальной жизни на самом деле нормально с точки зрения психологии)

А вот так любимая вами идея "любить таким как есть" заставляет невольно вспомнить покорных жён алкоголиков. То, что твориться с Фенрисом это не свойство личности, это проблема - вот эта зацикленность.

Нет, вы в корне неправильно поняли мою идею. Любить таким какой есть, значит принимать человека. Если человек меня не устраивает, если мне с ним психологически тяжело, то надо просто что-то менять в отношениях или найти другого человека. Просто понимание обычно идёт с двух сторон, а не только с одной.

Может его по головке погладить когда он при Хоуке маге вещает "разве можно коснуться магии и не запачкаться?".

Вы опять говорите как если бы есть только ваше мнение на магию и ничьё больше. Хоук может считать, что все маги зло, они проклятые и т д, игра этому не препятствует. Почему же у нас правильная точка зрения только промагически настроенного Хоука? Потому что так нравится конкретному игроку?

И, предвосхищая вашу возможную реакцию, нет Хоук не орёт на него и не гнобит его, пытаясь исправить проблему, он просто не соглашается с некоторыми вещами.

Хоук может орать, гнобить и ему за это ничего не будет. Будет любоффф и прочие тра-ля-ля. Вот только в реальности эта садо-мазохисткая привязанность ничего общего с любовью не имеет.

И ещё раз. Я говорю о реализации соперничества. О том, что можно гнобить, можно потворствовать работорговле и всё равно закончить романтическую линию. Вот это как раз ненормально. Я ничего не имею против нормально реализованного соперничества, когда два человека спокойно спорят, а не относятся друг к другу как авторитарная мама и взбунтовавшийся взрослый сын. В игре реализован именно второй вариант и его я и оцениваю.

Дальнейший спор считаю бессмысленным - одни и те же аргументы и с вашей стороны и с моей движутся по кругу уже не в первый раз. И переписывать одно и то же, но другими словами, без надежды на понимание, мне лень)

[Inadzuma 5 363]

Если мне долбить долгое время, что я кого-то ненавижу и это мне мешает, то я, наверное таки проникнусь и поверю.

Почему-то на дружбе он не выглядит несчастным оттого, что "его сжигает ненависть!!11". Всё плавно проходит.

А кто долбит, то-есть повторяет постоянно? Мой Хоук - нет. Просто в тот конкретный момент он упрекает Фенриса в том, что тот не сдержал обещание. Посему его истинные чувствия и вылазят. Почему я говорю "истинные"? Потому что сильно на эмоциях.

Любить таким какой есть, значит принимать человека.

Я с этим согласна. Но, нужно понимать где свойство личности, а где проблема. Грубо говоря - если мой парень любит комиксы, я не стану заставлять его прекратить их читать, но если он может спать со мной только если я в костюме женщины-кошки, то я потащу его с специалисту. Или, может, оставить всё как есть и принять его таким? Так и здесь - моя Хоук не стремится сделать Фенриса мягким котиком с подстриженными коготками, который должен всем мило улыбаться, она стремиться вывести его из состояния зацикленности.

Вы опять говорите как если бы есть только ваше мнение на магию и ничьё больше.

Я говорю с точки зрения моего отыгрыша. Моя Хоук не считает, что маги зло, не согласна с тем, что они должны быть заперты и считает, что Фенрис слегка не прав говоря ей в лицо подобные вещи. Это если бы ваш парень говорил при вас - все бабы овцы и годятся только для того чтобы рожать мужиков. Приятно? ^_^

Хоук может орать, гнобить и ему за это ничего не будет. Будет любоффф и прочие тра-ля-ля.

Система таки далека от идеала. Но я таких не отыгрывала пока, ведь можно реализовать соперничество и без этого.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Inadzuma

[Ларитэ 785]

Так и здесь - моя Хоук не стремится сделать Фенриса мягким котиком с подстриженными коготками, который должен всем мило улыбаться, она стремиться вывести его из состояния зацикленности.

*вздох* Зацикленности на чём? На магах? В сотый раз, у Хоук может быть такое же мнение. Более того, я такого мнения придерживалась в нескольких прохождениях. Субъективно. Зацикленность на ненависти? Да, конечно, желать отомстить тому, кто тебя мучил много лет - это ненормально. И ещё более ненормально желать убить этого человека, потому что ему нужна твоя шкура. А уж отпустить мага крови, который только что убил человека из простого расчёта и вернётся к хозяину с новостями, что Фенрис жив и обзавёлся друзьями. Особенно это бесчеловечно, если учитывать, что Адриана далеко не ангел и вряд ли, вернувшись в Тевинтер, будет вязать носочки детям. Спасти жизни рабов, которые могут погибнуть от её руки - это не надо, конечно.

В общем, бесчеловечное и совершенно нелогичное поведение.

Я говорю с точки зрения моего отыгрыша. Моя Хоук не считает, что маги зло, не согласна с тем, что они должны быть заперты и считает, что Фенрис слегка не прав говоря ей в лицо подобные вещи. Это если бы ваш парень говорил при вас - все бабы овцы и годятся только для того чтобы рожать мужиков. Приятно? ^_^

Зачем ваша Хоук крутит роман с Фенрисом, который придерживается другого мнения?) Ради самого процесса?) Это какой-то изощрённый мазохизм получается. И изначально речь шла о том, что это, на минуточку, объективная проблема. Так вот, она не объективна.

Я бы не встречалась с таким парнем, вот и всё решение проблемы)

Система таки далека от идеала. Но я таких не отыгрывала пока, ведь можно реализовать соперничество и без этого.

Большинство моих слов сказаны о тех, кто реализует соперничество именно таким образом. По-моему, я это не один раз в постах подчеркнула)

[Inadzuma 5 363]

*вздох* Зацикленности на чём? На магах? В сотый раз, у Хоук может быть такое же мнение.

Так нельзя учесть все отыгрыши в одном. Я говорю о тех, что предпочитаю я. При этом я понимаю, что может быть и по-другом, в рпг играем, всё-таки.

Зацикленность на ненависти?

Обида это нормально, желание наказать обидчика - тоже. Но если это желание ведёт тебя, например заставляя нарушить слово, это ненормально. Та же ситуация с Адрианной. Я не спорю, что ведьма заслужила смерть и мне даже немного трудно спорить с Фенрисом. Но дело не в том, что он молодец, что убил МК, а в том, что он дал ей обещание и не смог его сдержать из-за своей ненависти. Ситуация выглядела бы по-другому если бы он изначально не собирался её щадить, а просто соврал бы. Тогда это был бы холодный осознанный расчёт, но он попросту сорвался. То же и с сестрой. Да, она предательница, определённо. Но с моей точки зрения они не заслуживает смерти, а Фенрис уже готов вырвать ей сердце. Он, грубо говоря, попросту опускается в тот момент.

И, самое главное, он не спасает жизни рабов, он мстит за себя.

Зачем ваша Хоук крутит роман с Фенрисом, который придерживается другого мнения?

Видимо что-то в нём её привлекло. Может его честность, или модная укладка)) А может она прониклась судьбою беглого раба, хз. Любовь зла, честно. За что любить Андерса мне проще объяснить, но нужно же всех отромансить XD

Я бы не встречалась с таким парнем, вот и всё решение проблемы)

Я бы тоже. Если бы он был мне равнодушен.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Inadzuma

[Налия 13 896]

Зачем ваша Хоук крутит роман с Фенрисом, который придерживается другого мнения?) Ради самого процесса?) Это какой-то изощрённый мазохизм получается.

А зачем Фенрис крутит роман с Хоук? Флиртует и сам отвечает на флирт? Значит, расхождение во мнениях ему не так уж и мешает. Значит, к Хоук его тянет. Значит, её "Феня, не все маги-- козлы" ему не острый нож. А то, что орёт-- будем честны, Фенрис у нас не образец вменяемости и крышу у него срывает быстро. На дружбе тоже покрикивает вроде бы. Может, ему даже нравится, когда Хоук с ним спорит. Не потому, что он мазохист, а потому, что это означает, что Хоуку он не пофиг на него. Учитывая его одиночество и загнанность, даже такое проявление внимания ему может быть дорого...

[Ларитэ 785]

Так нельзя учесть все отыгрыши в одном. Я говорю о тех, что предпочитаю я. При этом я понимаю, что может быть и по-другом, в рпг играем, всё-таки.

Но тем не менее, вы утверждаете, что его ненависть к магам - объективная проблема. Нет. Это проблема с точки зрения конкретного Хоука. Это я и пытаюсь доказать, и вы даже со мной соглашаетесь, а потом говорите, что таки нет - это проблема личности вообще.

Но дело не в том, что он молодец, что убил МК, а в том, что он дал ей обещание и не смог его сдержать из-за своей ненависти. Ситуация выглядела бы по-другому если бы он изначально не собирался её щадить, а просто соврал бы. Тогда это был бы холодный осознанный расчёт, но он попросту сорвался

Не знаю, у меня с самого начала, при виде на его доброе-доброе лицо и учитывая как быстро он согласился её пощадить, не возникло даже тени сомнения, что он своё слово сдержит. И да, он нам изначально не позиционировался как добрый персонаж, который во чтобы то ни стало держит своё слово. Винить можно свои разрушенные иллюзии в этой ситуации)

То же и с сестрой. Да, она предательница, определённо. Но с моей точки зрения они не заслуживает смерти, а Фенрис уже готов вырвать ей сердце. Он, грубо говоря, попросту опускается в тот момент.

Согласна, не заслуживает. Но тем не менее она даже не пытается оправдаться, а прямо говорит, что да я предала тебя, и предам снова, если будет надо. Стоит ли оставлять таких людей у себя за спиной? У меня бы просто не поднялась рука, даже если бы я хотела это сделать, но я-то не Фенрис.

Видимо что-то в нём её привлекло. Может его честность, или модная укладка)) А может она прониклась судьбою беглого раба, хз. Любовь зла, честно. За что любить Андерса мне проще объяснить, но нужно же всех отромансить XD

В том-то и проблема, что ничего не привлекло. Люди обычно сходятся, если у них общие интересы и взгляды на жизнь. У них не вышло взглядов на жизнь общих, но Хоук всё равно упорно пытается подстроить Феньку под себя, не замечая рядом прекрасного и столь же несчастного Андерса, который весь извёлся от любви и не спит ночами)

Я бы тоже. Если бы он был мне равнодушен.

Дело в том, что мы обычно знаем с кем связываемся, когда влюбляемся. И я бы вряд ли смогла полюбить человека, для которого я никто. Это уже мазохизм - если хочется острых ощущений, то можно прыгнуть с парашутом)

А зачем Фенрис крутит роман с Хоук? Флиртует и сам отвечает на флирт? Значит, расхождение во мнениях ему не так уж и мешает. Значит, к Хоук его тянет. Значит, её "Феня, не все маги-- козлы" ему не острый нож.

Я исхожу из того, что игровая реализация соперничества нелогична с обоих сторон.

И, если у людей разные взгляды по принципиальным для них вопросам, то речь скорее идёт о физическом притяжении. А оно недолговечно и далеко не всегда имеет то же название, что и в шапке темы)

[Налия 13 896]

В том-то и проблема, что ничего не привлекло. Люди обычно сходятся, если у них общие интересы и взгляды на жизнь.

И, если у людей разные взгляды по принципиальным для них вопросам, то речь скорее идёт о физическом притяжении. А оно недолговечно и далеко не всегда имеет то же название, что и в шапке темы)

Опыт моей мамы доказывает абсолютно обратное. ) Абсолютно.

[Inadzuma 5 363]

Но тем не менее, вы утверждаете, что его ненависть к магам - объективная проблема.

Ненависть это проблема в принципе. Разделяет ли её ваш гг это другой вопрос. Значит у него тоже есть проблема.

Не знаю, у меня с самого начала, при виде на его доброе-доброе лицо и учитывая как быстро он согласился её пощадить, не возникло даже тени сомнения, что он своё слово сдержит.

Так дело не во впечатлении, а в том, что он сам признаёт, что да, собирался её пощадить, но не смог. И дело не в иллюзиях. Повторюсь - если бы это был его cunning plane - обмануть её и заставить выложить инфу, а потом убить, было бы другое. Это была бы просто нечестность не особенно хорошего парня. Но у нас здесь другое.

и предам снова, если будет надо

Такого не помню О_о

Люди обычно сходятся, если у них общие интересы и взгляды на жизнь.

Люди часто сходятся вопреки. И я же написала, что могло привлечь Хоук. Ну ладно, про укладку была шутка =) А что касается "подстроить под себя", то то же можно сказать о дружбе. Просто там это делается мягко. Он "оттаивает", начинает доверять - это, видимо, не называется "подстроить", а если соглашается, на соперничестве, что чувство ненависти губительно и не даёт ему двигаться - это значит подстроить, да? Или там ещё какое "подстраивание"? Сразу оговорюсь, что возможность спокойно романсить Феню работорговцем и козлом считаю сделанной на потребу и серьёзно не воспринимаю. Да и в этом случае нам просто не показывают никакой ломки.

но Хоук всё равно упорно пытается подстроить Феньку под себя, не замечая рядом прекрасного и столь же несчастного Андерса, который весь извёлся от любви и не спит ночами

Ну так ей нравятся "плохие мальчики с тяжёлой судьбой", что поделать? Андерс слишком мил и мягок. А ещё есть такая штука как феромоны. Именно благодаря ей и появилось знаменитое выражение про любовь и козлов XD

Дело в том, что мы обычно знаем с кем связываемся, когда влюбляемся.

Во-первых далеко не всегда, во-вторых в человеке может быть нечто, что заставляет тебя любить его и хотеть ему помочь.