Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Lian 8 763]

Не знаю кто пойдет на это только для того что бы получить трон и ободочек наместника.

Например тот, кому плевать на всех этих магов и храмовников и их извечный холивар, и кому очень хочется потешить свое тщеславие и эгоизм. Герои, они очень разные бывают.

[Яковлев Леонид 166]

Просмотр сообщенияNethalf (14 Апрель 2011 - 08:49) писал:

А если б даже и пошли, то с чего вдруг Мередит утверждает, будто "ничего не может сделать"? Еще как может - встать на сторону магов против толпы. Это к аргументу сторонников командорши, будто у нее "не было выбора". Это она других пытается убедить, будто у нее не было выбора.

То, что вы называете выбором - измена. От нее отвернулись бы потом как ее же подчиненные, так и сами маги. Ерунду несете.

Не обязательно так могла позволить магам раскотать толпу как танки. Думаю люди не попрут лемингами, после первой дюжины трупов, а с опущенной решеткой можно держаться почти вечно.

[Nethalf 5 344]

То, что вы называете выбором - измена. От нее отвернулись бы потом как ее же подчиненные, так и сами маги. Ерунду несете.

Это никакая не измена. В кодексе написано, что храмовники не только защищают мир от магов, но и магов - от мира. И поскольку маги являются подопечными храмовников - постольку суд над ними могут вершить только храмовники. Любое же самовольное действие толпы в отношении Круга - это самосуд, и обязанность храмовников - защищать Круг от толпы.

Изменено 18 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Marvin 2 083]

Не знаю кто пойдет на это только для того что бы получить трон и ободочек наместника.

Я пошел. А что?

[Лелька 26 967]

Я пошел. А что?

Да ничего. Просто для кого то подходит такой вариант, для кого то нет. Да и разве только по этому вы на сторону храмовников встали?

[Marvin 2 083]

Да ничего. Просто для кого то подходит такой вариант, для кого то нет. Да и разве только по этому вы на сторону храмовников встали?

когда стало ясно, что Орсино, что Мередит, суть две стороны одной палки, то я просто плюнул на всё и устремился к успеху. Правда, пришлось прирезать Андерса.

Изменено 18 апреля, 2011 пользователем Marvin

[Alex123 1 364]

Ну почему все думают что простые люди Тедаса - это обязательно кровожадные религиозные фанатики?Вот ,дескать храмовники должны защищять магов от кровожадной толпы :blink: А никто не задумывался что в этой толпе могут быть родственники как магов ,так и храмовников?Да и в ДА2 по-моему Хоук выкосил всех наиболее резвых фанатиков.И я не видел сцены,чтобы на улице Киркволла толпа людей набросилась на магов.Это что еще один довод полезности храмовников - они магов от толпы мол защищают?Как я говорил ранее - не все люди Тедаса будут слепо верить всяким фанатичным лозунгам и далеко не все по первому зову фанатичек ,подобных Патрис набросяться на магов или кого-то другого.Бесспорно храмовники нужны ,но вот все ли маги согласяться чтобы их держали в тюрьмах-кругах.Храмовники должны бороться с демонами,одержимыми и всякими сумасшедшими ренегатами-магами а не быть тюремщиками и палачами.Да и не стоит обвинять всех магов в проступках некоторых,оправдывая этим систему тюрем-кругов.А насчет высказываний - лучше сдаться или умереть чем использовать МК.Да уж забавное рссуждение,жаль только что оторванное от реальности.Для магов идет война не за власть а за выживание.И если себя поставить на место мага то я боролся бы за свою свободу в прямом смысле до последней капли крови А если бы шансов выжить не оставалось бы то самым мощным заклинанием забрал-бы с собой в небытие побольше храмовников.В войне за выживание все средства хороши и здесь нет места для возвышенных чувств,оторванных от действительности.Ни один ветеран войны не выжил бы если задумывался например о возможных семьях и детях своих врагов.На войне логика проста - убей или будь убитым.Маги если прийдеться должны отвоевать свою свободу.И каждый делает свой выбор - если храмовник выполняет преступный приказ он этим все-же не снимает с себя ответственности - убивает не долг и не оружие а человек.Выбор есть всегда ,просто сделать правильный выбор не у всех хватает смелости а порой и человечности.У магов отняли свободу выбора и за ее возвращение они в том числе и должны бороться.Ведь у магов никто не спрашивал хотят ли они жить в кругах и находиться там в заключении.Бесспорно есть маги со сломанной волей,привыкшие к заключению и поддерживающие существующие порядки(как Винн например).Но это еще не все маги.Лучше прозябать где нибудь в пустыне Коркари но зато быть свободным ,чем возвращаться в "уютный" круг-тюрьму и зависеть от надежды на адекватность тамошних храмовников.Как я говорил - церковь должна ввести реформу относительно кругов а храмовники должны выполнять более полезную и нужную функцию и хорошо-бы хоть некоторые маги стали-бы свободными :yes:

Изменено 18 апреля, 2011 пользователем Alex123

[Лелька 26 967]

когда стало ясно, что Орсино, что Мередит, суть две стороны одной палки, то я просто плюнул на всё и устремился к успеху. Правда, пришлось прирезать Андерса.

Н-да рационально, наверное я слишком много об этом думаю.

Я его шлепнула в Казематах. Хотя конечно очень хотелось бы устроить ему позорный суд и засадить в самую темную камеру до конца жизни!:mad:

.Да и не стоит обвинять всех магов в проступках некоторых,оправдывая этим систему тюрем-кругов.А насчет высказываний - лучше сдаться или умереть чем использовать МК.Да уж забавное рссуждение,жаль только что оторванное от реальности.Для магов идет война не за власть а за выживание.И если себя поставить на место мага то я боролся бы за свою свободу в прямом смысле до последней капли крови А если бы шансов выжить не оставалось бы то самым мощным заклинанием забрал-бы с собой в небытие побольше храмовников.

Не надо сравнивать магов крови с ветеранами войны. Я не знаю какой бы человек в нашем реальном мире продал бы жизни и возможно душу за миг чужой смерти. Когда маг становится одержимым тут уже не выживание. Тут он просто вселяет в свое собственное тело чужой, извращенный дух. Вы бы на такой пошли ради выживания в "реальной" жизни? Пожалуйста, но не надо прошу думать так о всех. Между выживанием и магией крови очень тонкая грань которую легко переступить.

Изменено 18 апреля, 2011 пользователем Лелька

[Яковлев Леонид 166]

Я его шлепнула в Казематах. Хотя конечно очень хотелось бы устроить ему позорный суд и засадить в самую темную камеру до конца жизни!:mad:

Как сказали в NWN 2: мы посадим его в тюрьму, а он ее отправит в бездну и примется за нас.

Не надо сравнивать магов крови с ветеранами войны. Я не знаю какой бы человек в нашем реальном мире продал бы жизни и возможно душу за миг чужой смерти. Когда маг становится одержимым тут уже не выживание. Тут он просто вселяет в свое собственное тело чужой, извращенный дух. Вы бы на такой пошли ради выживания в "реальной" жизни? Пожалуйста, но не надо прошу думать так о всех. Между выживанием и магией крови очень тонкая грань которую легко переступить.

Многие патриоты так поступили бы, особенно если бы верили, что это единственный путь на победу над врагами Родины.

Если бы его страна победила, он стал бы героем, а если нет то чудовищем. В конце-концов, один советский танкист стал героем, потому что уничтожил 8 танков за минуту. Стоит ли говорить, что немцы не хотели умирать и них были свои семьи.

На мой взгляд, война отчасти гражданская, а такие самые жестокие.

Прошу прощения за оффтоп

Изменено 18 апреля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[ArcAda 670]

Я вот вообще не понимаю товарища Андерса с его "всем магам равные права"? Какие, блин, равные права? Маги, о ужас, они не такие как ВСЕ. Им в принципе невозможно дать равные с остальными права. Это прям как в избитой комиксо-клишированной фразе: сила налагает ответственность.

Но нет, все маги бедняжки, их притесняют сволочи-храмовники. Но нет, Орсино все равно будет хлопать глазками, орать, что относиться так к ним несправедливо, что все они тут белые-пушистые, при всем этом дружа с натуральным маньяком и покрывая туеву кучу магов крови. А виновата во всем мадам Эльтина, что позволила Мередит лезть, куда не надо. Грегор в DAO вообще говорил, что храмовники в Круге ничего не решают. Последнее слово всегда за Первым Чародеем. А Первый Чародей в Киркволле натуральный идиот.

Выбор все ж таки не между Мередит и Орсино (благо оба они, слава богу, не жильцы). А между МАГАМИ и ХРАМОВНИКАМИ.

И я, как честный человек, вообще не понимаю, как магов можно выбрать при всем при том, что все беды и проблемы в игре именно от них, а храмовники, по сути ничего плохого-то и не сделали.

Изменено 18 апреля, 2011 пользователем ArcAda

[Лелька 26 967]

Как сказали в NWN 2: мы посадим его в тюрьму, а он ее отправит в бездну и примется за нас.

"Скажи что ты шутишь, он отправит в Бездну целый квартал"

Это сказал Бишоп о могущественном чернокнижнике, а ни о одержимом террористе.

[Эри 9 669]

Давайте подумаем если бы вашего ребенка оторвали от вашей юбки и засадили бы в клетку, потому, что в будущем он может быть опасен. Интересно подержали бы вы храмовников. А у Хоука с его наследственностью очень высока вероятность, того что у него родиться ребенок маг , сомневаюсь что он его сдаст в круг

Да действетельно сэр Ульрих всего навсего насовал маленьких девочек, Мередит превращала в магов в аутистов пускающиз слюгьи, а так ничего храмовники хорогие, работа у них просто нервная.

Изменено 18 апреля, 2011 пользователем Эри

[Nethalf 5 344]

Выбор все ж таки не между Мередит и Орсино (благо оба они, слава богу, не жильцы). А между МАГАМИ и ХРАМОВНИКАМИ.

И я, как честный человек, вообще не понимаю, как магов можно выбрать при всем при том, что все беды и проблемы в игре именно от них, а храмовники, по сути ничего плохого-то и не сделали.

Честный человек не выбирает между предельно общими категориями населения. Он судит конкретный поступок и уже из него делает конкретные выводы и поступает так, как должно поступать честному человеку.

Условно: допустим, что американцы в целом сволочи, а русские в целом белые и пушистые. Но если эти конкретные американцы не виноваты в том, что где-то там был убит ребенко, а русские все равно хотят их порешить, то долг честного человека - защитить первых против вторых.

[Marvin 2 083]

Если убить всех магов, то проблема будет решена.

[Яковлев Леонид 166]

то сказал Бишоп о могущественном чернокнижнике, а ни о одержимом террористе.

Одержимый террорист, чувак довольно мощный, особенно, если взбесится.

Извиняюся за неточность цитаты.

Если убить всех магов, то проблема будет решена.

Умрет любимый сын какого-нибудь графа, и он начнет гражданскую войну из мести, хотя будет говорить о долге перед родиной и борьбой с тираном

Изменено 18 апреля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Эри 9 669]

Орисно вон тоже говрит, лучше бы они топили нас в младенчестве как котят, но увы церковь не милосердна.

[Анарримэ 474]

в будущем он может быть опасен

Он не в будущем может стать опасен, а очень даже быстро.

[ArcAda 670]

Давайте подумаем если бы вашего ребенка оторвали от вашей юбки и засадили бы в клетку, потому, что в будущем он может быть опасен. Интересно подержали бы вы храмовников. А у Хоука с его наследственностью очень высока вероятность, того что у него родиться ребенок маг , сомневаюсь что он его сдаст в круг

Эх-эхм... Вы что-то путаете. Круг - не тюрьма. Круг - это что-то типа закрытой школы. С магами можно общаться. Бетани вон семье письма писала. Мать ее навещала. И это при том, что Киркволльский Круг гораздо жестче Ферелденского. Вспомним Винн. Вспомним ее подружку-траницу из Awakening. Они что, вечно взаперти? Хрена с два. И без системы Кругов в мире давно бы случилось что-то гораздо похуже Мора.

Гениальный, блин, аргумент. "Оторвать ребенка от юбки". Просто плюс пятьсот.

Условно: допустим, что американцы в целом сволочи, а русские в целом белые и пушистые. Но если эти конкретные американцы не виноваты в том, что где-то там был убит ребенко, а русские все равно хотят их порешить, то долг честного человека - защитить первых против вторых.

Понятия не имею, как этот аргумент налезает на ситуацию в игре.

[Эри 9 669]

Магия сама по себе не вредна, все завис от мага.Это все равно что лучнику и воину отрезать руки, а в друг они в будущем убьюют. Гениально, мама ее навещала, потому что Хоук аристократ, но все таки почему то 18 лет скрывала дочь от круга.

А так сдала бы ее вместе с мужем и по выходным бы ходила навешала и письма писала.

Изменено 18 апреля, 2011 пользователем Эри

[Nethalf 5 344]

Понятия не имею, как этот аргумент налезает на ситуацию в игре.

Понятия не имею, с чего вы вдруг претендуете на звание честного человека.

[Marvin 2 083]

Когда добьют последних магов, то им неоткуда будет рождаться. Наверное.

Умрет любимый сын какого-нибудь графа, и он начнет гражданскую войну из мести, хотя будет говорить о долге перед родиной и борьбой с тираном

Как будто это и так не может случиться.

[ArcAda 670]

Магия сама по себе не вредна, все завис от мага.Это все равно что лучнику и воину отрезать руки, а в друг они в будущем убьюют. Гениально, мама ее навещала, потому что Хоук аристократ, но все таки почему то 18 лет скрывала дочь от круга.

А все потому, что система Кругов сильно попортилась в последние года. Храмовники слишком оборзели. По Мередит заметно. Ну и да, Лиандра - дура)

Лучником или воином потенциально может стать любой человек. И он не в состоянии случайно расфигачить полгорода или вызвать какую-либо тварь.

Понятия не имею, с чего вы вдруг претендуете на звание честного человека.

Ну расшифруйте пример свой применительно к ситуации, а то я не понимаю, что вы имеете в виду.

Изменено 18 апреля, 2011 пользователем ArcAda

[Анарримэ 474]

Магия сама по себе не вредна, все завис от мага.Это все равно что лучнику и воину отрезать руки, а в друг они в будущем убьюют.

В этом конкретном мире - как раз магия опасна сама по себе.

А так сдала бы ее вместе с мужем и по выходным бы ходила навешала и письма писала.

Лиандра вообще тетка... неумная.

[Яковлев Леонид 166]

Эх-эхм... Вы что-то путаете. Круг - не тюрьма. Круг - это что-то типа закрытой школы.

Только, если вы готовы учиться всю жизнь, не иметь семьи и личных вещей.

я. Бетани вон семье письма писала. Мать ее навещала.

Деньги могут подмазать самое строгое начальство.

Вспомним Винн. Вспомним ее подружку-траницу из Awakening.

Старшие чародеи лоялисты. остальным надо или остановить мор, или убить аришока, или стать героями войны с телохранителями-големами. Что крайне маловероятно для большинства магов, выходивших из башни всего несколько раз за жизнь. Мне не улыбается насладиться миром будучи дряхлым стариком. Сын графа, из квеста "На свободе" не выходил наружу 20 лет.

С магами можно общаться

если есть деньги ехать к черту на куличики, опять же большинству даже это запрещено. Нужно чаще слушать Андерса.

[Эри 9 669]

А все таки ей хватило ума детей прятать,написано в кодексе магия -дар, не где про опасность там не было ничего наппписанно. Имению Харомонтов, дворянка вызвала демона не маг.

Так что не обязательно быть магом чтобы стать одержимым.