Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Jeina 4 620]

Arimand, так ведь в игре и так есть маги, сражающиеся с Мором) Только я не заметила, чтобы люди воспылали любовью к ним. И даже если бы они воспылали, то не стоит недооценивать влияние Церкви.

Ну а дальше.. Кто знает, не последуют ли примеру братьев своих смелых маги других Кругов?

Вот это уже другое дело. В Asunder'e (книга по ДА) так и произошло, насколько я знаю. Просто катализатором послужили события в Кикрволле. Но мы не знаем, чем восстание магов закончится)

[Arimand 106]

Arimand, так ведь в игре и так есть маги, сражающиеся с Мором) Только я не заметила, чтобы люди воспылали любовью к ним. И даже если бы они воспылали, то не стоит недооценивать влияние Церкви.

После того, как в башне Круга один из магов устроил нашествие одержимых - это уже совершенно другое дело.) В "альтернативной версии" я рассматриваю вариант, когда все не так. Влияние Церкви - огромно. Но Тевинтерская Империя ведь не шла прямо "против церкви" они назначили антипапу просто отделились от орлессианской церкви. Институт церкви то никто не разрушал, благодаря чему "простым людям" незачем было поднимать восстание. Им то главное - что молитвы читаются, Песнь Света поется, и они будут спасены) А такие мелочи, как то, из Орлея правят ихней церковью, или из своей страны... Как показала практика Тевинтера - это простых жителей особо не интересует. А при правильной постановке вопроса - можно наоборот сделать вопрос церковного управления - вопросом национальным, и тогда ферелденцы будут только рады, что у них - Своя Верховная Жрица. Особенно если предварительно провести пропаганду: "Мы отдельное государство и у нас должна быть отдельная церковь!"

Вот это уже другое дело. В Asunder'e (книга по ДА) так и произошло, насколько я знаю. Просто катализатором послужили события в Кикрволле. Но мы не знаем, чем восстание магов закончится)

Как я понимаю, речь о DA2, в который я еще по причинам нехватки времени не играл, что намерен исправить в самом ближайшем будущем) И книгу ждем конечно.

[Империц 5]

По данным игры Империи больше 4000 лет а остальные страны эта бывшие провинции.Чуствуете силу Тевинтора. Маги завалили: Империю эльфов, первых пораждений тьмы, варваров Андрасте, 4 крестовых похода наних,Влят Кунари на Сегероне. Вотэта я понимаю сила духа Храмовники нервно курят в сторонке.№1 Маги лучше всех, 2 посли них гномы с непрекращающимся мором,3 после Кунари, 4 феодалы Орлея ну и др... хуже всех Эльфы 2 прос*ать свои зремли в войнах, они заслужили свою учесть

Изменено 29 июня, 2012 пользователем Империц

[LonelyAngel 439]

спасаю магов не из-за Андерса, он меня разочаровал во 2ой части, а из-за того, что маги не виноваты в том, что мередит сошла с ума и решила устроить бойню .

Arimand, так ведь в игре и так есть маги, сражающиеся с Мором) Только я не заметила, чтобы люди воспылали любовью к ним. И даже если бы они воспылали, то не стоит недооценивать влияние Церкви.

Вот это уже другое дело. В Asunder'e (книга по ДА) так и произошло, насколько я знаю. Просто катализатором послужили события в Кикрволле. Но мы не знаем, чем восстание магов закончится)

массовой войной))) а наш ГГ будет шататься по всему орлею возможно еще другим странам и пытаться восстановить справедливость, надеюсь био обойдутся без философии на этот раз))

[асе 583]

"Общепринятое" Маги vs Храмовники не совсем корректно: маги - целое, храмовники - лишь часть, оружие Церкви. А оружие, как известно, по своему желанию не убивает.

Вот как вижу развитие конфликта:

Победа Церкви возможна, если подавляющее количество магов будет уничтожено, а также в том случае, если уничтожены будут только восставшие (что менее вероятно, учитывая образовавшееся "доверие" к магам после восстания).

Победа магов возможна, если разрушена будет и Церковь, и искоренена религия (которая учит тому, что маги должны быть под контролем и которая при первой же возможности создаст новую Церковь), такой глобальной цели, я считаю, силами ничтожного количества людей осуществиться если реально, то спустя сотни лет.

Авось дойдёт и до политики: андрастеанские государства vs Тевинтер.

Также вероятен (маловероятен, опять же, из-за ненависти друг к другу компромисс, когда обе стороны согласятся "вернуть всё как было", вместо пролития крови.

Но все три варианта слишком банальны чтобы быть темой целой части фэнтези-игры. Я думаю, вмешаются какие-то сторонние силы. Быть может, одни из них поддержат одну сторону, другие - встанут за другую. Если догадки о пришествии Создателя и/или языческого Фен'Харела верны, то будет то, что надо.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем асе

[Шершень 4 454]

"Общепринятое" Маги vs Храмовники не совсем корректно: маги - целое, храмовники - лишь часть, оружие Церкви. А оружие, как известно, по своему желанию не убивает.

Победа Церкви возможна, если подавляющее количество магов будет уничтожено

и искоренена религия (которая учит тому, что маги должны быть под контролем и которая при первой же возможности создаст новую Церковь)

Также вероятен (маловероятен, опять же, из-за ненависти друг к другу компромисс, когда обе стороны согласятся "вернуть всё как было", вместо пролития крови.

"Маги vs. Церковь" ещё некорректнее. Церковь есть и в Тевинтере. Церковь - не значит "долой магов". Андратианская Церковь контролирует магов руками храмовников. Всё корректно в "Маги vs. Храмовники".

Маги рождались и будут рождаться. Их невозможно уничтожить. Саму магию тоже не уничтожить.

То же самое. Религия в головах. Как искоренить? К тому же Андрастианская Церковь - не инфернальное зло, чтоб её искоренять. Желание верхушки делжать в своих руках оружие-магов - это не всё учение. Сама Андрасте была, скорее всего, магом. Лишь элемент/желание контролировать/власти. Этот элемент можно убрать, саму релию...Сомневаюсь.

Не маловероятен, а невозможен. Уже всё покатилось и маги не согласятся запереть себя на прежних условиях.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Шершень

[Brinar 558]

"Общепринятое" Маги vs Храмовники не совсем корректно: маги - целое, храмовники - лишь часть, оружие Церкви. А оружие, как известно, по своему желанию не убивает.

Не соглашусь. В данном случае храмовники вполне себе самостоятельная сила, и если вы вспомнте

Конец ДА2 то там Варрик говорит, что храмовники тоже отделились от Церкви, чтобы устроить свой

Собственный крестовый поход против магов.

[асе 583]

"Маги vs. Церковь" ещё некорректнее. Церковь есть и в Тевинтере. Церковь - не значит "долой магов". Андратианская Церковь контролирует магов руками храмовников. Всё корректно в "Маги vs. Храмовники".

То есть, храмовники "значат" "долой магов"? Причём тут это вообще? Вы сказали, что Церковь контролирует магов, не храмовники это делают.

Они сами по себе не действуют. Их как сторону выделить нельзя, потому что они часть, я уже писал об этом.

Маги рождались и будут рождаться. Их невозможно уничтожить. Саму магию тоже не уничтожить

"Подавляющее большинство", а не "всех", читайте внимательней раз уж комментируете.

То же самое. Религия в головах. Как искоренить?

Я не утверждаю что андрастеанство можно искоренить. Я назвал это целью для окончательной окончательной победы магов. Совсем разные вещи, внимательнее. Цели не всегда осуществимы.

Желание верхушки делжать в своих руках оружие-магов - это не всё учение

Но всё-таки часть. И пока она существует в этой религии, и пока религия сильна, магам свободно не жить. А то что ради восставших изменят религию, не думаю.

Не маловероятен, а невозможен. Уже всё покатилось и маги не согласятся запереть себя на прежних условиях.

Согласятся или нет - никто не знает. Орсино вон тоже хотел свободы, а когда объявили Право Уничтожения - сам же просил вернуть их в казематы и отменить его. Вывод - когда кажется, что положение безнадёжно - готов отказаться от идеи. Большинство (?), конечно, восставших магов пойдут до конца. Кому-то лучше и умереть, чем жить в неволе. Но ключевое здесь - большинство, а не абсолютно все. Поэтому существует такой вариант развития событий, что то меньшинство готовых вернуться в Круги вместо смерти, это устроит. Но, так как меньшинство, то маловероятно, что я и говорил.

и если вы вспомнтеКонец ДА2 то там Варрик говорит, что храмовники тоже отделились от Церкви, чтобы устроить свойСобственный крестовый поход против магов.

Не слышал об этом. Скрин с репликой, пожалуйста.

[Шершень 4 454]

То есть, храмовники "значат" "долой магов"? Причём тут это вообще? Вы сказали, что Церковь контролирует магов, не храмовники это делают.

Они сами по себе не действуют. Их как сторону выделить нельзя, потому что они часть, я уже писал об этом.

"Подавляющее большинство", а не "всех", читайте внимательней раз уж комментируете.

Я не утверждаю что андрастеанство можно искоренить. Я назвал это целью для окончательной окончательной победы магов. Совсем разные вещи, внимательнее. Цели не всегда осуществимы.

А то что ради восставших изменят религию, не думаю.

Храмовники - достаточно сильный орден, который контролируется верхушкой Церкви и был созддан для надзирания за магами. Храмовники контролируют магов, верхушка Церкви контролирует храмовников, таким образом контролируя магов. Говорить "Маги vs. Церковь" - неверно, т.к. маги не конфликтуют напрямую со всей Церковью. Они конфликтуют с определённой её частью. Храмовниками.

Новый приём? Обвинить собеседника в невнимательности?

Подавляющее большинство тоже не уничтожить - будут рождаться новые.

Ещё внимательнее?) Искоренять религию - не цель для окончательной победы. Кто будет ставить перед собой такую нелепую, заранее неосуществимую цель? Искоренить определённый элемент - ещё ладно.

Тоже так не думаю, но можно что-нибудь захвать...довзорвать...ммм...разрушить.

[tyoma 522]

Не слышал об этом. Скрин с репликой, пожалуйста.

В Расколе Ламберт ван Ривс (глава Искателей Истины) объявил о расторжении заключенного 20 году Века Божественной Неварранского Соглашения, ибо теперь, с роспуском Круга, Искатели Истины и орден храмовников выходят из-под юрисдикции Церкви.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем tyoma

[Skvorec 4 742]

Храмовники - достаточно сильный орден, который контролируется верхушкой Церкви и был созддан для надзирания за магами.

Не совсем корректно говорить "создан", он самообразовался в стародавние времена с целью борьбы со сверхестественными явлениями (тогда носил имя "Инквизиция"), позже он слился с андрастианской церковью, став орденом храмовников - вооружённой рукой церкви.

[асе 583]

Подавляющее большинство тоже не уничтожить - будут рождаться новые

Маги - группа людей (кэп). Группу людей можно уменьшить или увеличить намеренно. Контролировать размеры. Например, китайцы - "увеличить". Или вымершие народы - "уменьшить". Или геноцид упаси господи.

Ещё внимательнее?) Искоренять религию - не цель для окончательной победы. Кто будет ставить перед собой такую нелепую, заранее неосуществимую цель?

Те, кому она мешает. В Средневековой Европе (период аналогичный событиям DAх) иноверцы вполне себе ставили цель уничтожить христианство. Другая эпоха, другое восприятие мира, другой склад ума, если можно так сказать. Или более удачный пример - уничтожение язычества. Когда-то оно было "основной религией мира", куда сильнее христианства, серьёзной угрозой ему. Спустя "некоторое время" оно таковым никак не является, хоть и существует.

В Расколе Ламберт ван Ривс (глава Искателей Истины) объявил о расторжении заключенного 20 году Века Божественной Неварранского Соглашения, ибо теперь, с роспуском Круга, Искатели Истины и орден храмовников выходят из-под юрисдикции Церкви.

Спасибо, упустил видимо. Тогда перефразирую себя: победа магов возможна после уничтожения угрозы - ордена храмовников. Возможно, что Церковь когда-то создаст новый подобный орден, т.к. пока она существует, она не будет удовлетворена тем, что нарушается "пример" Андрасте - маги не в Кругах, не под контролем. Тоже такое вероятно. Поэтому такая победа если будет, то не окончательная.

[Prometey2102 22]

Маги и Храмовники. Как сказано в Песни Света - магия должна служить человеку ,а не человек магии. Но по мне каждый человек должен быть свободен. Как это ни банально звучит. Но маги в DA2 мне внушили легкое отвращение. Всякие Орсино во всю использует магию крови но ради магов первой я конечно поддержу магов.

[Шершень 4 454]

Всякие Орсино во всю использует магию крови

Ух. Вовсю прям использует! И младенцев жертвует для кровавых ритуалов, да-да.

Орсино - далеко не лучший пример магов крови, учитывая его ситуацию.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Шершень

[Prometey2102 22]

Ух. Вовсю прям использует! И младенцев жертвует для кровавых ритуалов, да-да.

Орсино - далеко не лучший пример магов крови, учитывая его ситуацию.

Не знаю, не знаю. Только когда я проходил одну из миссий про маньяка который убил мать Хоука встретилась записка - мол так и так рад твоим успехам, чувак ты лучший отправленная маньяку. Она была коротко подписана - "О.".И в конце игры Орсино опять ссылается на этого Некрофила мол раньше не одобрял но нет выбора и довольно опытно превращается в такую тварь что ого-го-го. Может он и не явный Маг Крови но слишком охотно пустил ее в ход.

[alla-n 1 933]

Я вот очень надеялась, что у меня старые скрины сохранились. Жаль не все, только часть. Как обращаются с магами в казематах.

Это вам не ферелденский круг, хотя и там было все не так уж радужно, но до такой жути не доходили. Здесь над людьми издеваются на протяжении нескольких лет, и они пытаются в этой ситуации бороться за себя, как могут. А могут они немногое, и потом их же обвиняют, в том, что они недостаточно красиво боролись. Их загнали в угол, лишили надежды, ориентиров безопасности (понятные правила усмирения), и что они должны были делать в ответ - изображать из себя хороших и правильных жертв, чтобы игрокам не противно было? Это не реально, не жизненно. А жизненно вот так - когда над человеком годами издеваются он может начать бороться любыми методами, не потому, что он злой, плохой, непорядочный, а потому, что и выхода-то нет. Страх, отчаяние, ненависть - эти чувства меняют.

Да, Орсино знал об экспериментах Кветина, что-то знал, что именно - непонятно. И он ведь сам говорит, что раньше не одобрял этого. Все же научный интерес и готовность применить эти знания в жизни - разные вещи. А его последний поступок это и жест отчаяние, и попытка спасти тех магов, что ещё выжили. В случае поддержки магов он говорит, чтобы они бежали в другие круги и рассказали о том, что произошло, а потом превращается в непонятно что, и пока это непонятное создание убивают, маги успевают сбежать.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем alla-n

[Шершень 4 454]

Научный интерес и готовность применить эти знания в жизни - разные вещи.

---

Ещё, Орсино не обязательно злостно заперся в кабинете и изучал магию крови, чтобы стать сюрприз "Магом Крови" (с)

Те же филактерии - магия крови. А кто делает филактерии, как не старшие чародеи. Так что он уже владел магией крови и, кмк, продолжил изучать из научного интереса.

А Квентин был его другом. В Концовке за храмовников Орсино говорит, что помог Квентину бежать и укрываться от стражи, чтобы Мередит не использовала Мага Крови как довод, что все в Круге этим занимаются/как причину против Круга. Ну, и плюс друг/наука и прочее.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Шершень

[Jeina 4 620]

А Квентин был его другом. В Концовке за храмовников Орсино говорит, что помог Квентину бежать и укрываться от стражи, чтобы Мередит не использовала Мага Крови как довод, что все в Круге этим занимаются/как причину против Круга. Ну, и плюс друг/наука и прочее.

Меня во всей этой истории смущает одно: почему Орсино не поинтересовался, откуда Квентин берет трупы для его экспериментов? Потому что с его стороны этот вопрос был бы достаточно логичен.

[Шершень 4 454]

Меня во всей этой истории смущает одно: почему Орсино не поинтересовался, откуда Квентин берет трупы для его экспериментов? Потому что с его стороны этот вопрос был бы достаточно логичен.

Орсино мне не кажется таким уродом, поэтому я смею предположить, что он не знал о трупах. Трупы животных же тоже годятся. Или бандитов. х) А когда начались пропажи женщин, там сразу было известно, что кровавый маг? Просто тогда у Орсино руки тоже связаны. Что он сделает? Придёт к Мередит и доложится?

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Шершень

[Jeina 4 620]

Орсино мне не кажется таким уродом, поэтому я смею предположить, что он не знал о трупах. Трупы животных же тоже годятся. Или бандитов. х)

А когда начались пропажи женщин, там сразу было известно, что кровавый маг? Просто тогда у Орсино руки тоже связаны. Что он сделает? Придёт к Мередит и доложится?

Уродом он мне тоже не кажется, однако идиотом я его не вижу) Квентин ведь был некромантом, следовательно, трупы должны были быть. И я не в курсе, годятся ли трупы животных, так как в некромантии не разбираюсь)) Хотя бандиты, думаю, сгодились бы. Но это все равно как-то, кхм, не по христиански не по-человечески и сомнительно с точки зрения морали.

Нет, там пропажи женщин вообще между собой не связывали. Хотя если бы Орсино знал, что Квентин их похищает, то мог бы попытаться уладить дело собственными силами. Умертвить Квентина, например.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Jeina

[Шершень 4 454]

Квентин ведь был некромантом, следовательно, трупы должны были быть.

Умертвить Квентина, например.

Квентин...мм...был кровавым магом. Это не подразумевает некромантию. Орсино просто оставлял ему магические книги. Не простые, но вряд ли Квентин просил у него "Некромантия для начинающих". Так что было ли идиотизмом не подозревать в своём друге, которые ушёл изучать магию крови, некроманта?

Выйти из Казематов и прийти к Квентину в гости?))

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Шершень

[Jeina 4 620]

Квентин...мм...был кровавым магом. Это не подразумевает некромантию. Орсино просто оставлял ему магические книги. Не простые, но вряд ли Квентин просил у него "Некромантия для начинающих". Так что было ли идиотизмом не подозревать в своём друге, которые ушёл изучать магию крови, некроманта?

Выйти из Казематов и прийти к Квентину в гости?))

Насколько я помню, когда мы блуждаем по логову Квентина, то там лежат книги по некромантии, а Орсино знал об экспериментах.

Ну, другие маги знают о тайном проходе из личного квеста Андерса (второй акт). Хотя Орсино необязательно было бы приходить к Квентину самому. Достаточно намекнуть городской страже или тем же храмовникам. Анонимно)

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Jeina

[Шершень 4 454]

Насколько я помню, когда мы блуждаем по логову Квентина, то там лежат книги по некромантии, а Орсино знал об экспериментах.

Анонимно)

Тогда я останавливаюсь на бандитах и животных.)

Мог не захотеть стучать на друга, мог бояться, что обвинят Круг, если найдут некроманта.

Хм, но я бы своей Хоук с удовольствие спросила бы Орсино, что он знал об экспериментах.

[Brinar 558]

Не слышал об этом. Скрин с репликой, пожалуйста.

Прошу прощение, что отвечаю с опозданием, на даче интернет плохо ловит.

Скрина у меня к сожалению нет, но если мне не изменяет память эта фраза мелькала

У меня в финальном диалоге между Кассандрой и Варриком, когда гном наконец закончил

Свой рассказ и спрашивает что теперь будет делать Кассандра. Поддержал маговиесли что.

Мог не захотеть стучать на друга, мог бояться, что обвинят Круг, если найдут некроманта.

Согласен, риск, что Квентин в случае задержания храмовниками мог потянуть за

Собой Орсино и Круг вполне реальна. Плюс он мог намекнуть об этом Орсино, чтобы

Тот не решил его сдать Мередит. Ну а присылаемые Квентином результаты опытов

Подслащивали бы пилюлю.

[Налия 13 191]

Ещё одна вещь, которая мне бросилась в глаза. Лелиана говорит, что "весь мир следит за Киркволлом" и "не хотят допустить тут второй Тевинтер". Кассандра тоже говорит, что Хоук-де Церковь хотел ниспровергнуть. WTF?! С чего они так решили?! ЧТО знает о происходящем в Киркволле верховная жрица, и, главное, откуда? Подозреваю, что из рапотртов Мередит. И я подозреваю, что эта... шизофреничка там пишет: что, мол, маги крови на каждом углу, маги жаждут захватить власть в городе и так далее. Чтобы оправдать то, что с каждым годом захапывает себе всё больше и больше власти.

Диалог с Лелианой вообще порадовал своей тупостью, или, точнее, тупостью Хоука. Ну почему по сценарию в самые важные моменты он начинает тупить? Он уже не какой-то там собачник-позаборник, он-- Защитник, блин. Он вполне может сказать Лелиане, что маги в Киркволле власть захватывать не собираются, а рыцарь-командор не справляется со своими обязанностями, творит беспредел в круге и пытается захватить светскую власть в городе. Авось и дойдут эти слова до ушей Джустинии, авось и задумается... Конечно, уже из Асундера знаем, что у Жрицы полно противников с такими же заездами, как Мередит, и просто "задуматься"-- не поможет, но, чёрт побери, Хоук-то этого не знает! И иного объяснения, чем "тупость", его молчанию не придумать.

Ещё порадовало шайтан-колёсико. В очередной раз. Моя магичка была принципиальной либертарианкой и поддерживала почти каждый чих Андерса (особенно к актам втором-третьему), однако не считала, что нужно прямо-таки ниспровергать Церковь и устраивать революцию. Так колёсико давало только два варианта ответов-- "Вива ля революшен" и "Храмовники правее всех правых". Ну ладно, революшн так революлшн. Однако в диалоге с отвлечением Эльтины моя Хоукша вдруг выдала: "Вы должны распустить храмовников и дать Кругу свободу!". *фейспалм* А я всего-то щёлкнула вариант "маги тоже люди" или что-то вроде. Удивляюсь, что за такие слова Эльтина ей в дурдом идти не посоветовала.